Transkript

Ruth: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Das Universum,

Ruth: dem Podcast, in dem Ruth und Florian über das Universum plaudern.

Ruth: Und auch heute, wie immer, mit Florian.

Florian: Und mit Ruth. Herzlich willkommen zu Das Universum, Folge 117.

Ruth: Juhu, hat mir jetzt gerade voll meinen Magenknurren gehört. Er hat genau während

Ruth: ich angefangen habe, das Intro zu reden, hat es voll buh gemacht.

Florian: Er muss was essen, hast nichts zu essen.

Ruth: Ich weiß, ich bin ja nicht zu Hause. Ich bin ja in meinem Karbäuschen.

Florian: Aber auch in deinem Büro gibt es Essen, oder? Bist du ja nicht in einer tiefen

Florian: Höhle mitten in der Wildnis.

Ruth: Ja, aber du willst immer schon so früh aufnehmen und da habe ich keine Zeit,

Ruth: irgendwie noch was zu essen davor.

Florian: Ja, für die Hörerschaft, es ist jetzt genau 11.28 Uhr.

Ruth: Ja, aber das heißt ja, da muss ich ja schon um 10.45 Uhr spätestens im Büro sein.

Ruth: Das heißt, da muss ich um spätestens 10.30 Uhr von daheim weggehen.

Ruth: Ich habe meinen Wecker eh auf 9.30 Uhr gestellt, aber es ist leider nichts geworden

Ruth: aus 9.30 Uhr. und dann war irgendwie noch für einiges Zeit, aber nicht für Nahrungsaufnahme.

Florian: Der frühe Vogel fängt den Wurm. Morgenstund hat Gold in Wurm.

Ruth: Was ist mit dem frühen Wurm? Nie spricht jemand vom frühen Wurm,

Ruth: der natürlich gefuttert wird auf grausamste, brutalste Art und Weise.

Florian: Bist du ein Vogel oder bist du ein Wurm, Ruth?

Ruth: Ich glaube, was würdest du sagen? Ich glaube, Wurm trifft da einige meiner Eigenschaften besser.

Florian: Könnte man sich einen tollen Selbsthilfe-Ratgeber machen. Sei ein Vogel, sei kein Wurm.

Ruth: Ja, ja. Apropos Selbsthilfe und Ratgeber. Ich habe mir gedacht,

Ruth: wir fangen gleich wieder mit einem wunderschönen astronomischen Musiktipp an.

Florian: Okay, Musiktipp.

Ruth: Und ich habe etwas Tolles, Ratgeberisches gefunden. Ich habe mir gedacht,

Ruth: ich empfehle die Band, die wir beide sehr, sehr gern hören und wo es jede Menge

Ruth: astronomische Connections auch gibt,

Ruth: mit ein bisschen Toleranz natürlich.

Ruth: Ich habe mir gedacht, ich empfehle Tokotronik, weil Tokotronik hat jetzt gerade

Ruth: wieder eine neue Platte rausgebracht oder wird jetzt bald eine neue Platte rausbringen

Ruth: und wird auch wieder auf Tour gehen und so weiter. Irgendwie war ich gerade damit beschäftigt.

Ruth: Aber dann habe ich mir gedacht, nein, langweilig. Erstens, kennst du Tokotronik.

Ruth: Ihr kennt Tokotronik. Ich muss sagen, es wird passen, weil es hat mir natürlich

Ruth: durch einige astronomische und nicht astronomische Frustrationen geholfen,

Ruth: zum Beispiel Kapitulation.

Ruth: Also wenn ihr Kapitulation nicht kennt, dann hört euch einfach Kapitulation

Ruth: an und dann paust jetzt mal kurz, paust, drückt auf Pause und hört euch das

Ruth: an und dann reden wir weiter.

Ruth: Aber nein, dann habe ich mir gedacht, nein, nein, das kann ich nicht machen,

Ruth: das ist zu fad, das kennt jeder.

Ruth: Und dann habe ich mir gedacht, ha, ich habe eine andere Band,

Ruth: ich habe eine andere Band, die du vielleicht sogar gar nicht kennst,

Ruth: die ihr vielleicht sogar gar nicht kennt.

Florian: Ist möglich.

Ruth: Und die aber irgendwie sehr ähnlich ist wie Tocodronik, aber irgendwie auch

Ruth: nicht, also vor allem deswegen, weil es eine österreichische Band ist und das

Ruth: ist natürlich schon mal was ganz anderes.

Florian: ERV.

Ruth: Auf all possible, Bands. Die erste allgemeine Verunsicherung für die,

Ruth: die ERV nicht kennen, auch gut.

Ruth: Ja, glaubst du, in Deutschland auch?

Florian: Ich glaube, die kennt man ja nicht alle, aber man kennt die,

Florian: glaube ich, auch in Deutschland.

Ruth: Nein, ich empfehle die eher von nicht. Obwohl natürlich, also,

Ruth: ja, okay, ich meine, sie sind schon lustig und ist schon natürlich ein Stück

Ruth: österreichisches Kulturgut, das man kennen sollte, wenn man sich für die österreichische

Ruth: Kultur erwärmen kann, sage ich jetzt mal.

Ruth: Aber nein, nein, die Band, um die es geht, die heißt Endless Wellness.

Florian: Nein, sagt mir tatsächlich nichts.

Ruth: Die sind ziemlich cool. Sie sind ein bisschen jünger als Tokotronik.

Ruth: So ungefähr 20 Jahre, würde ich jetzt mal sagen. Oder vielleicht sogar 30, keine Ahnung.

Ruth: Sie sind ein bisschen jünger als wir, aber jetzt nicht irgendwie super jung, jung.

Ruth: Sie haben so ein bisschen was Tokotronisches, aber dann auch wieder nicht.

Ruth: Und sie haben ein wunderschönes Lied, das wird dir auch sehr gefallen.

Ruth: Das ist ein Klimawandel-Lied.

Ruth: Das heißt Danke für alles. Und das fängt an mit den Worten, ich möchte kein

Ruth: Eisbär sein, ich möchte eine Zukunft.

Ruth: Ich mache es kurz im Falle des Falles und sage der Sonne, danke für alles.

Ruth: Wir haben super Lieder, sind auch sehr lustig teilweise, aber schon auch so

Ruth: ein bisschen melancholisch, eben eh so wie Tocotronik.

Ruth: Sind auch teilweise lustig, naja lustig, Tocotronik nicht, aber wie auch immer.

Ruth: Und ich habe ein wunderschönes Lied gefunden, das einen astronomischen Bezug

Ruth: hat, den ich sehr, sehr schön fand. Und das ist auch so fast ein bisschen eine

Ruth: Antwort auf die Kapitulation sein könnte.

Ruth: Und das Lied heißt »Schöne Dinge«.

Florian: Okay.

Ruth: Und da heißt es im Text von »Schöne Dinge«, manchmal denke ich,

Ruth: es wäre leichter, ich gebe mich auf. Schlimm wird es, wenn ich mir das auch noch glaube.

Ruth: Dann braucht es einen Menschen, der mich mitnimmt, in die Sternwarte.

Ruth: Ich will mich nicht aufgeben. Ich bin ja keine Postkarte.

Florian: Okay.

Ruth: Also, gebt euch nicht auf, ihr seid keine Postkarte. Schickt uns lieber eine

Ruth: Postkarte oder requestet eine Postkarte von uns.

Florian: Ja, wir haben eine Postkarte bekommen, aber darüber reden wir dann,

Florian: wenn wir später zum Feedback kommen.

Ruth: Ah, hast du eine Postkarte an deine Postadresse bekommen?

Florian: Genau, ja, aber für uns alle.

Ruth: Cool, da reden wir dann später drüber, ja.

Florian: Genau.

Ruth: Also, schickt uns Nachrichten, schickt uns Postkarten, wir freuen uns drüber.

Ruth: oder findet einen netten Menschen, der euch mitnimmt, an die Sternwarte,

Ruth: wenn ihr euch mal ein bisschen aufgeben wollt.

Ruth: So viel zum Musiktipp.

Florian: Ja, dann mache ich aber auch gleich noch einen Veranstaltungstipp,

Florian: weil das können wir auch am Anfang machen.

Florian: Also jetzt Eigenwerbung mache ich jetzt nur, weil wir haben ja noch ein paar

Florian: Das-Universum-Shows, bevor das Jahr zu Ende geht.

Florian: Da habe ich gedacht, das sage ich am Anfang, falls es jemand noch nicht mitbekommen hat.

Florian: Am 30. November in Darmstadt, da sind noch einige Karten verfügbar,

Florian: wenn ihr da kommen wollt zu unserer Live-Show. und dann könnt ihr auch am 6.

Florian: Dezember nach Wiener Neustadt kommen. Da haben wir nämlich auch schon Anfragen

Florian: bekommen, warum wir dazu nichts sagen und warum wir da keine Kartenverkaufs-Link posten.

Ruth: Weil wir Wiener Neustadt scheiße finden.

Florian: Nein, natürlich finden wir Wiener Neustadt nicht.

Ruth: Natürlich nicht.

Florian: Da ist es ja schön. Und man muss auch keine Karten kaufen, wenn man dort hinkommen

Florian: will, weil dein Rettort frei ist.

Ruth: Das ist überhaupt das Allerbeste. Ja, das ist gratis. Die sind so urnett.

Ruth: Das ist die Bibliothek im Zentrum. Das ist eine super Bibliothek und sind super

Ruth: nette Leute und das ist richtig cool. Und die machen Veranstaltungen. Und die sind gratis.

Ruth: Also wenn nicht irgendwie uns anzuschauen, ist schon gut genug.

Ruth: Da geht hin, weil es gratis ist und weil es nett ist und weil es eine nette

Ruth: Location ist irgendwie.

Florian: 6. Dezember 2024, 19 Uhr geht's los.

Florian: Das heißt, da könnt ihr zuerst noch Nikolaus feiern und dann nach Wiener Neustadt

Florian: in die Bibliothek im Zentrum kommen und dort uns anschauen. Das könnt ihr machen.

Ruth: Und für Darmstadt, das ist immer so ein bisschen schwierig zu sagen,

Ruth: wie viele Karten es da noch gibt. Jedes Mal, wenn man reinschaut,

Ruth: gibt es irgendwie ein paar weniger oder ein paar mehr.

Ruth: Letztens waren es noch zwei und dann waren es plötzlich wieder zwölf.

Ruth: Das ist irgendwie so, what's going on?

Florian: Vielleicht haben die so verschwindende Stühle dort. Die tauchen,

Florian: man muss jeden Tag in der Früh durchzählen, ob da wie viele da sind.

Florian: Und dann kann man Karten verkaufen und streichen.

Ruth: Reise nach Jerusalem, nur ohne Jerusalem.

Florian: Ja, man weiß es nicht. Also vielleicht kommt ja dann am Ende keiner.

Florian: Vielleicht sind dann drei Leute da.

Ruth: Boah, das wäre traurig.

Florian: Also kommt vorbei bitte.

Ruth: Damit wir deutlich mehr im Publikum sind als auf der Bühne. Also wir,

Ruth: ihr, wir sind ja auf der Bühne, wir sind auf der anderen Seite.

Florian: Ja gut, restliche Veranstaltungstipps dann wie immer am Ende und jetzt geht

Florian: es weiter mit Astronomie.

Ruth: Und jetzt geht es weiter mit Astronomie. Wir haben noch ein paar super Nachrichten

Ruth: und Empfehlungen von euch bekommen, nämlich eine Empfehlung,

Ruth: eine Videoempfehlung von Philipp zu den Videos von Epic Spaceman.

Ruth: Kanntest du die?

Florian: Nein, ich glaube nicht.

Ruth: Ich auch nicht. Und die sind großartig. Also ich habe mir immer gedacht,

Ruth: ich kenne alles, was so auf YouTube rumfällt.

Ruth: Nein, natürlich nicht. Aber irgendwie, also ja, so visuell anspruchsvolle,

Ruth: wie soll man jetzt sagen, Videos, die einen astronomisch und stark visuellen

Ruth: Charakter haben, habe ich mir gedacht, habe ich schon viel gesucht und viel gefunden.

Ruth: Aber Epic Spacement noch nicht. Den gibt es noch nicht so lang, vielleicht liegt es da.

Ruth: Aber doch mittlerweile doch schon auch länger. Ja,

Ruth: aber großartige Videos und zwar nämlich richtig gut gemacht.

Ruth: Also auch wirklich anspruchsvolle Grafiken und so weiter.

Florian: Könnte man sagen, dass sie episch sind?

Ruth: Ja, das könnte man durchaus sagen. Vielleicht ist da auch irgendwie ein Zusammenhang mit dem Namen.

Ruth: Natürlich Epic auf Englisch ist ja irgendwie so, das ist Epic.

Ruth: Das ist ein großartiges Ding und so weiter. Also schaut euch Epic Spaceman Videos

Ruth: an. Die sind richtig gut.

Florian: Ich habe es noch nicht gesehen, aber vertraue deinem Urteil und es steht auf

Florian: meiner Anzusehen-Liste.

Ruth: Und er hat auch eine sehr angenehme Stimme, der Typ, der das macht.

Ruth: Es ist natürlich Englisch, ich glaube, aber er spricht sehr schön und er hat

Ruth: ein sehr schönes Englisch und ich höre das auch sehr gern natürlich.

Ruth: Wenn ihr Englisch nicht mögt, hört es euch nicht an.

Ruth: Okay, dann haben wir noch eine Nachricht bekommen und zwar als Feedback zu unserer

Ruth: letzten Diskussion über die Veganer.

Ruth: Über die Veganer von Vega haben wir geredet und Martin schickt uns noch ein

Ruth: E-Mail und sagt, natürlich ist ihm die Fernsehserie seiner Jugend eingefallen,

Ruth: die da hieß Invasion von der Vega, auf Deutsch, im Originaltitel The Invaders.

Florian: Meine Mutter steht da voll drauf. Das ist eine ihrer Kindheitserinnerungen.

Florian: Immer wenn wir über welche Sideswitcher-Serien reden, dann erzählt sie immer

Florian: von Invasion von der Vega.

Ruth: Okay. Und ich habe geschaut, ich habe mir gedacht, warum kenne ich das nicht?

Ruth: Ich habe ja auch irgendwie als Kind die ganze Zeit nur fern geschaut und Sideswitcher geschaut.

Ruth: Und das war es doch tatsächlich noch ein bisschen vor meiner Zeit.

Ruth: Das war so Anfang der 70er Jahre nämlich im Fernsehen.

Florian: Ja, und vielleicht nicht so erfolgreich wie Raumschiff Enterprise,

Florian: dass es dann nicht wieder ausgestrahlt worden ist.

Ruth: Und Martin sagt auch, er fand das extra lustig, weil es ist umgekehrt als in

Ruth: dem Film, den Evi besprochen hat, der ja Space Invaders auf Deutsch heißt und

Ruth: dann Killer Clowns from Outer Space auf Englisch und da ist es andersrum,

Ruth: heißt tatsächlich der Invaders im Originaltitel.

Florian: Die Aliens sind nur an einer leichten Vergrümmung des kleinen Fingers zu unterscheiden.

Ruth: Ah, okay. Weil die wirklich so ausschauen oder weil die unsere Form angenommen haben?

Florian: Weiß ich nicht, ich lese es noch gerade Wikipedia, aber das war das,

Florian: was meine Mutter immer so gruselig fand, dass die eh so sind wie wir,

Florian: nur sie haben so einen ganz gleichen anderen Finger und daran erkennt man die, dass die das sind.

Ruth: Ah, das ist sehr gruselig, ja. Und sind natürlich böse, weil sonst wäre es nicht die Invasion.

Florian: Mein Zeigefinger ist schief. Ich weiß nicht, was das bedeutet.

Florian: Ich komme vom Sirius oder so.

Ruth: Invasion von Aldebaran.

Ruth: Wie immer, danke Martin für den Tipp. Invasion von der Wega.

Ruth: Schaut euch das an, wenn ihr es irgendwo findet.

Ruth: Klingt sehr lustig. Und die letzte Nachricht, die ich noch erwähnen wollte,

Ruth: war noch ein Nachtrag zu unserer Diskussion über das schwarze Loch im Sternhaufen Omega-Zentauri.

Ruth: Und zwar schreibt uns Lorenz, der extra während dem Hören dieser Geschichte

Ruth: auf der Autobahn Raststätte stehen geblieben ist und sich ausgerechnet hat,

Ruth: wie groß und hell die Sterne denn am Himmel sein müssten, wenn sie wirklich

Ruth: nur 300 astronomische Einheiten entfernt sind.

Ruth: Lorenz, 3000, nicht 300.

Ruth: 300 wäre nah. Also 3000 ist auch nah. Naja, aber nein, so hell und so groß sind

Ruth: die Sterne dann auch wieder nicht.

Florian: Dividierst doch 10, dann geht es schon.

Ruth: Also finde ich super, dass er das gleich irgendwie sich ausgerechnet hat und

Ruth: auf der Autobahnraststätte extra stehen geblieben ist, aber vielleicht doch

Ruth: ein bisschen weniger Autofahren.

Ruth: Das ist so zuhören. Also es sind 3000 und es ist eben so, dass der Nachthimmel

Ruth: nicht taghell wäre, sondern so hell, wie wenn wir jetzt einige Monde hätten.

Florian: So ungefähr.

Ruth: Weil die hellsten dieser Sterne wären ungefähr so halbmondhell Und dann sind

Ruth: natürlich die anderen tausende Sterne dann noch viel, viel weiter weg.

Ruth: Also diese 3000 astronomischen Einheiten sind auch nur die Sterne,

Ruth: die uns am nächsten wären in diesem Sternhaufen.

Ruth: Es ist so ganz so drastisch, ist es dann auch wieder nicht. Aber danke für deine Nachricht, Lorenz.

Florian: Vielen Dank.

Ruth: Und dann geht es weiter zu Nachrichten aus den Medien, bei denen wir aber beim

Ruth: gleichen Thema bleiben, nämlich das allseits beliebte, allseits interessante,

Ruth: spannende Schwarze-Loch-Thema.

Ruth: Es gab nämlich ein paar Schwarze-Loch-Nachrichten, was nicht du gehört hast.

Ruth: Ja, schon wieder. Es gab Nachrichten über die Hawking-Strahlung.

Florian: Ach, das Ding, ja.

Ruth: Das Ding, genau. Die anscheinend auch ohne schwarze Löcher funktioniert.

Ruth: Das war die Nachricht. Hast du dir das genauer angeschaut?

Florian: Nein.

Ruth: Ich auch nicht.

Florian: Du bist halt so ständig für die Folge.

Ruth: Ja, ich habe, okay. Es ist tatsächlich, naja, es ist natürlich ein theoretisches

Ruth: Paper, Hawking-Strahlung, schwarze Löcher.

Ruth: Das ist kein astronomisches Thema an sich. Also irgendwie schon.

Ruth: Aber natürlich jetzt eigentlich normalerweise nichts, womit sich Astronomen

Ruth: und Astronomen befassen und ich mich natürlich auch nicht.

Ruth: Also keine Ahnung, wenn ich mir das durchlässe, kenne ich mich genauso wenig

Ruth: aus wie ihr, wenn es um Hawking-Strahlung geht, ob das wirklich so ist, wie auch immer.

Ruth: Und zwar geht es darum, dass es nämlich schon eine extreme Raumkrümmung,

Ruth: also quasi eine extreme Massenkonzentration braucht für diesen Effekt der Hawking-Strahlung,

Ruth: aber eben keine große Massenansammlung, also keinen globalen Ereignishorizont,

Ruth: sondern es reicht auch eine lokale extreme Raumkrümmung, also das Ganze quasi auf kleinerer Ebene.

Ruth: Das heißt natürlich, die Hawkingstrahlung, noch mal kurz zur Erinnerung,

Ruth: das ist das, was dazu führen würde,

Ruth: dass schwarze Löcher sich im Laufe der Zeit, also im Laufe der sehr,

Ruth: sehr, sehr, sehr, sehr langen Zeit, sehr, sehr, sehr, sehr langsam auflösen.

Ruth: Es kann anscheinend doch irgendwie Energie ein schwarzes Loch wieder verlassen,

Ruth: aber auf unfassbar langsamen Zeitskalen.

Ruth: Drum hat man diese Hawking-Strahlung ja auch noch nicht nachgewiesen,

Ruth: weil das Universum noch viel zu jung ist, als dass das schon passiert wäre,

Ruth: das für uns messbar wäre.

Ruth: Also wir wissen nicht, ob es existiert, aber wenn sie existiert,

Ruth: die Hawking-Strahlung, dann scheint es so zu sein, dass die gar nicht unbedingt

Ruth: ein schwarzes Loch braucht, sondern dass eine kleinere Massenansammlung ausreicht.

Ruth: Das heißt, es könnte alle möglichen anderen Dinge auch durch die Hawking-Strahlung zerfallen.

Florian: Moment, Moment, ich bin eine kleinere Massenansammlung.

Ruth: Ja, Florian, auch deine strukturelle Integrität ist nicht vor der Hawking-Strahlung gefeiert.

Ruth: Nein, ich glaube, dass auch die lokale Raumkrümmung doch größer sein muss,

Ruth: als die, die du verursachen würdest.

Ruth: Aber das heißt natürlich, obwohl das Ganze ja immer noch hypothetisch und so

Ruth: weiter, wir wissen nicht, ob es die Hawking-Strahlung wirklich gibt.

Ruth: Aber wenn es sie gibt und wenn das ein Mechanismus ist, der zum Zerfall von

Ruth: schweren Dingen im späten Universum führt,

Ruth: dann heißt das, dass all die anderen schweren Dinge da draußen,

Ruth: nämlich zum Beispiel weiße Zwerge und Neutronensteine, können genauso auseinanderfallen

Ruth: durch diese Hawking-Strahlung.

Ruth: Und vor allem halt auch die weißen Zwerge, die sonst ewig lang brauchen würden,

Ruth: um auszukühlen, die könnten vielleicht einfach schon ein bisschen früher auseinanderfallen dadurch.

Ruth: Das heißt, es könnte sein, dass das Ende des Universums näher als gedacht ist.

Florian: Wir können die Folge noch fertig machen.

Ruth: Ich glaube, es geht sich noch aus.

Florian: Okay.

Ruth: Also das ist sowieso alles super hypothetisch und super ewig in der Zukunft,

Ruth: aber es ist doch interessant, wenn man quasi auf kosmologischen Zeitskalen die

Ruth: Entwicklung des Universums betrachtet.

Ruth: Okay, und noch eine zweite Schwarze Loch Nachricht.

Ruth: Weiß nicht, ob du die gehört hast. Es geht um das berühmte erste Bild eines Schwarzen Lochs.

Florian: Ja.

Ruth: Das wir 2019 erblicken durften.

Florian: Von M87.

Ruth: So ist es. Und auch das Schwarze Loch in weiterer Folge, das Bild vom Schwarzen

Ruth: Loch in unserer eigenen Milchstraße.

Florian: Ich habe nur gehört, dass Leute gesagt haben, es ist alles Quatsch.

Ruth: Es ist alles Quatsch, genau so ist es. Leute haben gesagt, es ist alles Quatsch. Miyoshi et al.

Ruth: haben gesagt, es ist alles Quatsch. Nein, es ist nicht alles Quatsch, aber es könnte sein,

Ruth: dass dieses Bild, dieses, wenn ihr euch erinnert, Donut-förmige Bild,

Ruth: dass tatsächlich den Photonenring, also den hellleuchtenden Ring um das schwarze

Ruth: Loch plus das lichtverschluckende dunkle Ding in der Mitte,

Ruth: das schwarze Loch selber oder der Schatten, sagt man ja, des schwarzen Lochs,

Ruth: zeigt, dass das vielleicht doch gar nicht so, wo es vielleicht schon so ausschaut,

Ruth: aber dass es eigentlich vielleicht doch gar nicht möglich war,

Ruth: für das Event Horizon Telescope diesen Donut so abzubilden, wie es ihn abgebildet hat.

Ruth: Also worum geht es? Die Gruppe und Miyoshi haben die Daten nochmal analysiert,

Ruth: die Rohdaten vom Event Horizon Telescope, also von dieser Zusammensetzung von

Ruth: vielen verschiedenen Radioteleskopen auf der ganzen Welt verteilt.

Ruth: Und was passiert ist, ist, dass sie durch die erneute Analyse dieser Rohdaten

Ruth: auf ein anderes Bild gekommen sind.

Ruth: Und zwar kommen sie in allen möglichen Analysen, die sie durchgeführt haben,

Ruth: nicht auf ein ringförmiges Ergebnis.

Florian: Okay, aber haben die das gescheit gemacht?

Ruth: Tja, das ist die Frage. Was sie behaupten, ist, dass es an der PSF liegt.

Ruth: Das Schreckgespenst der optischen Astronomie.

Ruth: Also es ist irgendwie so, wenn man etwas beobachtet mit einem Teleskop,

Ruth: durch ein Hilfsmittel, Dann ist es immer so,

Ruth: dass dieses Teleskop eine Art Mindestauflösung hat, sagen wir es mal so.

Ruth: Wenn ich einen Punkt beobachte durch ein Teleskop, dann ist der im Teleskop

Ruth: nicht mehr ein Punkt, sondern ein kleiner Blob.

Ruth: Das ist diese PSF, Point Spread Function, wie weit ein Punkt quasi auseinander

Ruth: geschmiert wird in meinem Teleskop.

Florian: Ich gehe davon aus, das Teleskop testet man zuerst, also man scheint da irgendwie

Florian: so einen Laserpunkt, wo man genau weiß, das ist ein Punkt und dann schaut man an,

Florian: wie schaut der im Teleskop aus und dann weiß man, okay, aus einem Punkt wird

Florian: so ein Blob und dann kann ich das nachher bei allen anderen Blobs,

Florian: den Sternen, so korrigieren, dass die Sterne dann wieder in bearbeiteten Bildpunkte werden.

Ruth: Und auch die anderen Objekte, die ich beobachte. Das heißt, ich nehme diese

Ruth: PSF, wo ich weiß, so sollten Sterne ausschauen, so schaut er in meinem Teleskop aus.

Ruth: Und dann kann ich das quasi zurückrechnen und kann sagen, so sieht mein echtes

Ruth: Objekt aus, nachdem ich den Effekt des Teleskops quasi rausgerechnet habe.

Ruth: Jetzt ist es aber so, dass bei einem normalen, sag ich jetzt mal normalen optischen

Ruth: Teleskop, Infrarot-Teleskop, ein Teleskop, das aus einem Spiegel besteht, das ein Ding ist quasi,

Ruth: dass da diese PSF meistens doch ziemlich eine eindeutige Form hat,

Ruth: sagen wir mal so, ein Blob.

Ruth: Es hieß aber bei dem Event Horizon Teleskop, weil das scheiß kompliziert ist,

Ruth: diese Radioteleskope da miteinander zu kombinieren, zu verbinden und so weiter.

Ruth: Die Form, die Daten, die du bekommst, haben, dadurch, dass die halt,

Ruth: es bewegt sich natürlich alles, die Erde bewegt sich und so weiter und die sind

Ruth: an verschiedenen Orten auf der Erde, die Form und so weiter.

Ruth: Kommt eine ziemlich komplizierte PSF heraus. Das heißt, das ist nicht einfach

Ruth: nur ein kleiner Blob, den ich korrigieren muss.

Ruth: Sondern diese PSF hat so eine Art Ring, so eine Donut-Form und das ist das,

Ruth: was jetzt quasi in dieser neuen Studie behauptet wird,

Ruth: dass genau diese Donut-Form von dieser PSF, von der Teleskop-Signatur, sagen wir jetzt mal.

Ruth: Dass die da irgendwie nicht genug weggerechnet wurde.

Ruth: Und das ist jetzt natürlich schon ein bisschen ein,

Ruth: wenn ich etwas beobachte oder wenn etwas rauskommt bei meinen Beobachtungen,

Ruth: was quasi die gleiche Form hat, wie das, was das Teleskop macht,

Ruth: sagen wir es mal so, dann ist das mal ein bisschen Grund zur Vorsicht,

Ruth: sagen wir mal so, oder Grund zur Skepsis.

Ruth: Das stimmt natürlich. Sollte man sich nochmal genauer anschauen, sagen wir mal so.

Ruth: Was natürlich noch dazu kommt, ist, dass diese PSF von dem Teleskop quasi auch

Ruth: noch dazu genau umso groß ist, wie dieser Donut des schwarzen Lochs,

Ruth: der beobachtet wurde. Was bedeutet das?

Ruth: Man kann eigentlich nichts sehen, man kann nichts auflösen, was kleiner ist

Ruth: als diese PSF, weil das ist quasi die Minimalauflösung, die der Teleskop hat.

Ruth: Alles, was ich quasi sehe, was innerhalb dieses Donuts ist,

Ruth: alle diese Strukturen, die man auch in dem Ring irgendwie sieht,

Ruth: dass es auf der einen Seite heller ist als auf der anderen, das ist eigentlich

Ruth: alles kleiner als meine Minimalauflösung von meinem Teleskop.

Ruth: Und das ist natürlich jetzt irgendwie, das könnten alles eigentlich auch Artefakte sein.

Florian: Ja, das klingt ja sehr plausibel, was du sagst. Und diese ganze Datenbearbeitung

Florian: und Bildbearbeitung, die muss man halt machen, um diese ganzen Teleskopenfehler

Florian: und Probleme in den Griff zu kriegen.

Florian: Und ich habe da weder Ahnung von dem Thema, noch könnt ihr das selbst machen.

Florian: Das heißt, ich bin da komplett außen vor.

Florian: Aber das waren jetzt irgendwie drei Typen, die diese neue Arbeit geschrieben haben.

Florian: Und inwiefern 300, die davor das Bild gemacht haben. Also es kommt mir irgendwie

Florian: komisch vor, dass da keiner auf die Idee gekommen ist, dass man das vielleicht falsch macht.

Ruth: Genau das war auch mein Gedanke. Also erstens, ja, das sind valide Punkte,

Ruth: die da angesprochen werden.

Ruth: Das ist irgendwie ein bisschen so, hm, wirklich, PSF schaut genauso aus,

Ruth: genauso groß und ihr kriegt genau so einen Ring, wirklich.

Ruth: Aber das Event Horizon Team besteht aus, ich glaube, 200, über 200 Leute, wie auch immer.

Ruth: Hunderte, hunderte Menschen sind das. Drum hat das auch so lange gedauert.

Ruth: Die da alle quasi gemeinsam an verschiedenen Aspekten von dieser Rekonstruktion,

Ruth: dieses Bildes arbeiten, über zwei Jahre hinweg haben wir da irgendwie die Algorithmen

Ruth: gefüttert und so weiter und so fort.

Ruth: Und dann, gut, kommt ein Team, das natürlich auch Ahnung hat.

Ruth: klar, aus drei Leuten besteht, wie du sagst, und sagt, nein,

Ruth: ihr habt das alle falsch gemacht und es ist niemandem aufgefallen,

Ruth: ist jetzt natürlich schon auch unwahrscheinlich.

Ruth: Das Problem ist, dass dieser ganze Prozess, dieser Bildung.

Ruth: Rekonstruktion, weil das in der Natur der Sache, der Interferometrie liegt und

Ruth: vor allem bei so einem Wahnsinnsprojekt wie dem erdgroßen Event Horizon Teleskop,

Ruth: simulierten erdgroßen Event Horizon Teleskop, das ist so kompliziert,

Ruth: dass da halt einfach auch wirklich das zu überprüfen, da musst du dich auch

Ruth: hinsetzen und deine Supercomputer zwei Jahre irgendwie laufen lassen.

Ruth: Also da kann man jetzt nicht irgendwie so leicht sagen, ha, haben die das gescheit

Ruth: gemacht oder nicht und da kennen sich halt auch nur sehr wenige Leute aus,

Ruth: was gescheit in dem Zusammenhang bedeutet. Also, Fairpoint, ja.

Ruth: Aber ich habe schon irgendwie auch einfach Vertrauen in diese Kollaboration

Ruth: von irgendwie mehreren hundert Menschen, dass die da jetzt doch nicht keinen

Ruth: kompletten Schaß zusammengedreht haben.

Ruth: Es ist ja auch so, dass sie irgendwie auch andere Bilder von schwarzen Löchern

Ruth: gemacht haben, die nicht unbedingt ein Ring sind.

Ruth: Es kommt ihnen ja nicht immer ein Ring raus. Zum Beispiel die andere,

Ruth: die mit dem Staub rundherum, die Galaxie, wie heißt die nochmal? Centaurus A?

Florian: Das darfst du mich nicht fragen.

Ruth: Das weiß ich. Ja, stimmt, du bist ja der falsche Sohn. Centaurus A,

Ruth: kannst du dich erinnern?

Ruth: Riesenfette Galaxie mit einem noch fetteren Staubring drumherum.

Ruth: Da haben sie auch hineingeschaut, das ist natürlich schwieriger,

Ruth: weil durch diesen Staubring durchschauen und so weiter, wie auch immer.

Ruth: Ein aktives schwarzes Loch im Zentrum, das riesige Jets auch hat,

Ruth: jede Menge Material rausfeuert.

Ruth: Da haben sie weniger Auflösung zusammengekriegt bei dem Bild.

Ruth: Also es ist nicht so ganz das Zentrum, Zentrum, Zentrum, das schwarze Loch direkt,

Ruth: sondern quasi der Anfang von dem Jet, den sie da abgebildet haben.

Ruth: Aber es ist überhaupt kein Ring.

Ruth: Also das ist jetzt nicht unbedingt, dass da durch den Algorithmus mit anderen

Ruth: Daten da jetzt dann irgendwie auch ein Ring rauskommt.

Ruth: Ja, wie auch immer, kann man gut vorstellen, dass da noch mehr kommt und dass

Ruth: es da vielleicht noch ein bisschen ein Hin und Her geben wird.

Ruth: Weil natürlich muss sich das Event Horizon Team diese Scrutiny,

Ruth: wie man so sagt, auch gefallen lassen.

Ruth: Also diese rigorose Überprüfung ihrer Analyse und ihrer Algorithmen und so weiter.

Florian: Ja, ich bin gespannt, ob da noch was rauskommt, ob es da noch einen großen Streit gibt.

Ruth: Wir sind gespannt, ob das schwarze Loch im Zentrum von M87 und auch im Zentrum

Ruth: von unserer eigenen Galaxie wirklich so aussieht.

Ruth: Oder nicht? Ich meine, wirklich so aussehen tut es sowieso nicht.

Ruth: Das ist der andere springende Punkt.

Ruth: Aber ja, wir sind gespannt. Da kommt sicher noch mehr.

Ruth: Und damit kommen wir zu unserer Hauptgeschichte, in der es auch um schwarze Löcher geht.

Florian: Man, die öden schwarzen Löcher.

Ruth: Und zwar geht es um ein ganz bestimmtes, extrem cooles schwarzes Loch,

Ruth: eine extrem coole kleine Babygalaxie im frühen Universum, in der ein schwarzes

Ruth: Loch gefunden wurde und zwar ein super Eddington schwarzes Loch.

Florian: Ja, das kann schon sein, dass es cool ist, aber du musst erklären,

Florian: was ein super Eddington schwarzes Loch ist.

Ruth: Sagt dir super Eddington was?

Florian: Ich weiß, Eddington ist ein englischer Astronom gewesen, der hat mit seinen

Florian: Beobachtungen nachgewiesen, dass Albert Einstein recht gehabt hat,

Florian: weil er die Krümmung des Lichts nachgewiesen, also Sterne während einer Sonnenfinsternis beobachtet hat.

Florian: Und er hat auch ganz viel herausgefunden darüber, was im Inneren von Sternen vor sich geht.

Florian: Und es gibt irgendwie ein Eddington Limit, das bei der Sternentwicklung wichtig

Florian: ist, aber ich kriege es gerade auf die Sterne nicht zusammen,

Florian: was es genau aussieht. Irgendwas wie groß ein Stern werden kann,

Florian: bevor es ihn zerreißt oder so.

Ruth: Nie fast. Wie hell er sein kann quasi.

Ruth: Okay, also natürlich hat der Himmelsmechaniker von Astrophysik wenig Ahnung.

Ruth: Sorry, es war ein bisschen. Es gibt so viele verschiedene Limits und Dinge und

Ruth: Konzepte in der Astrophysik, wie Sterne und überhaupt Dinge da draußen funktionieren,

Ruth: dass das natürlich jetzt gemein ist, da so on the spot zu sagen, what's this?

Ruth: Definiere mir das Eddington Limit. Das Eddington Limit ist quasi ein Fresslimit für schwarze Löcher.

Ruth: Wie kommt man drauf? Die universelle Sittenpolizei?

Ruth: Du frisst zu viel! Nein, natürlich nicht. Es ist ein astrophysikalisches Konzept,

Ruth: eigentlich ein ganz einfaches Konzept, das Sir Arthur Eddington in den Zwanzigern

Ruth: herausgefunden oder aufgestellt oder postuliert hat, wie immer.

Ruth: Er konnte als erster erklären, warum Sterne nicht leben.

Ruth: einfach durch ihre eigene Schwerkraft in sich zusammenfallen.

Florian: Und warum tun sie das nicht?

Ruth: Wegen dem Strahlungsdruck.

Florian: Oh, okay.

Ruth: Also ich finde das Strahlungsdruck, ich finde das ist so ein leibendes Konzept.

Ruth: Also ich meine, ich stelle mir manchmal vor, im Sommer, wenn unser zentralgestirn

Ruth: wieder mal besonders ordentlich herunterknallt, stelle ich mich davor und denke

Ruth: mir, wow, Photonen prasseln auf mich ein.

Ruth: Und ich stelle mir vor, das zu spüren, spüre ich natürlich nicht.

Ruth: Aber der Strahlungsdruck ist tatsächlich der Druck, den Photonen ausüben,

Ruth: also das, wie heißt denn jetzt Momentum auf Deutsch?

Florian: Impuls.

Ruth: Dankeschön, der Impuls, der Impuls, den Photonen haben.

Ruth: Also Photonen haben zwar jetzt an sich keine Masse, also keine Ruhemasse zumindest,

Ruth: aber sie haben sehr wohl einen Impuls.

Ruth: Sie können etwas anstoßen und der Strahlungsdruck ist das, was Photonen machen.

Ruth: Photonen stoßen, wenn nur genug Zeug zum Stoßen da ist, Materie auch an und

Ruth: bewirken dadurch, dass der Stern entgegen seiner eigenen Schwerkraft,

Ruth: die nach innen zieht, nach außen gedrückt wird.

Ruth: Die Strahlung, die der Stern verursacht, drückt nach außen, die Gravitation

Ruth: zieht nach innen und das Ganze ist in einem Gleichgewicht.

Ruth: Irgendwann einmal, so funktionieren Sterne, dass sie sich in einem Gleichgewicht

Ruth: befinden und das hat Eddington quasi als erster so sich ausgerechnet und aufgestellt.

Florian: Ich erinnere mich, dass ich mal ein Buch von ihm gelesen habe und dann auch

Florian: einen sehr schönen Satz oder eine sehr schöne Beschreibung drin gefunden habe,

Florian: die ich jetzt tatsächlich auch spontan wiedergefunden habe und kurz vorlesen

Florian: möchte, wenn es okay ist, weil man hat damals tatsächlich wissenschaftliche

Florian: Texte noch anders geschrieben als heute.

Florian: Das Buch ist The Internal Constitution of the Stars, also der innere Zustand der Sterne von 1926.

Florian: Und da schreibt Edding genau über das, was halt da im Inneren des Sterns passiert,

Florian: was du gerade beschrieben hast.

Florian: Und ich lese das mal vor. Das ist eine Übersetzung, glaube ich.

Florian: Habe ich von dem Originaltext gemacht? Ich weiß es nicht, aber ich lese einfach

Florian: mal vor auf Deutsch und verlinke das Englische in den Shownotes.

Florian: Das Innere eines Sterns ist ein Durcheinander von Atomen, Elektronen und Photonen.

Florian: Nur mit Hilfe der neuesten Entdeckungen

Florian: der Atomphysik können wir den Feinheiten dieses Tanzes folgen.

Florian: Wir haben damit begonnen, das Innere eines Sterns zu erforschen und finden uns

Florian: plötzlich bei der Erforschung des Inneren eines Atoms wieder.

Florian: Versucht euch den Aufruhr vorzustellen. Ein zerzauste Atome sausen mit 80 km

Florian: pro Sekunde herum und ihre kunstvollen Hüllen aus Elektronen werden im Getümmel in Fetzen gerissen.

Florian: Die verlorenen Elektronen bewegen sich hundertmal schneller,

Florian: um einen neuen Ruheplatz zu finden.

Florian: Passt auf, es gab fast eine Kollision zwischen einem sich näherten Elektron

Florian: und einem Atomkern, aber das

Florian: Elektron beschleunigt und sauste in einer engen Kurve um den Kern herum.

Florian: Ein paar tausend solcher beinahe Kollisionen übersteht das Elektron in 10 hoch

Florian: minus 10 Sekunden, Aber manchmal kommt es in der Kurve ins Schleudern und seine

Florian: Energie wird erhöht oder vermindert,

Florian: aber dann schleudert es stärker als sonst und wird ganz vom Atom gefangen und

Florian: festgehalten, sein Leben in Freiheit ist zu Ende.

Florian: Aber nur für einen kurzen Moment, kaum dass das Atom diesen neuen Skalb an seinem

Florian: Gürtel befestigt hat, trifft es auf ein Lichtteilchen.

Florian: In einer großen Explosion macht sich das Elektron wieder auf den Weg zu neuen Abenteuern.

Florian: Anderswo kollidieren zwei Atome frontal und prallen voneinander ab mit desaströsen

Florian: Folgen für ihr spärliches Gewand.

Ruth: Bäm.

Ruth: Mit dem Typ wäre ich echt gern mal ein Bier trinken gegangen.

Florian: Von ihm soll auch der Satz stammen, das habe ich da glaube ich noch nicht verifizieren können.

Florian: Das Universum ist nicht nur seltsamer, als wir uns es vorstellen,

Florian: es ist seltsamer, als wir uns es vorstellen können.

Ruth: Ja, da hat er bestimmt recht, wenn er das gesagt hat.

Florian: Ja, also der hat ein spannendes Leben gehabt, Herr Eddington.

Ruth: Der hat ein spannendes Leben gehabt, war einer der bedeutendsten Astrophysiker

Ruth: des 20. Jahrhunderts, könnte man sagen.

Florian: Er hat auch ein Problem gehabt, weil er war ja damals einer der wenigen,

Florian: glaube ich, die sich in den 1910er, 1920er Jahren mit beschäftigten.

Florian: der allgemeinen Realitätstheorie ausgekannt haben und wollte das erforschen,

Florian: aber weil es damals in England schlecht angesehen war, sich mit der Arbeit von

Florian: Deutschen zu beschäftigen, weil er es der Weltkrieg und so und verfeindet,

Florian: hat er da kaum irgendwie Arbeit machen können.

Florian: Auch diese Expedition, wo er dann eben die Theorie von Einstein überprüfen wollte,

Florian: die hat dann auch verschoben werden müssen, weil die gesagt haben, nee, machen wir nicht.

Florian: Ich weiß nicht, ob es das noch gibt. Es gibt so eine Serie, wo David Tennant

Florian: den Arthur Ellington spielt, in so einer Dokuserie.

Florian: Ich kriege jetzt aber gar nichts an, Vielleicht findet ihr das noch irgendwo

Florian: im Internet, dann verlinke ich es auch.

Ruth: Einer der Doktoren ist das, ne?

Florian: Genau, Dr. Huber. Das hat auch andere gute Sachen gemacht, der David Tennant.

Florian: Aber wenn ich es finde, verlinke ich es. Ansonsten bin ich gespannt,

Florian: wie es jetzt weitergeht.

Ruth: Da könntest du mal ein Buch drüber schreiben über den Eddington.

Florian: Sicher schon Bücher. Schau mal. Ich habe sicher schon Bücher.

Ruth: Ja, da war irgendwie, aber so, denke man, auch ein guter, extrem guter Wissenschaftler

Ruth: zu sein und dann gleichzeitig auch noch solche Beschreibungen verfassen können, irgendwie.

Ruth: Dieser Enthusiasmus, diese Begeisterung für das, was man da erforscht,

Ruth: auch rüberbringen zu können. Das ist schon auch was Besonderes.

Florian: Ich glaube, Cecilia Payne wollte eigentlich Biologie studieren und dann hat

Florian: sie eine Vorlesung vom Eddington gehört. Da hat sie gemeint,

Florian: nee, ich mache doch Astronomie.

Ruth: Ich glaube, so wird es wahrscheinlich fast allen gehen, die eine Vorlesung vom

Ruth: Eddington mal hören, sich denken, shit, das muss man machen.

Ruth: Cooler Typ. Auf jeden Fall, was hat das jetzt mit schwarzen Löchern zu tun?

Ruth: Naja, dieses Eddington-Limit wird eigentlich oder ursprünglich dazu gedacht.

Ruth: Die ursprüngliche Verwendung ist die, sich die Helligkeit auszurechnen,

Ruth: die quasi ein Stern dann maximal haben kann.

Ruth: Also er kann quasi sich nicht weiter zusammenziehen, weil dieser Strahlungsdruck nach außen drückt.

Ruth: Und wenn der Stern in diesem Gleichgewicht angekommen ist, dann kann er auch

Ruth: da nur eine so und so große Helligkeit haben.

Ruth: Jetzt kann man das Ganze aber natürlich umdrehen.

Ruth: Und ich kann sagen, wie hell kann etwas maximal sein, wenn Zeug drauf fällt.

Ruth: Okay, also dieses Eddington Limit ist an sich quasi, wie hell kann etwas sein,

Ruth: bevor es den Stern zerreißt, eigentlich wie du gesagt hast.

Ruth: Und das ist auch etwas, also dieses Super Eddington, mehr als heller als Eddington,

Ruth: das ist jetzt nicht unbedingt irgendwie verboten.

Ruth: Das kommt natürlich öfter vor, weil sich die Dinge da draußen nicht immer im

Ruth: Gleichgewicht befinden.

Ruth: Also wenn zum Beispiel ein Stern explodiert oder irgendwelche extremen Outflows,

Ruth: irgendwelche extremen Material quasi rauswerfen, so wie bei Äther Carine zum

Ruth: Beispiel, wenn ihr euch den Megastern vorstellt mit diesen Bubbles oder einfach

Ruth: eine Supernova, dann ist es natürlich viel heller als diese maximale Helligkeit.

Ruth: Klar, aber da kommt eben halt auch Zeug raus und dann gilt das Ganze nicht mehr so.

Ruth: Und wenn ich das jetzt umdrehe und sage, okay, was ist aber jetzt,

Ruth: wenn Masse hineinfällt, dann kriege ich dann natürlich auch eine Art maximale Helligkeit.

Ruth: Es ist so, dass die Masse fällt hinein, fällt hinein und irgendwann,

Ruth: es wird quasi mehr, da ist mehr los, es wird auch mehr Strahlung erzeugt,

Ruth: weil mehr Material da ist, weil mehr hineinfällt,

Ruth: aber irgendwann kommt es zu einer Art Feedback-Mechanismus.

Ruth: Das heißt, Feedback bedeutet immer, da drückt was dagegen und zwar die Strahlung.

Ruth: Das heißt, irgendwann hast du so viel Strahlung da erzeugt durch den Einfall,

Ruth: dass diese Strahlung, die nach außen drückt, verhindert, dass noch mehr Zeug hineinfallen kann.

Ruth: Und das ist dieses Eddington Limit für schwarze Löcher.

Ruth: Man kann sich daraus ein Massenlimit ausrechnen. Wie viel Material kann hineinfallen,

Ruth: bevor es eben durch den Strahlungsdruck wieder alles rausgeblasen wird.

Ruth: Das heißt, es kann ein schwarzes Loch nicht beliebig viel Material verspeisen,

Ruth: auch wenn das Material da ist und auf das schwarze Loch einstürzt.

Ruth: Es würde von diesem Feedback automatisch dann wieder hinausgeblasen. geblasen.

Ruth: Und so hat man dieses Eddington Limit für Aggression, also für das,

Ruth: für wie viel ein schwarzes Loch verspeisen kann.

Ruth: Und das ist jetzt natürlich sehr relevant dafür, warum will man das wissen,

Ruth: warum will man das beobachten, wie viele schwarze Löcher fressen.

Ruth: Es geht darum, wie schwarze Löcher wachsen.

Ruth: Es geht darum, wie schwarze Löcher quasi sich bilden, entstehen und vor allem

Ruth: halt auch diese super massereichen schwarzen Löcher in den Zentren von Galaxien.

Ruth: Das sind ja auch die, die dann große Mengen an Material normalerweise verschlucken.

Ruth: Die normalen schwarzen Löcher, die durch einen normalen, großen Stern,

Ruth: aber trotzdem normal im Sinne,

Ruth: durch einen explodierenden Stern am Ende seines Lebens entstehen,

Ruth: die fliegen dann normalerweise dann halt auch mehr oder weniger ungestört durch

Ruth: die Gegend und akkretieren, verspeisen jetzt nicht große Mengen an Material.

Ruth: Also es geht um diese supermassereichen schwarzen Löcher in den Zentren von

Ruth: Galaxien. und wir wissen ja noch immer nicht, wie genau das jetzt dazu kommt,

Ruth: dass es die schon sehr früh gibt, dass sie schon eigentlich sehr früh entstehen.

Florian: Du hast aber letztens doch vom Missing Link erzählt.

Ruth: Ja, ich habe letztens ein bisschen vom Missing Link erzählt.

Ruth: Man stellt sich vor, dass es eine Möglichkeit ist,

Ruth: dass die schwarzen Löcher doch durch das Verschmelzen von kleineren schwarzen

Ruth: Löchern, die quasi durch diese normale Art und Weise entstanden sind, entstehen.

Ruth: Wenn ein riesen fetter Stern am Anfang, am frühen Universum gab es noch viel

Ruth: mehr große Sterne und wenn jetzt einer von denen, sagen wir mal 100 Sonnenmassen oder so,

Ruth: dann zu einem schwarzen Loch wird, also da kriegt man schnell einige große schwarze

Ruth: Löcher zusammen, die verschmelzen dann und dann kriegt man schwarze Löcher,

Ruth: die ein paar 10.000 Sonnenmassen haben und so quasi verschmelzen die schwarzen

Ruth: Löcher zu diesen supermassereichen schwarzen Löchern.

Ruth: Also da hat man jetzt zwar quasi gut nachweisen können, mittlerweile gibt es

Ruth: ein paar andere Kandidaten auch, aber ja, das eine ist immer noch das Beste

Ruth: quasi, am besten Nachgewiesene.

Ruth: Aber davon gibt es halt auch erstens nicht so viele, die wir schon gefunden haben.

Ruth: Und zweitens, es ist irgendwie so, es geht sich von der Zeit her einfach nicht so gut aus.

Ruth: Weil bis schwarze Löcher verschmelzen, dauert das normalerweise sehr, sehr lang.

Ruth: Und das ist irgendwie halt auch das Problem, die Zeitskala ist das Problem.

Ruth: Wir haben beobachtet da draußen im frühen Universum, dass es Galaxien gibt,

Ruth: die vielleicht, sagen wir jetzt mal, ein Hundertstel der Größe der Milchstraße haben.

Ruth: Also noch nicht besonders groß sind, trotzdem schon super massereiche schwarze

Ruth: Löcher, natürlich auch kleiner vielleicht, aber jetzt gar nicht mal so viel

Ruth: kleiner als das in der Milchstraße.

Ruth: Auch vielleicht schon ein paar hunderttausend oder sogar Millionen von Sonnenmassen schwarze Löcher.

Ruth: Also richtig fette schwarze Löcher in kleinen Galaxien im frühen Universum.

Ruth: Das ist schon richtig komisch. Wie machen die das? Wie kommen die da hin?

Ruth: Und das ist das Besondere an der Studie, die jetzt veröffentlicht worden ist.

Ruth: Das ist das Besondere an unserem Super Eddington Accreting Black Hole.

Ruth: Und zwar haben wir es beobachtet natürlich mit unserem fantastischen Lieblingszelloskop

Ruth: James Webb. Und es ist eine Galaxie, die nicht ganz am Anfang quasi ist.

Ruth: Es ist nicht eine von diesen, weißt du, GNZ 11, 12, 13, 14, also nicht eine

Ruth: von den ganz, ganz, ganz ersten Galaxien, sondern es ist so…,

Ruth: Es ist so ungefähr, so ein, ich glaube, die ist eineinhalb, genau eineinhalb

Ruth: Milliarden Jahre nach dem Urknall. Also immer noch früh.

Florian: War schon ein bisschen Zeit.

Ruth: War schon ein bisschen Zeit, ja. Immer noch jetzt nicht so viel,

Ruth: also immer noch irgendwie früh.

Ruth: Das ist schon, wenn man sich denkt, dass sich ein paar hundert Millionen Jahre

Ruth: nach dem Urknall überhaupt erst die ersten Galaxien bilden.

Ruth: Dann ist eineinhalb Milliarden Jahre nach dem Urknall, da war jetzt noch nicht so viel Zeit für.

Florian: Hundertmal länger als das erste. Ja, okay.

Ruth: Nein, zehnmal.

Florian: Ja, trotzdem.

Ruth: Egal. Wie auch immer. Was hat das James White beobachtet? Was haben wir herausgefunden?

Ruth: Wir haben quasi zuerst das schwarze Loch gesehen. Das ist eine Galaxie,

Ruth: die sich über ihre extreme Röntgenstrahlung verraten hat, bevor wir überhaupt

Ruth: wussten, was da für eine Galaxie ist.

Ruth: Also man hat schon mal angenommen, dass da eine Galaxie sein muss,

Ruth: aber man hat die vorher noch gar nicht richtig sehen können.

Ruth: Man hat das James-Webb überhaupt gebraucht, um diese kleine Galaxie zu beobachten.

Ruth: Das heißt, wir haben jetzt das Counterpart zu dieser Röntgenquelle.

Ruth: Wir haben jetzt die Galaxie beobachtet, wir haben eine superhelle Röntgenquelle,

Ruth: Röntgenquelle, weil eben dieses schwarze Loch große Mengen an Material verschluckt,

Ruth: sie aufheizt und so stark aufheizt, dass diese Aggressionsscheibe,

Ruth: das Material, das da hineinfällt.

Ruth: und gar nicht so schnell hineinfallen kann, im Röntgenlicht, sehr hell leuchtet.

Ruth: Und wir haben sie beobachtet, wir haben diese kleine Galaxie und das schwarze

Ruth: Loch beim Fressflash erwischt.

Ruth: Dieses schwarze Loch hat mit, das ist eine kleine Galaxie, die hat 200 Millionen Sonnenmassen.

Florian: Ja.

Ruth: Nicht Milliarden, okay? Also das kleine Galaxie, gut, früheres Universum,

Ruth: also es sei quasi eine ganz normale Galaxie eigentlich im frühen Universum.

Ruth: Die hat ein schwarzes Loch in ihrer Mitte, das ungefähr doppelt so viel Masse

Ruth: hat, wie das schwarze Loch in der Milchstraße.

Ruth: Sieben Millionen Sonnenmassen.

Ruth: Das ist viel. Und das Verschlucktmaterial ist 4000 Prozent mehr, als es sollte.

Ruth: Also es ist 4000 Prozent mehr als diese Eddington-Grenze der Aggression.

Ruth: Also 4000 Prozent ist 40 Mal. Es ist 40 Mal so viel, wie es eigentlich theoretisch

Ruth: maximal verschlucken sollte.

Florian: Wir haben eine Galaxie, die hat tausendmal weniger Sterne als die Milchstraße,

Florian: aber ein schwarzes Loch in der Mitte, das doppelt so massereich ist und dieses

Florian: schwarze Loch, das in der kleinen Galaxie sitzt,

Florian: frisst 40 mal mehr Zeug, als es dürfte.

Ruth: So ist es.

Florian: Tja, und warum macht es das? Warum darf es das?

Ruth: Naja, es ist ein Tapestast, den ich überhaupt frisst das ganze Buffet leer,

Ruth: dieses Ding. Das ist eine Frechheit.

Ruth: Also es ist natürlich jetzt im frühen Universum, also da ist jede Menge Gas da.

Ruth: Jede Galaxie hat ein eigenes Frühstücksbuffet. Also die Menge an Gas ist jetzt

Ruth: nicht unbedingt das Problem.

Ruth: Das Zeug ist schon da. Aber es sollte halt einfach irgendwie nicht so viel hineinpassen.

Ruth: Das ist ja das Komische. Und jetzt ist es aber so, dass mit dem James Webb es

Ruth: nicht nur einfach nur ein Bild gemacht wurde natürlich von dieser Galaxie,

Ruth: sondern man wollte ja genau wissen, was ist dort los,

Ruth: was ist dort quasi spektroskopisch los, wie bewegt sich das Material in dieser Galaxie?

Ruth: Kann ich da irgendwie eine Bewegung erkennen, wo dieses schwarze Loch,

Ruth: das ganze Material, das es verschluckt, nach außen schleudert?

Ruth: Und genau das hat das James Webb, der Nearspec-Spektrograph, beobachtet.

Ruth: Das Gas um das schwarze Loch herum wird mit enormen Geschwindigkeiten von 500

Ruth: Kilometer pro Sekunde plus aus dem Zentrum der Galaxie herausgeblasen.

Ruth: Also, die Erklärung ist, es verschluckt so viel mehr, weil sich das Ding natürlich

Ruth: auch nicht im Gleichgewicht befindet.

Ruth: Es kann mehr verschlucken, aber dadurch wird natürlich jede Menge Material in

Ruth: der Galaxie um das Schwarze Loch herum auch nach draußen befördert.

Ruth: Und das, also, amazed observers note, ja, das ist...

Ruth: Dieses Ding, dieses Instrument kann eine Galaxie im frühen Universum mit Integral

Ruth: Field Spektroskopie zerlegen, aufgelöste Spektroskopie.

Ruth: Ich kann schauen, wie sich verschiedene Teile dieser Galaxie in dutzend Milliarden

Ruth: Lichtjahren Entfernung, oder

Ruth: das Licht hat so lange, wie es zu uns gebraucht, wie sich die bewegen,

Ruth: wie sich da das Material nach außen bewegt.

Ruth: Das ist unglaublich, was dieses Instrument kann.

Ruth: Jedes Mal, wenn man irgendwas von diesem Teleskop und seinen Instrumenten hört,

Ruth: denke ich mir, das gibt es doch nicht, das kann man doch nicht, wie kann man das?

Ruth: Du kannst eine kleine Galaxie, die vor zwölf Milliarden Jahren im frühen Universum gelebt hat,

Ruth: kannst du sezieren, kannst du auseinandernehmen, kannst schauen,

Ruth: wie sich das Gas da drinnen bewegt. Das ist so krass.

Florian: Ja, ich finde sie auch krass, aber du hast ja schon, ich kann jetzt nicht noch

Florian: mehr Superlative sagen und sage einfach gar nichts drauf.

Ruth: Ich habe schon ausgekrasst, okay. Also unglaublich, was dieses Ding kann,

Ruth: also was das Instrument kann und was das Ding, die Galaxie, das schwarze Loch macht.

Ruth: Jetzt könnte man natürlich sagen, okay, das ist jetzt dieses Eddington Limit,

Ruth: ist ein theoretisches Limit, wie kommt man da überhaupt drauf,

Ruth: wie kann man, ich meine, wenn man von Sternen ausgeht.

Ruth: Ein Stern ist ein, naja, sagen wir jetzt mal, relativ einfach gestricktes Ding

Ruth: auch nicht, aber relativ gesehen, es ist rund, es ist sphärisch,

Ruth: es ist quasi Gravitation nach innen,

Ruth: Strahlungsdruck nach außen, alles, was irgendwie eine schöne runde Oberfläche

Ruth: hat, ist ziemlich doch relativ leicht zu berechnen und so weiter.

Ruth: Bei einer Akkretionsscheibe von einem schwarzen Loch noch dazu im frühen Universum,

Ruth: super Chaos, noch mehr Chaos als Eddington in seiner schönen Beschreibung des Sterninneren.

Ruth: Zusammengefasst hat. Da gibt es Spielraum. Es könnte natürlich auch da drinnen

Ruth: jetzt vieles irgendwie anders sein. Es ist vieles unklar.

Ruth: Es geht darum, wie wird überhaupt die Energie dieses Materials,

Ruth: das da rundherum spiralisiert, um dieses schwarze Loch, wie wird das quasi in Strahlung umgesetzt?

Ruth: Wie wird diese Energie in Licht umgewandelt?

Ruth: Da muss man auch einiges an Annahmen treffen. Man nimmt eine gewisse Effizienz an und so weiter.

Ruth: Wenn ich jetzt einen Ziegelstein hernehmen und den in das Schwarze doch reinhauen,

Ruth: dann sieht man da überhaupt nichts.

Ruth: Da kommt kein Strahlungsflash oder so raus.

Ruth: Man geht von gewissen Eigenschaften des Materials aus. Man geht davon aus,

Ruth: dass es auch rund ist, was natürlich nichts sein muss.

Ruth: Diese Aggressionsscheibe könnte eine ganz andere Geometrie haben.

Ruth: Nicht jetzt irgendwie sphärisch-symmetrisch sein.

Ruth: Das Material, vor allem Material im Frühuniversum, da sind die Dinge immer ein

Ruth: bisschen anders als jetzt bei uns.

Ruth: Es könnte eine andere Durchsichtigkeit haben.

Ruth: Es kommt natürlich dieser Strahlungsdruck, da kommt es natürlich sehr drauf

Ruth: an, wie durchsichtig ist das Material, wie kann sich dieser Strahlungsdruck,

Ruth: wie kann der angreifen an dem Material.

Ruth: Das sind alles Dinge, die sehr unklar noch sind, vor allem bei diesen turbulenten,

Ruth: abstrusen Bedingungen, die um ein schwarzes Loch herum herrschen.

Ruth: Also es ist alles so, ja, eh klar. Aber...

Florian: So müssen die Lehrbücher nicht neu geschrieben werden.

Ruth: Und es ist auch Super Edington ist nicht verboten, es bricht nicht die Naturgesetze

Ruth: des Universums, nein, nein, nein.

Ruth: Es ist nur eine extreme Situation, natürlich. Es ist eine extreme Situation

Ruth: in einer extremen Zeit des Universums an einem extremen Ort im Universum.

Ruth: Was auf jeden Fall klar ist, ist, dass wir jetzt eine Galaxie beobachtet haben,

Ruth: die in genau so einem extremen Wachstumsschub liegt.

Ruth: sich befindet, den wir von Galaxien im frühen Universum vermutet haben,

Ruth: dass es den wahrscheinlich gibt.

Ruth: Wir haben es jetzt gesehen, wir können schauen, aha, so sieht das aus,

Ruth: da wird das Material rausgeblasen, da wird das Material akkrediert in einer

Ruth: unglaublichen Effizienz, in unglaublichen Mengen.

Ruth: Diese schwarzen Löcher wachsen am Anfang ihrer Entstehung, nicht ganz am Anfang,

Ruth: aber so in frühen Phasen ihrer Entwicklung wachsen die mit extremen Raten.

Ruth: Und so kann man auch dieses Problem der Zeitskala überwinden.

Ruth: Es müssen da jetzt nicht irgendwie urviele hundert Sonnenmassen schwarze Löcher

Ruth: da extrem schnell, unmöglich schnell miteinander verschmolzen sein,

Ruth: um diese schwarzen Löcher in den Zentren von Galaxien zu erzeugen,

Ruth: sondern man kann mit ein paar hundert Sonnenmassen Saatkörner anfangen und dann

Ruth: durch diese extremen Aggressionsraten, die die schwarzen Löcher haben,

Ruth: in kurzem Zeitraum ein super massereiches Schwarzloch. erzeugen. Es geht.

Ruth: Und wir haben es gesehen zum ersten Mal.

Florian: Wir haben es gesehen. Ja, sehr gut. Das heißt, wir haben jetzt so das schwarze

Florian: Loch in der Pubertät quasi jetzt gesehen.

Ruth: So ist es.

Florian: Oder die Galaxie, wie es jetzt so richtig in den Wachstum schubt gekommen hat.

Ruth: Und das, wenn ihr Kinder habt, die in der Pubertät sind, seid froh,

Ruth: dass ihr kein schwarzes Loch habt.

Florian: Was ich was sagen habe lassen, fressen Teenager auch urviel.

Ruth: Eh, na, das ist schon, da gibt es schon Parallelen. Aber so,

Ruth: wie sich diese schwarzen Löcher aufführen, da können nicht mal eure ärgsten Teenager da mithalten.

Florian: Ja, coole Geschichte. Das ist wieder mal ein Beleg dafür, dass es sich gelohnt

Florian: hat, dieses Teleskop trotz aller Kosten und Überschreitungen in Dauer und Budget

Florian: zu bauen und ins Weltall zu schicken.

Ruth: Und wie unglaublich fantastisch es funktioniert. Also, dass es sich nicht nur gelohnt hat,

Ruth: das ganze Geld auszugeben und so, sondern dass sie es einfach wirklich gut gemacht

Ruth: haben und dass die NASA halt schon auch Dinge kann.

Ruth: Und alle anderen Kollaboratoren und Kollaboratorinnen natürlich auch.

Florian: Ja, ja, die können dann schon was. Die Wissenschaft kann was,

Florian: die Astronomie kann was.

Ruth: Die Wissenschaft kann was.

Florian: Wir können was.

Ruth: Wir.

Florian: We can, yes we can.

Ruth: Yes we can. Und wir können auch eure fantastischen Fragen beantworten.

Florian: Ja, das werden wir noch sehen. Und jetzt kannst du dir natürlich.

Ruth: Ja genau, vor allem bei schwarzen Löchern, werden wir es noch sehen.

Ruth: Jetzt kannst du dir natürlich vorstellen, dass es in unserer Inbox jede Menge

Ruth: schwarze Löcherstragen gegeben hat.

Florian: Das war schon, das weiß ich.

Ruth: Ja, stimmt, du hast sie ja natürlich alle gelesen. Es sind auch immer wieder

Ruth: ein paar Abstruse dabei, aber auch die Abstrusenfragen sind natürlich auch lustig.

Ruth: Ich habe mir jetzt nicht eine wahnsinnig Abstruse ausgesucht.

Ruth: Ich habe mir eine Frage ausgesucht als erste Frage wegen der Anrede. Thomas, Thomas.

Ruth: der mich mit Frau Planetariums-Direktorin anspricht.

Florian: Naja, warum nicht? Bist du ja auch.

Ruth: So werden eure Fragen natürlich sofort beantwortet.

Florian: Ja, und drunter steht Hallo, Floriat.

Ruth: Also, danke Thomas für diese nette Anrede. Und Thomas fragt,

Ruth: ob in der Nähe eines Schwarzen Lochs, genau in dieser Aggressionsscheibe,

Ruth: wo wir jetzt gerade darüber gesprochen haben, mehr oder weniger,

Ruth: ob da Planeten oder sogar andere Sterne entstehen können.

Ruth: Und er hat schon gehört, er hat bei uns, nehmt mal an, dass es bei uns war,

Ruth: gehört, dass es Planeten zum Beispiel um Neutronensterne oder weiße Zwerge gibt,

Ruth: die sich erst nach dem Tod des Sterns gebildet haben.

Ruth: Also aus dieser Restetrümmerscheibe.

Ruth: Und das ist ja bei einem schwarzen Loch quasi ähnlich.

Ruth: Der Stern ist schon tot, dann sammelt sich Material drum an und könnten da nicht

Ruth: auch irgendwie Sterne oder Planeten um ein schwarzes Loch entstehen.

Florian: Ja, da habe ich eine schöne Antwort drauf.

Ruth: Nein?

Florian: Nein, die Antwort heißt möglicherweise. Da habe ich vor kurzem mal eine Folge

Florian: in den Sternengeschichten im Podcast drüber gemacht.

Florian: Es gibt tatsächlich die Hypothese, dass sich in der Aggressionsscheibe um ein

Florian: schwarzes Loch herum planetenähnliche Himmelskörper bilden können.

Florian: Und weißt du, wie die offiziell heißen?

Ruth: Wie?

Florian: Black Hole Planets.

Ruth: Ich habe mir das fast gedacht, ja. Planeten.

Florian: Planeten, genau.

Ruth: Also es ist natürlich für zwei Österreicher sehr gut auszusprechen.

Florian: Die Franken können es noch besser.

Ruth: Ja, das stimmt.

Florian: Also wir haben noch keine nachgewiesen, aber man kann zeigen,

Florian: dass sie theoretisch entstehen können und man kann zeigen, dass sie auch entsprechende

Florian: stabile Umlaufbahnen einnehmen können, wenn sie sich auf der richtigen...

Florian: Abstand bilden und dort befinden.

Ruth: Aber was mich gewundert hat, ist, dass das geht, weil diese Scheibe,

Ruth: diese Akkretionsscheibe, also nicht jetzt von der Dynamik her,

Ruth: sondern mehr von der Temperatur her, diese Akkretionsscheibe,

Ruth: die leuchtet im Röntgenlicht.

Ruth: Wie heiß musst du sein, damit du im Röntgenlicht leuchtest?

Ruth: Millionen von Grad, das ist Multimillionen Grad heißes Gas, das da rundherum schwirrelt.

Ruth: Weiter weg, weiter außen. Okay. Ja, echt? Wird es da so kühl, so weit draußen?

Florian: Laut den Hypothesen, die diese Leute da sich gedacht haben, gibt es Bereiche,

Florian: wo das Zeug kühl genug ist, dass es sich zu Planeten zusammenfinden kann?

Ruth: Also es ist tatsächlich nicht nur jetzt irgendwie numerisch,

Ruth: dynamisch möglich, dass sich da Planeten bilden, sondern auch vom Astrophysikalischen

Ruth: her, von der Temperatur her.

Ruth: Das Zeug kann tatsächlich zusammenklumpen.

Florian: Ja, das sagen wir zumindest, sonst könnte es sein. Wie gesagt,

Florian: wir haben es noch nicht nachgewiesen, aber möglich ist es.

Ruth: Okay, cool. Also Thomas, die Planetariumsdirektorin hat gesagt,

Ruth: kann ich mir sicher nicht vorstellen.

Ruth: Der Himmelsmechaniker sagt, ja, Planeten.

Florian: Genau.

Ruth: Interessant. Dann haben wir noch eine Frage von Dominik. Und das ist eine Frage,

Ruth: die auch von einigen anderen Leuten immer wieder gestellt wird.

Ruth: Auch Matthias hat eine ähnlich geschichtete Frage.

Ruth: Und ich glaube, dass wir diese Frage auch schon mal beantwortet haben.

Ruth: Sie kommt nämlich immer wieder vor. Es ist eine der verwirrendsten Dinge,

Ruth: wenn es um schwarze Löcher geht.

Ruth: Nur eine, weil da gibt es ja viele verwirrende Dinge, wenn es um schwarze Löcher

Ruth: geht. Und zwar geht es um den verwirrenden Effekt der Zeitdilatation in der

Ruth: Nähe von schwarzen Löchern. Und Dominik fragt.

Ruth: Wie kann es sein, dass etwas in ein schwarzes Loch tatsächlich hineinfällt,

Ruth: weil je näher man dem schwarzen Loch kommt, desto langsamer vergeht die Zeit.

Ruth: Also von außen betrachtet, das ist eben klar, dass das eine Sache des Frame

Ruth: of References, ich bin ja schon wieder so schlecht im Deutsch sprechen heute.

Florian: Des Beobachtungsstandpunktes.

Ruth: Genau, des Standpunktes ist, dass man von außen betrachtet, für dich,

Ruth: wenn du hineinfällst, vergeht die Zeit nicht anders, aber von außen betrachtet

Ruth: müsste es ewig dauern, bis im Schwarzen Loch tatsächlich was quasi drin ankommt.

Ruth: Wie können Schwarze Löcher dann überhaupt wachsen oder kollidieren zum Beispiel,

Ruth: wenn das dann am Ereignishorizont alles ewig eingefroren sein müsste?

Florian: Ja, das ist verwirrend, aber es ist so. Also für dich, der da ins Schwarze Loch

Florian: reinfällst, Du merkst gar nichts.

Florian: Du merkst auch den Ereignishorizont nicht oder sowas. Da passiert gar nichts.

Florian: Aber wenn du von außen zuschaust, ja, das wird immer langsamer und langsamer

Florian: und langsamer und das Licht wird auch immer weiter in Richtung Rote verschoben.

Florian: Also du wirst immer langsamer, langsamer, langsamer, immer röter, röter, röter.

Ruth: Und dünkler.

Florian: Ich habe es schon wieder falsch gesagt. Du wirst nicht immer langsamer und röter.

Florian: Für dich ist alles ganz normal.

Florian: Für jemanden, der dir zuschaut, erscheinst du immer langsamer,

Florian: langsamer, langsamer, rötlicher, rötlicher, rötlicher, dünkler,

Florian: dünkler, dünkler und irgendwann bist du weg.

Ruth: Genau. Ich glaube, man könnte so sagen, dass es einfach, das was am Ereignishorizont

Ruth: oder in einem Schwarzen Loch passiert, passiert.

Ruth: Die Dinge passieren, aber sie kommen nicht bei uns an.

Ruth: Das was passiert, kommt nicht bei uns an. Wir sehen nicht, was passiert,

Ruth: aber es passiert sehr wohl.

Ruth: Vielleicht kann man sich das auch zeitlich eben vorstellen und nicht räumlich.

Ruth: Das, was passiert, passiert im Schwarzen Loch, wenn der Ereignishorizont überschritten wird.

Ruth: Die Zukunft ist im Schwarzen Loch. Im Schwarzen Loch gibt es quasi nur Zukunft.

Ruth: Und das, was schon passiert ist, die Vergangenheit, ist das,

Ruth: was wir am Ereignishorizont eingefroren sehen, beziehungsweise eben nicht mehr

Ruth: sehen, weil es durch die Gravitation rot verschoben wird und dunkler wird, es verliert an Energie.

Ruth: Das Bild wäre quasi, es wird immer langsamer, langsamer, es wird eingefroren,

Ruth: aber es verliert mehr und mehr an Energie. Das heißt, man sieht es dann eigentlich auch nicht mehr.

Ruth: Also es ist dann nicht überall, wenn du ein schwarzes Loch quasi dir von außen

Ruth: anschaust, überall das Zeug, das schon hineingefallen ist, da am eigenen Horizont festgemacht.

Ruth: So wird man es auch nicht sehen. Und es stimmt, wir würden nie sehen,

Ruth: wie es hineinfällt, aber es fällt trotzdem hinein.

Ruth: Es kommt halt nur das, was passiert ist, nicht bei uns an.

Florian: Ja, und es ist halt, wie gesagt, etwas, was unser Hirn nicht unbedingt intuitiv verstehen kann.

Florian: Das Hirn ist nicht für Quantenmechanik und Relativitätstheorie gemacht.

Florian: Darum haben wir die Mathematiker finden müssen, dass wir irgendwie klarkommen

Florian: damit. Aber vorstellen können wir es uns nicht.

Ruth: Erstaunlich. So wie Edington gesagt hat, das Universum ist noch viel komischer,

Ruth: als man es sich überhaupt vorstellen kann. Oder wie war das? So ungefähr.

Ruth: Man kann sich gar nicht vorstellen, wie seltsam das Universum eigentlich ist.

Ruth: Gut, ich hoffe, das war irgendwie befriedigend zumindest. Solche Sachen sind

Ruth: dann, man denkt sich immer, ja, aber, ja, aber wie, ja, aber.

Ruth: Ein Ding, was mir irgendwie auch immer sehr hilft, ich bin auch sehr visuell

Ruth: und will mir das immer bildlich vorstellen, man muss sich irgendwann,

Ruth: man muss sich davon lösen, dass man sich Dinge bildlich vorstellen kann.

Florian: Ja.

Ruth: Weil das geht einfach nicht und das geht nicht in unser Hirn hinein.

Ruth: oder mit unserem Hirn geht es nicht, sich diese Dinge bildlich vorstellen zu können.

Ruth: Man kann sie sich mathematisch vorstellen.

Ruth: Das muss euch reichen.

Florian: Das klingt immer so blöd, man kann es mathematisch machen, aber Mathematik ist

Florian: ja auch tatsächlich etwas, das genau gemacht ist, um sich Dinge auf eine andere

Florian: Art vorstellen zu können.

Florian: Es gibt ja auch sowas wie mathematische Intuition, mathematische Forschung,

Florian: das ist eine ganz andere Art, um über Dinge nachzudenken.

Florian: Ich kann das nicht gescheit, du kannst es auch nicht gescheit.

Ruth: Das sind andere Menschen, die diese mathematische Intuition haben.

Florian: Aber wenn du dein Leben lang dich mit Mathematik beschäftigt hast,

Florian: dann kriegst du da so eine Intuition und dann bedeutet das, was du als Formel

Florian: siehst, auch in deinem Kopf irgendwas abstrakt Bildliches.

Florian: Also da kann man sich unter Anführungszeichen so etwas vorstellen,

Florian: wie 15-dimensionale Räume halt nicht in echt bildlich vorstellen,

Florian: aber man kriegt so eine Intuition dafür.

Florian: Das ist halt der große Wert der Mathematik, dass wir da ein Instrument entwickelt

Florian: haben, um uns das Unvorstellbare vorstellen zu können, weil sonst hätten wir

Florian: überhaupt keine Ahnung von irgendwas.

Ruth: Ja, eh.

Florian: Ja, von dir nur was sagen.

Ruth: Sind wir froh, dass wir überhaupt eine Ahnung von irgendwas haben können,

Ruth: oder? Dass das überhaupt geht. Das ist das, was man eigentlich froh sein muss.

Ruth: Und Toni hat auch noch eine Frage, eine schöne Frage.

Ruth: Und zwar in einem Video, Toni hat in einem Video gesehen, dass kleine,

Ruth: schwarze Löcher, also mit weniger Masse, mögliche Kandidaten für die Erklärung

Ruth: dunkler Materie sein können.

Ruth: Und fragt uns nun, ob das nicht irgendwie auch sogar einfach eine bessere Erklärung

Ruth: für dunkle Materie wäre, als jetzt sich da ein neues Elementarteilchen zu überlegen

Ruth: und danach suchen zu müssen und so weiter.

Florian: Ja, kann schon sein. Also ich glaube, man hat so schwarze Löcher an sich mehr

Florian: oder weniger ausgeschlossen als dunkle Materieerklärung, weil es davon zu viele geben müsste.

Florian: Das heißt, das wird nicht funktionieren, weil die schwarzen Löcher müssen irgendwo

Florian: herkommen. Du brauchst ja mal die ganzen Sterne, die dann zu schwarzen Löchern werden.

Florian: Wenn, dann müsste es irgendwie sowas Primordiales sein. Also irgendwelche mini-Schwarzenlöcher,

Florian: die direkt beim Urknall selbst entstanden sind, die halt dann keinen Stern als Vorläufer brauchen.

Florian: Und die haben wir halt noch nicht entdeckt. Gut, gilt für die dunkle Materie auch.

Florian: Aber da wissen wir noch nicht, wie die sich wirklich genau verhalten können

Florian: und ob das beim Urknall wirklich so gewesen ist, dass die entstanden sind.

Florian: Also ich glaube, dass das schon zumindest eine theoretisch mögliche Erklärung sein könnte.

Florian: aber in der Rangliste der möglichen Erklärungen noch ein bisschen hinter den

Florian: Elementarteilchen steht, weil im Prinzip sind die primordialen schwarzen Löcher

Florian: auch nichts anderes jetzt wissenschaftstheoretisch als unbekannte Elementarteilchen.

Florian: Man kann das eine postulieren oder das andere oder beides, aber nimmt sich jetzt

Florian: nicht viel, was die Realität angeht.

Ruth: Und es ist auch so, dass es nicht nur von der theoretischen Seite da Probleme

Ruth: gibt, dass man eine gewisse Parameter anpassen müsste im Urknallmodell,

Ruth: dass es sich ausgeht mit den primordialen schwarzen Löchern,

Ruth: sondern es ist auch von der beobachtungstechnischen Seite her so.

Ruth: Dass sich das nicht ganz ausgeht.

Ruth: Ich kann es nicht anders sagen.

Ruth: Wenn es so viele davon gäbe, dass sie einen oder sogar den dominanten Beitrag

Ruth: zur dunklen Materie liefern, dann würde der Himmel anders aussehen.

Ruth: Also jetzt nicht für uns, mit unseren Augen, aber dann würden so Deep Fields,

Ruth: so ganz tiefe Beobachtungen der großen Teleskope, wo man super weit,

Ruth: super Auflösung ins Universum hineinschaut, die würden anders aussehen,

Ruth: weil man würde den Effekt, den diese schwarzen Löcher haben,

Ruth: diese ganz leichte Verzerrung, die sie durch ihren Linseneffekt da auslösen,

Ruth: sehen können. Micro-Lensing nennt man das.

Ruth: Wenn so ein mini-schwarzes Loch über irgendwie einen Stern im Hintergrund quasi

Ruth: vorne drüber fährt, vorbeifährt, dann wird das, oder nicht ein Stern,

Ruth: auch eine Galaxie, dann wird das Hintergrundding, wie eben wenn ich da mit einer

Ruth: Lupe vorbeifahre, kurz heller.

Ruth: Also Micro-Lensing deswegen, weil es so klein ist, dass man es quasi nicht wirklich

Ruth: sehen kann, dass es größer wird, aber man kann sehen, dass es ein ganz klein

Ruth: wenig heller wird Und du hättest dann halt einfach diese kurzen,

Ruth: naja aufblitzen ist jetzt auch übertrieben, aber kurzen Helligkeitsänderungen.

Ruth: Die eben, das kann man sich alles ausrechnen, was die Massenverteilung sein

Ruth: müsste, dieser primordialen schwarzen Löcher, damit es passt auf die dunkle Materie und so weiter.

Ruth: und da kommt man eben drauf, dass wir das eigentlich mit unseren Beobachtungen

Ruth: schon jetzt vielleicht nicht ganz ausschließen können, aber wir können zumindest

Ruth: ausschließen, dass es quasi der Hauptbestandteil der dunklen Materie ist.

Ruth: Es könnte immer noch sein, dass diese primordialen schwarzen Löcher einen Beitrag

Ruth: liefern, aber wir kommen nicht ganz ohne irgendwas anderem Neuem aus.

Florian: Genau, sie dürfen mithelfen, haben nichts von sie, aber sie schaffen es nicht allein.

Ruth: So ist es, ja.

Florian: Ja, dann haben wir schwarze Löcher und mit schwarzen Löchern sind wir eh schon

Florian: fast mit zwei Füßen in der Science-Fiction.

Florian: Ich glaube, bei schwarzen Löchern ist man mit zwei Beinen in der Science-Fiction

Florian: und mit zwei Beinen in der Wissenschaft. Das ist so absurdes Zeug.

Ruth: Man ist quasi am Ereignishorizont festgefroren.

Florian: Ganz genau.

Ruth: Die Beine sind schon drin und der Reis des Körpers noch nicht.

Florian: Ja, und wenn jetzt dann gleich Evi dazukommt, um über Science-Fiction in Filmen

Florian: zu sprechen, dann werden wir ja nicht ganz bei schwarzen Löchern landen,

Florian: aber auf jeden Fall auch bei mysteriösen schwarzen Dingen.

Florian: Und was die mysteriösen schwarzen Dinge sein werden, das werden wir hören,

Florian: wenn Evi sich meldet, was sie hoffentlich gleich tut.

Florian: Hallo Evi.

Evi: Hallo.

Florian: Sehr schön, dass du da bist, denn wir sind gespannt, alles über das mysteriöse

Florian: schwarze Ding zu hören, weil Ruth davor schon von ganz vielen anderen mysteriösen

Florian: schwarzen Dingen erzählt hat.

Florian: Aber schwarze Löcher kommen nicht vor in dem Film, den du uns heute vorstellen willst.

Evi: Nein, das auf keinen Fall.

Florian: Aber ein mysteriöses schwarzes Ding.

Evi: Ja, das kommt schon vor, ja richtig. Und zwar heißen diese mysteriösen schwarzen

Evi: Dinge Monolithen in dem Film, den ich heute mitgebracht habe.

Ruth: Nein, nicht der. Ah, nicht der.

Evi: Nein, es ist nicht 2001. Den hatten wir schon mal.

Florian: Glaube ich. Es ist neun Jahre später.

Ruth: 2010.

Evi: Ja, 2010, das Jahr, in dem wir Kontakt aufnehmen.

Ruth: Ah.

Evi: Der ist 1984 rausgekommen. Also mehr als neun Jahre später als 2001.

Evi: Da haben wir es nicht ganz daran gehalten. Hast du den gesehen, Ruth?

Ruth: Ich glaube schon, ja.

Florian: Ich auch. Ich fand den gut. Ich fand den sehr gut.

Evi: Ich habe den vor so langer Zeit gesehen, dass ich gar nicht mehr gewusst habe,

Evi: dass ich den schon gesehen habe und habe mir den jetzt neulich angesehen.

Ruth: Es ist immer so diese diffuse Erinnerung. Ich habe nur so diese Erinnerung,

Ruth: dass ich mir denke, ah ja, der war gut, den habe ich gesehen,

Ruth: der war gut, aber irgendwie viel mehr auch wieder nicht.

Evi: Ich fand ihn jetzt tatsächlich wirklich nochmal sehr gut. Also dafür,

Evi: dass ich keine Erinnerung daran hatte, dass ich ihn eigentlich schon einmal

Evi: gesehen habe, war er dann überraschend gut.

Evi: Ich habe mich überrascht, weil da nämlich eine junge Helen Mirren mitspielt. Die spielt eine Russin.

Florian: Ja, alle sind jung, 1984.

Evi: Roy Scheider spielt auch mit und John Littger. Und ganz spannend finde ich,

Evi: das Design hat Sid Mead gemacht, der nämlich auch Blade Runner,

Evi: Tron und Aliens designt hat. Das finde ich sehr cool.

Evi: Also ich mag seinen Stil und vielleicht hat mir deswegen 2010 auch jetzt mal

Evi: so vom Optischen her ganz gut gefallen.

Evi: Also ich fand ihn für 1984 eigentlich recht gut gemacht, muss ich auch sagen.

Florian: Risch mal die Erinnerung auf an alle, die sich nicht mehr erinnern können.

Evi: Nein, jetzt ist es nicht mehr reingekommen. Ja, also 2010 beruht auch auf einer

Evi: Romanvorlage von Arthur C.

Evi: Clarke, also eher auch so wie bei 2001, da hat er ja auch die Vorlage erarbeitet.

Evi: Er hat auch dann bei 2010 mit dem Regisseur, mit Peter Hayams sehr nah zusammengearbeitet.

Evi: Hayams hat das Drehbuch Regie, Produktion und Kamera gemacht.

Evi: Ich habe dann auch gelesen, dass bei der Produktion von dem Film Arthur C.

Evi: Clarke und Peter Himes offensichtlich irgendein Vorgängerdings von E-Mail verwendet

Evi: haben, weil das ja in den frühen 80ern waren und da war das ja alles noch nicht so wirklich vorhanden.

Florian: Briefe?

Evi: Die dürften da ganz futuristisch gearbeitet haben.

Florian: Fax?

Evi: Nein, das war kein Fax. Nein, die haben schon irgendwie Zugriffe zu ihren Computern irgendwie gehabt.

Evi: Arthur C. Clarke war damals schon alt und wollte nicht nach L.A. reisen.

Evi: Ja, und deswegen haben die das dann irgendwie verwendet. Finde ich ganz spannend.

Evi: Gut, aber worum geht es jetzt in dem Film?

Evi: Du hast es eh schon gesagt, Florian, er spielt neun Jahre nach 2001, also 2010.

Evi: Da soll jetzt eben eine Mission zum Jupiter stattfinden, um eben herauszufinden,

Evi: was mit der Discovery, mit dem Raumschiff, das in 2001 verschwunden ist und

Evi: auch mit dem Astronauten Bowman damals im Geschehen ist und dadurch soll dieser

Evi: Monolith untersucht werden, der ja dort bei Jupiter ist.

Evi: Also dieses große, schwarze, rechteckige Ding.

Evi: Es ist ja ganz spannend, dass es in dem Film, obwohl es im 2010 spielt,

Evi: ist so die Annahme, dass eben noch immer kalter Krieg herrscht.

Evi: Also es gibt immer noch die UdSSR und die USA und da sind ganz große Spannungen,

Evi: also irgendwie so der Voramt vom Dritten Weltkrieg.

Evi: Genau, und jetzt ist es eben so, dass die Discovery in einem nicht ganz stabilen

Evi: Umlauf um Io ist, also einem von den Jupitermonden.

Evi: Die Russen haben jetzt eben schon ein fertiges Raumschiff, das dorthin fliegen

Evi: könnte und deswegen müssen sich die Russen mit den Amerikanern irgendwie zusammentun

Evi: und stellen dann eben so ein gemeinsames Team auf.

Evi: weil die Russen brauchen die Amerikaner, damit sie erstens die Discovery überhaupt

Evi: betreten dürfen, weil das ja quasi amerikanischer Boden ist und auch weil natürlich

Evi: die ganzen Computersysteme nicht zusammenpassen

Evi: Der Chefentwickler, also Chandra.

Evi: Fliegt auch mit, quasi der Papa vom Supercomputer vom HAL 9000 ist.

Evi: Deswegen haben wir dann so ein gemischtes Team von Amerikanern und Russen,

Evi: die zum Jupiter fliegen.

Evi: Und wenn die dann dort ankommen, passieren auch schon ganz viele coole Science-Sachen,

Evi: die man alle bei Science Frames schon besprechen könnte.

Evi: Also sie entdecken dann Chlorophyll auf Europa, es befindet sich Schwefel auf

Evi: der Außenhöhle von Discovery und das sind ganz spannende Sachen.

Evi: Sie wollen auch tatsächlich Europa näher untersuchen zuerst,

Evi: weil sie dieses Chlorophyll entdecken.

Evi: Und da ist aber schon der Monolith dann plötzlich irgendwie so Energiedinger

Evi: schießt und offensichtlich irgendwie das verhindern will, dass sie auf Europa

Evi: landen und sich das näher anschauen.

Evi: Deswegen fliegen sie dann weiter zur Discovery, die bei Jo ist.

Evi: Und ganz interessant, bevor wir da anfangen zu sprechen, wie man Jo ausspricht,

Evi: den Mond. In dem Film sagen sie auch Jo.

Florian: In der Deutschen weiß ich auch auf jeden Fall nicht. Die Englische habe ich

Florian: jetzt gar nicht mehr im Kopf.

Evi: Also bleibe ich jetzt bei Jo. Ich fühle mich da bestätigt in dem Film.

Evi: Und auf jeden Fall sind die halt dann eben dort, machen dort ihre Untersuchungen,

Evi: starten hell auch wieder.

Evi: Politische Spannung der Erde, die werden noch stärker und so.

Evi: Es ist dann so, dass diese Eskalation so stark ist, dass es dann irgendwo auch

Evi: heißt von der Erde, dass die Russen und die Amerikaner auch nicht mehr zusammenarbeiten

Evi: dürfen, dass quasi alle in ihre Raumschiffe müssen und die Amis müssen auch

Evi: mit der Discovery zurückfliegen.

Evi: Und ja, also wirklich Kommunikation war sie nur im äußersten Notfall.

Evi: Der Bowman, der ja eigentlich, wir wissen ja, was 2009 mit ihm verschwunden

Evi: ist, Der ist ja in irgendwelchen anderen Sphären.

Evi: Der erscheint jetzt Haywood, also dem Roy Scheider Charakter und warnt sie jetzt,

Evi: innerhalb von zwei Tagen müssen sie da jetzt abhauen und verschwinden,

Evi: weil irgendwas ganz Großes, Großartiges, Orges, Schönes passieren wird.

Evi: Und das war halt so ein bisschen okay, weiß nicht, was da passiert jetzt.

Evi: Und sie schaffen es auch nicht innerhalb von zwei Tagen irgendwie weg,

Evi: weil jetzt auch gerade die Umlaufbahnen nicht so passen. Also sie haben natürlich

Evi: nicht genug Treibstoff, dass sie es zur Erde schaffen.

Evi: Sie müssen dann auch eigentlich einen Monat warten, glaube ich,

Evi: bis sie dann in der richtigen Position sind.

Evi: Ja, sie müssen dann aber natürlich trotzdem zusammenarbeiten,

Evi: schaffen das dann auch wirklich so in letzter Minute.

Evi: Und ich glaube, jetzt kann ich spoilern, oder? Weil das ist jetzt quasi das Ende vom Film.

Evi: Ist es dann so, dass gegen Ende hin plötzlich ein riesiges Loch bei Jupiter

Evi: erscheint. Also der beginnt in sich zusammenzufallen.

Evi: Es sind dann auch irgendwie Millionen von diesen Monolithen da,

Evi: die sich auch irgendwie exponentiell vermehren.

Evi: Und es ist dann halt so, dass wirklich Jupiter in sich zusammenstürzt und ein Stern entsteht.

Evi: Es endet dann so, dass dann der Held von David Bowman einen letzten Befehl erhält,

Evi: dass er nochmal eine Botschaft zur Erde senden soll, so oft wie möglich.

Evi: Und ist dann dieses legendäre Zitat, all these worlds are yours except Europa.

Evi: Attempt no landing there, use them together, use them in peace.

Evi: Also eben alle Welten sind eure, außer Europa, versucht nicht da zu landen,

Evi: nutzt sie gemeinsam, nutzt den Frieden und es sind dann auf der Erde auch alle

Evi: total ergriffen und es sind dann die kriegerischen Konflikte auch beigelegt.

Florian: Weißt du, wie diese zweite Sonne heißt? Die kriegt nämlich im Buch einen Namen.

Evi: Ah nein, weiß ich jetzt gar nicht. Weiß ich auch nicht, ob das im Film jetzt

Evi: erwähnt wird, kann gut sein.

Florian: Nein, sie nennen diese zweite Sonne, die man glaube ich in der letzten Szene

Florian: von 2010 dann irgendwie auch aufgehen sieht, wo man dann zwei Sonnen am Erdhimmel stehen sieht.

Florian: Dieser neu geschaffene Stern heißt Lucifer.

Evi: Oh, okay.

Ruth: Der Lichtbringer.

Evi: Interessant, ja. Also der Film endet dann eben auch so, dass man dann sieht,

Evi: wie diese zweite Sonne, der Stern aufgeht und sich da ja auch schon so eine

Evi: Sumpflandschaft, dass sich da wirklich was entwickelt hat auf Europa auch.

Evi: Also dass da wieder der Beginn von etwas Neuem ist, wahrscheinlich auch neuem Leben und allem.

Florian: Ich bin ja der Meinung, dass dieser Film aus dem Jahr 1984 maßgeblich dafür verantwortlich ist,

Florian: dass ich und wahrscheinlich du auch, Ruth, immer wieder eine bestimmte Frage

Florian: gestellt bekomme von Leuten, Kindern, Menschen, wenn ich irgendwo was über Astronomie rede.

Florian: Nämlich, die Leute fragen immer, stimmt es eigentlich, dass Jupiter fast ein

Florian: Stern geworden wäre, dass dann ganz ein bisschen was gefehlt hätte und dann

Florian: wäre ein zweiter Stern im Sonnensystem gewesen.

Florian: Die Frage kriege ich wirklich oft gestellt. Hast du die auch schon mal gehört, Ruth?

Florian: und ich frage mich mal, wo das herkommt und ich glaube, es kommt von dem Film.

Ruth: Das ist gut möglich, ja.

Evi: Wahrscheinlich sogar. Ich finde, die Idee ist ja eigentlich cool.

Evi: Also ich finde die schon super. Also von der Idee her, finde ich es auch sehr kreativ.

Florian: Ja, ich finde es eine science-fiction-Geschichte, wo es einen Haufen Monolithen

Florian: draufschmeißt, die irgendwas Mysteriöses machen. Aber in der Realität ist es ja ganz anders.

Evi: Ja, vor allem ist die Frage ziemlich leicht zu beantworten. Also kann Jupiter ein Stern werden?

Evi: Nein. Okay, danke, das war's für Science Springs diesmal. Nein,

Evi: wir schauen uns das natürlich schon ein bisschen genauer an,

Evi: warum Jupiter kein Stern werden kann.

Evi: Eigentlich ist es ziemlich eindeutig, also es ist nicht einmal irgendwie so

Evi: knapp dran, weil es ist tatsächlich die Masse einfach wirklich viel zu unzureichend.

Evi: Jupiter hat ja nur so ein Tausendstel der Masse der Sonne, damit da überhaupt Fusion passieren kann.

Evi: Also wir wissen ja alle, wie Sterne funktionieren oder was einen Stern ausmacht.

Evi: Und das ist halt die Kernfusion. Und damit das überhaupt passieren kann,

Evi: das fängt halt erst so bei 75-80-facher Masse an, also Jupiter-Masse.

Florian: Also diese 75-80-fache Jupiter-Masse braucht man, wenn man das machen will,

Florian: was im Kern der Sonne und im Kern von allen anderen Sternen passiert.

Florian: Wenn man nämlich Wasserstoff zu Helium fusionieren will, dann braucht man diese

Florian: Masse von 75 Jupiter-Massen aufwärts.

Evi: Genau, also es ist quasi diese klassische Wasserstofffusion.

Evi: Es gibt aber auch noch die Taterium-Fusion, also das ist bei kleineren Temperaturen

Evi: möglich. Das ist dann eben bei diesen braunen Zwergen, so ab 13 Jupiter-Massen.

Evi: Da ist dann eben diese Doterium-Fusion möglich.

Evi: Ja, aber das ist halt viel kürzer. Und braune Zwerge sind ja so Grenzobjekte,

Evi: wo man sich, also die irgendwo zwischen Planeten und Stern angesiedelt werden.

Evi: Ja, also selbst wenn Jupiter mehr Masse hätte, dass er halt quasi zumindest

Evi: diese Doterium-Fusion machen könnte, wäre halt auch kein Stern,

Evi: sondern ein brauner Zwerg. Und die sind ja viel kühler.

Evi: So haben wir nur so ganz schwaches Leuchten und eben auch nicht so lang.

Florian: Ja, weil Deuterium selten ist Wasserstoff, hast du viel in einem Stern drin,

Florian: da kann der ein paar Millionen oder Milliarden Jahre vor sich hin fusionieren

Florian: mit voller Kraft und Deuterium ist halt in den Sternen nur ganz wenig drin und

Florian: wenn so ein brauner Zwerg halt nur Deuteriumfusion hinkriegt,

Florian: weil er zu wenig Masse und zu wenig Temperatur im Kern hat,

Florian: Dann kann der halt nur so ein bisschen vor sich hin leuchten,

Florian: kühl vor sich hin glimmen und ist halt weder hell noch heiß,

Florian: sondern halt ein aufgewärmter, großer Planet, wenn man so will.

Ruth: Wäre aber schon da, wenn statt Jupiter ein brauner Zwerg da wäre.

Ruth: Also das würde schon cool ausschauen am Himmel.

Florian: Ja, da wäre die Frage, ob wir es sehen würden, weil wenn da schon einer Jupiter-Masse,

Florian: 13 Jupiter-Massen sitzen, dann könnte es himmelsmechanisch Probleme geben.

Ruth: Ob es uns gäbe, meinst du?

Florian: Ja.

Ruth: Das hat alles seine Vor- und Nachteile.

Evi: Vorteil ohne Nachteile, ja.

Florian: Keine Chance, dass der Jupiter jemals ein Stern werden hätte können.

Florian: Dafür hat er viel, viel, viel zu wenig Masse.

Florian: Wenn, dann ist ein zweiter Stern im Sonnensystem irgendwo ganz weit weg.

Florian: Aber das ist wieder eine ganz andere Geschichte, diese Nemesis-Hypothese,

Florian: die eigentlich auch schon widerlegt ist.

Florian: Wir haben halt keinen zweiten Stern und auch zu wenig Monolithen.

Evi: Ja, eindeutig, eindeutig. Ich habe mir auch überlegt, was denn diese Monolithen

Evi: dann, weil das ist ja nie im Film auch so richtig aufgelöst,

Evi: was das ja wirklich ist oder was das sind. Das ist immer so ein bisschen ein Mysterium.

Evi: Und dann haben wir uns überlegt, okay, was die jetzt eben können müssten,

Evi: damit eben Jupiter wirklich ein Stern, beziehungsweise zumindest ein brauner Zwerg werden könnte.

Evi: Also jetzt abgesehen eben von dieser massiven Zufahr an Masse,

Evi: was wir eben gerade besprochen haben, eben braucht sie dann auch diesen Kerndruck

Evi: und diese Temperatur, also wenn wir jetzt mal von Wasserstofffusion ausgehen,

Evi: damit das überhaupt passieren könnte.

Evi: Und selbst wenn jetzt diese Monolithen diese ganze Materie oder eben auch Deuterium

Evi: das alles dazu bringen, damit das alles passieren kann, hätte ja der Jupiter

Evi: trotzdem dann auch an sich irgendwie zu wenig Masse, damit er das aufrechterhalten könnte.

Evi: Das heißt, diese Monolithen müssten dann irgendwie so wie Kernkraftwerke noch

Evi: einmal funktionieren oder sowas. Man hätte dann eben auch, das ist glaube ich

Evi: das, was du schon ein bisschen angesprochen hast, ja dann auch so ein...

Evi: Bisschen das Problem, wenn er dann im Kern quasi so in diesen enormen Energieüberschuss

Evi: und ich glaube, dass dann Jupiter als Ganze eher instabil werden würde und wahrscheinlich

Evi: eher auseinandergerissen werden würde, anstatt dass ein stabiler Stern entstehen würde.

Florian: Ja, wir haben ja jetzt schon über das Eddington Limit gesprochen.

Florian: Ruth, was sagt das Eddington Limit über die Kapazität eines Planeten aus Monolithen zu fressen?

Ruth: Ui, das müsste man sich noch einmal durchrechnen.

Florian: Ja, jetzt müsste man vorher noch ein paar Daten über die Monolithen wissen.

Ruth: Ich glaube, Monolithen, die sind sehr wahrscheinlich sehr ineffizient im Umwandeln

Ruth: ihrer potenziellen Energie in Strahlung.

Ruth: Also würde ich sagen, da geht schon einiges rein.

Florian: Ja, keine Ahnung. Es ist auf jeden Fall ein sehr guter Film.

Florian: 2001 ist auch ein sehr guter Film, aber 2001 ist halt unter anderem dafür bekannt,

Florian: dass er halt durchaus jetzt nicht so der erzählerisch straighteste Film ist, wenn man so will.

Florian: Also da passiert, ich glaube, da dauert es mal irgendwie eine halbe Stunde,

Florian: bis irgendwas sagt in dem Film.

Florian: Und der Schluss ist ja auch bekanntermaßen mysteriös. Und 2010 ist ein solider,

Florian: guter Science-Fiction-Film.

Evi: Wobei das ja dann so ein bisschen die Kritik war, dass er halt nicht so dieses

Evi: epische Ausmaß vielleicht von 2001 hatte, aber ich finde, man kann das jetzt,

Evi: ich glaube, gar nicht so vergleichen, mit 2001 irgendwie sich messen oder da

Evi: irgendwie was Gleiches abliefern zu wollen, ich glaube, das wäre auch gar nicht gut.

Evi: Und von dem her finde ich eben, wie du sagst, 2010 wirklich ein guter,

Evi: solider Science-Fiction-Film, du hast noch ganz gut anzuschauen und ein gutes Seins auch.

Florian: Ja, und das, das die Leute beschäftigt hat, sieht man ja daran,

Florian: dass die Leute immer noch glauben, Jupiter könnten sterben und,

Florian: was ja auch spannend ist, die Geschichte mit Europa.

Florian: Asasi Clark hat ja noch zwei weitere Bücher geschrieben zu der Serie,

Florian: nämlich 2061 und 3001 und da spielt dann Europa eine wichtige Rolle und das

Florian: Leben auf Europa und das beschäftigt uns wissenschaftlich auch.

Florian: Ich bin ja gespannt, was passiert, wenn dann die aktuell gerade durchs Weltall

Florian: fliegenden Europa-Raumsonden, hier wäre es der Europa-Klipper und Juice,

Florian: die ja alle da hinwollen, wenn die dann hinkommen, dann steht auf einmal ein Monolith im Weg.

Evi: Oh, das wäre toll.

Florian: Ja, oder Film?

Ruth: Spielt es denn gerade irgendwo?

Florian: Nicht im kostenfreien Fernsehen, auf Sky hat es ihn gespielt,

Florian: glaube ich. Aber man kann ihn sich vermutlich irgendwo anders auch anschauen, oder?

Evi: 2010 ist aktuell bei Prime, allerdings nicht inkludiert, sondern zum Kaufen oder Laien.

Evi: Bei Sky ist es zu sehen. Apple TV hat es auch zum Laien oder Kaufen.

Florian: Wenn man ihn sehen möchte, dann kann man ihn sehen. Und vielleicht läuft er

Florian: auch wieder mal im Fernsehen. Man weiß es ja nicht.

Florian: Es gibt ja noch Leute, die Fernsehen schauen und dann kann man sich dort anschauen.

Florian: Ich finde es schade, dass sie

Florian: die anderen Bücher dann nicht mehr verfilmt haben. Ich weiß nicht warum.

Florian: War ihnen der 2010 dann zu wenig erfolgreich oder sowas? Weil die anderen Bücher,

Florian: was ich mich erinnern kann, als ich sie gelesen habe, die haben auch durchaus

Florian: spannende Handlungen. Falls Regisseure und Regisseure dazuhören,

Florian: da ist noch Material übrig. Macht das doch nochmal. Fortsetzung sind eh ihn.

Evi: Ich kann ja meinen Haus und Hof-Riebuchautorin Peter fragen.

Florian: Ja, ich weiß nicht, ob er so eine große Hollywood-Produktion hinkriegt.

Evi: Vielleicht weiß er was, was wir nicht wissen, warum es nicht verfilmt wurde.

Florian: Ja, möglich. Wurmlöcher kommen aber keinen drin vor. Du hast ja letztes Mal

Florian: Peter über Wurmlöcher gesprochen, glaube ich.

Evi: Ja, auf Kosmiklatt ist aktuell ein neues Science-Fiction-Special erschienen,

Evi: wo wir uns eben das Reisen durch Wurmlöcher anschauen, Dimensionsportale,

Evi: all diese Sachen, die in Science-Fiction sehr gerne vorkommen und wo es aber

Evi: natürlich auch sehr viel Science dazu gibt.

Florian: Ich erinnere mich dunkel, dass es mal irgendwas mit einem Wurmloch war,

Florian: aber ich weiß nicht, vielleicht war das erst beim dritten Teil.

Florian: Irgendwo kommt auch mal ein Wurmloch vor bei den Odyssey-Büchern,

Florian: aber fragen wir jetzt nicht, in welchem.

Evi: Wer weiß, wie diese Monolithen funktionieren.

Evi: Vielleicht machen die ja eh Wurmlöcher auf oder irgend sowas.

Florian: Vielleicht sind das Wurmlöcher. Die Monolithen, die dann sich um Jupiter scharen

Florian: am Ende von dem Film, vielleicht sind das so wie Tankleitungen,

Florian: die irgendwo einen anderen Stern anzapfen und es zeugt da in Jupiter rein.

Evi: Ja, genau. Irgendwie so.

Evi: Also ich kann mir das sehr gut vorstellen. Das ist total fundiert.

Ruth: Ja, bei Wurmlöchern ist es eh wurscht. Da ist man ja frei in der Umsetzung.

Evi: In der Fantasie zumindest.

Florian: Ja, cooler Film auf jeden Fall. Ich freue mich schon auf die nächste Folge von Science Rames.

Florian: Dann müssen wir jetzt noch klären,

Florian: durch welche Wurmlöcher wir zu unseren Veranstaltungen reisen, Ruth.

Ruth: Also ich nehme einmal, glaube ich, den Railcher, einmal den ICE und dann vielleicht sogar den Rex.

Florian: Den Rex. Ja, aber den Zügen weiß man jetzt gar nicht mehr. Die verschwinden

Florian: auch oft und keiner weiß, wo sie hin sind.

Florian: Ich habe tatsächlich nichts anzukündigen, wo ich allein unterwegs bin.

Florian: Aber mit den Science Busters gibt es am 24.

Florian: November eine Show in Wien. Davor wären noch am 21. und 22.

Florian: die Aufzeichnungen für die neue Science Busters Staffel gewesen,

Florian: wo ja auch du, Ruth, auf der Bühne stehst, wo wir sogar gemeinsam auf der Bühne

Florian: stehen, aber die ist ausverkauft.

Florian: keine Karten mehr.

Ruth: Was?

Florian: Ja, alles weg.

Ruth: Beide?

Florian: Beides, alles weg.

Ruth: Beide ausverkauft.

Florian: Ja.

Ruth: Gab's das schon mal?

Florian: Ja, natürlich gab's das. Beim Fernsehen ist oft ausverkauft.

Florian: Ist auch sonst oft ausverkauft.

Ruth: Naja, aber bis jetzt war es immer so, dass da schon immer noch so Plätze dazwischen auch waren.

Florian: Ja, wenn Leute halt dann krank werden, nicht kommen oder sowas oder ein paar

Florian: Sachen müssen ja auch frei bleiben, weil das Fernsehen da sich irgendwo ausbreiten

Florian: muss und Platz braucht. Ja, stimmt.

Ruth: Die Kameras, ja.

Florian: Aber Karten zu kaufen, gibt's auf jeden Fall keine mehr. Ist alles weg.

Ruth: Blöd. Ich meine, wenn in Graz Umgebung wohnt und trotzdem Hallo sagen möchtet,

Ruth: dann könnt ihr natürlich nachher noch kurz vorbeischauen.

Florian: Ja, oder geht da hin und sagt, wie ist ein Platz frei, vielleicht ist du vielleicht

Florian: wieder krank geworden oder sowas.

Ruth: Stimmt.

Florian: Das geht natürlich auch immer.

Ruth: Ja.

Florian: Kaufen kann man nichts. Aber am 24. November, wie gesagt, in Wien,

Florian: dann gibt es noch in diesem Jahr Science Buster Shows am 5.

Florian: Dezember in Tulln und am 10. Dezember in Amstetten.

Florian: Und es gibt, bevor das Jahr zu Ende geht, die Bauern-Silvester-Shows,

Florian: wo wir beide, du und ich, Ruth, mit Martin Puntigam auftreten werden.

Florian: Das könnt ihr auch schon kaufen, das ist nämlich nach Weihnachten,

Florian: vor Silvester, also wenn ihr noch Weihnachtsgeschenke sucht,

Florian: dann könnt ihr Tickets kaufen für den 27. Dezember in Linz.

Florian: den 28. Dezember in Graz und den 29.

Florian: Dezember in Wien und da gleich zweimal. Da gibt es nämlich eine Show am Nachmittag und eine am Abend.

Ruth: Echt?

Florian: Ja, und sollten beide ausverkauft sein, dann wird es vielleicht sogar noch eine

Florian: am frühen Nachmittag geben.

Ruth: Na, gib bitte.

Evi: Ruth freut sich. Kauft Karten.

Florian: Ja, da könnt ihr Ruth, mich und Magnin Puntigam

Florian: zuschauen, wie wir eine Bauern-Sylvester-Science-Buster-Show spielen.

Florian: Das ist das, was es Science-Buster-mäßig gibt. Und dann gibt es das Universum

Florian: live auf der Bühne. Damit haben wir schon angefangen.

Florian: Ich sage es am Ende nochmal, falls jemand vorgespult hat. Am 30.11.

Florian: in Darmstadt. Vielleicht gibt es Karten, vielleicht nicht. Das ist etwas,

Florian: was man nicht wissen kann. Aber ihr könnt es ausprobieren und nachschauen.

Florian: Ihr könnt auch ohne Karten zu kaufen am 6. Dezember nach Wiener Neustadt kommen.

Florian: Da gibt es auch eine Universumsshow bei freiem Eintritt in der Bibliothek.

Ruth: Das ist ein ziemlich großer Saal auch. Also da ist sicher auch noch Platz,

Ruth: würde ich jetzt mal vermuten.

Florian: Ja, das sollte schon gehen. Für nächstes Jahr gibt es dann auch noch Shows,

Florian: aber dazu hört ihr dann mehr im nächsten Jahr. Und ansonsten habe ich,

Florian: glaube ich, nichts mehr anzukündigen. Du noch, Ruth? Oder du, Evi?

Evi: Nein, nein, ich gehe noch nicht auf Tour mit Cosmoglatte und mit Picture Specials. Noch nicht.

Ruth: Noch nicht. Im Dezember habe ich noch zwei öffentliche Termine.

Ruth: Einmal in der Bücherei in Meidling, in Wien. Das ist aber für Kinder.

Ruth: Also, naja, wenn ihr klein seid, könnt ihr euch vielleicht versuchen,

Ruth: hineinzuschmuggeln. Am 11.

Ruth: Dezember ist das. und am 12.

Ruth: Dezember bin ich wieder mal im wunderbaren Hackerhaus in Bad Erlach bei Wiener Neustadt.

Ruth: Es ist irgendwie jetzt gerade so Wiener Neustadt-Umgebung-Schwerpunkt ein bisschen.

Florian: Ja, und dann sind wir durch mit Ankündigungen.

Ruth: Und dann sind wir durch, ja. Und dann bleibt uns nur noch, wie immer,

Ruth: ganz zum Schluss nicht abdrehen. Noch nicht abdrehen.

Florian: Nein, vor allem ruht auch noch Zügel dich, Zügel dich, Zügel dich.

Florian: Wir haben am Anfang angekündigt, dass wir Ansichtskarten bekommen haben oder eine Ansichtskarte.

Ruth: Oh, die Ansichtskarte.

Florian: Nämlich Philipp hat uns eine geschickt. Philipp aus einem Vorort von Chicago

Florian: und der heißt Arlington Heights oder Heights, wie auch immer man es korrekt ausspricht.

Florian: Und da hat er uns eine Karte geschickt, auf der nicht viel zu sehen ist,

Florian: außer so ein komisches, unförmiges Spiegelding, das vor ein paar Hochhäusern

Florian: steht. Wahrscheinlich Kunst.

Evi: Du weißt schon, dass das extrem bekannt ist.

Florian: Ich kenne das nicht, das Ding, kennst du das? Was ist das für ein Ding in Arlington Heights?

Florian: Egal, er hat uns eine Karte geschickt aus Amerika und er hat sie uns vor allem

Florian: deswegen geschickt, weil er uns die wunderschönen Briefmarken zeigen wollte,

Florian: die es in den USA offiziell gibt.

Florian: Und die sind das eh schon. Es ist eine Briefmarke, auf der ist das James Webb

Florian: Space Teleskop drauf, das wir heute auch schon mehr als gelobt haben.

Florian: Das heißt, es hat sich auch eine Briefmarke verdient.

Florian: Und es sind zwei Briefmarken von Osiris Rex drauf, wo die Rex-Kapsel gerade

Florian: runter zur Erde fliegt am Fallschirm.

Ruth: Und das sind offizielle Briefmarken oder irgendwie spezial...

Florian: Nein, die schauen sehr offiziell aus und sie haben ausgereicht,

Florian: um diese Postkarte bis zu uns zu bringen.

Florian: Und es steht, Wenn ich jetzt genau schaue, auf den Briefmarken steht drauf Forever USA.

Ruth: Naja, ja, ja, nein.

Florian: Was sonst?

Ruth: Und was steht noch? Was steht auf dem Text?

Florian: Es steht drin, lieber Florian, liebe Ruth, liebe Evi, viele Grüße aus Arlington

Florian: Heights, einem Vorort von Chicago.

Florian: Die Amerikaner haben sehr schöne Briefmarken, da habe ich gleich an euch gedacht.

Florian: Danke für euren wunderbaren Podcast.

Evi: Genau, ich muss kurz korrigieren. Diese Spiegelbien, der ist nämlich in Chicago.

Florian: Ich habe es jetzt gerade gegoogelt, das Ding heißt Cloud Gate und steht im Millennium Park von Chicago.

Ruth: Da würde ich gerne mal hin. Ich würde gerne mal nach Chicago.

Ruth: Das ist, glaube ich, eine ziemlich coole Stadt. Vielleicht lebt Philipp ja dort

Ruth: oder vielleicht ist er nur zu Besuch.

Florian: Nein, er ist zu Besuch, weil ich weiß, ich sage jetzt nicht seine Adresse,

Florian: aber ich kenne sie und die ist nicht in Chicago.

Ruth: Alles klar. Ja, sehr gut. Ja, vielen Dank.

Florian: Ja, vielen Dank. Wenn ihr uns auch was schicken wollt, ich glaube,

Florian: die Postadresse von mir steht irgendwo im Impressum.

Florian: Ansonsten könnt ihr natürlich auch per E-Mail Sachen schicken.

Florian: Das geht viel einfacher.

Florian: Braucht ihr keine Briefmarken dafür, obwohl es schöne Briefmarken ja gibt,

Florian: wie wir gerade gesehen haben. Könnt ihr eine Sammlung anstellen.

Florian: Astro-Briefmarken aus aller Welt. So eine Karte haben wir schon.

Florian: Ja, schickt uns was per E-Mail. Ohne Briefmarke geht auch an hello at das Universum.at

Florian: oder wenn ihr uns Fragen schicken sollt, die wir in dieser Sendung beantworten,

Florian: dann tut das unter fragen at das Universum.at oder ihr könnt auch das machen,

Florian: wofür Ruth sich jetzt gleich bedanken wird,

Florian: nämlich uns finanziell unterstützen, damit wir diesen Podcast nicht umsonst

Florian: machen, sondern die Kosten decken und vielleicht sogar ein bisschen was für

Florian: unsere Arbeit verdienen. Das freut uns nämlich.

Ruth: Damit wir den Podcast nicht gratis machen, weil umsonst ist er sowieso nicht.

Florian: Das auf jeden Fall. Er ist definitiv nicht umsonst, aber gratis muss er auch

Florian: nicht sein. Also für euch ist er eh gratis.

Florian: Ihr könnt ihn ja immer hören. Aber wenn ihr uns was geben wollt,

Florian: dann freuen wir uns. Und wie sehr wir uns freuen, würde euch Rudit sagen.

Ruth: Ja, und das machen wir diesmal kurz und schmerzlos. Ihr könnt uns unterstützen

Ruth: über ganz normal PayPal, einmalige Spenden, schickt sie uns an spenden.at.

Ruth: Ihr könnt uns unterstützen über Steady oder Patreon mit einem Spenden-Abo,

Ruth: wo ihr dann regelmäßig uns unterstützt.

Ruth: Und seit dem letzten Mal haben uns der liebe Peter und der Wolfgang unterstützt.

Ruth: Ganz herzlichen Dank an euch beide für eure großzügigen Spenden.

Florian: Sehr vielen Dank. Macht das gerne auch nach, wenn ihr wollt.

Florian: Und wenn nicht, dann halt nicht.

Florian: Dann könnt ihr aber den Podcast auch eher bewerten, kommentieren und so weiter,

Florian: was man alles machen kann mit dem Podcast. Das freut uns auch.

Ruth: Oder kommt nach Wiener Neustadt. Das ist auch gratis, aber nicht umsonst.

Florian: Genau, ja, das könnt ihr auch machen. Und wenn ihr das alles nicht macht,

Florian: dann macht es halt nicht, sondern hört euch einfach.

Ruth: Habt es uns gern.

Florian: Ja, das habt es uns hoffentlich auch gern. Und hört euch die nächste Folge an,

Florian: die es in zwei Wochen wieder geben wird.

Florian: Und bis es soweit ist, verabschieden wir uns und sagen Tschüss.

Ruth: Macht es gut.

Evi: Tschüss.