Transkript

Soundboard: Zehn, neun, acht, sieben, sechs, fünf, vier, drei, zwei, eins.

F2: Nein, ich bin zu langsam.

E2: Überschweckung.

F2: Ja, das ist das, was immer passiert, wenn man eine Secksflasche aufmacht.

R2: Soll ich die Gläser neigen?

F2: Ja, du kannst einfach mal eingießen, während ich kurz ein Tuch hole, um das aufzuwischen.

F2: oder Evi geht gerade und holt ein Tuch, weil unsere Silvesterbegrüßung, die so gut geplant war,

F2: mit unserem Countdown und dem fast zeitgleichen Öffnen der Flasche,

F2: zwar funktioniert hat, aber dann kam, wie so oft, der Sekt aus der Flasche raus,

F2: obwohl noch kein Glas bereit stand.

R2: Das ist sicher ein gutes Zeichen, das bringt auch sicher Glück, oder?

F2: Wenn man will, bringt alles Glück.

F2: So, aber während Ruth den Sekt einschenkt und Evi sich wieder zurück an ihrem

F2: Platz begibt, haben wir dann alle gleich ein Glas in der Hand und dann können

F2: wir auch anstoßen auf unsere erste Silvester-Folge, die wir,

F2: glaube ich, produzieren. Prost!

R2: Prost!

E2: So!

R2: Euch auch! Au!

F2: Das klingt immer blöd, warte mal, wir haben noch gescheit gemacht.

F2: Es war okay. Gut. So, frohes neues Jahr in...

E2: Frohes neues!

Florian: Ungefähr, die Folge erscheint um 7 Uhr morgens, das heißt, dann sind es noch wie viele Stunden?

Ruth: 17.

Florian: 17, genau. 24 minus 7 ist 17. Das heißt, ihr habt noch 17 Stunden Zeit, bevor...

Florian: neue Jahr beginnt. Und bis es soweit ist, machen wir noch eine Podcast-Folge.

Florian: Aber wir nehmen natürlich nicht live zu Silvester auf.

Ruth: Ich wollte nicht sagen, für uns bedeutet das, dass wir schon vor Silvester an

Ruth: einem Random Day Sekt trinken können.

Florian: Und zwar am Nachmittag.

Ruth: Es ist noch hell draus.

Florian: Das war gerade noch so.

Evi: Vielen Dank.

Florian: Ja, es ist nach 4 Uhr, da kann man schon mal Sekt trinken.

Ruth: Es ist 4 o'clock somewhere.

Florian: Nach 4 Uhr, kurz vor Weihnachten, da braucht man das dann auch ab und zu.

Ruth: Allerdings.

Evi: Ich glaube, es ist okay. Wir haben uns das verdient. Das sage ich jetzt mal so.

Florian: Ja, wir müssen noch Weihnachten und Silvester hinter uns kriegen.

Florian: Das heißt, wir haben uns das verdient. Gibt es was, was wir seit der letzten

Florian: Folge besprechen müssen? Haben wir was erlebt?

Ruth: Oh Gott, du stellst dann immer so schnell so Fragen, auf die ich keine schnellen

Ruth: Antworten habe. Bestimmt, aber fällt mir jetzt gerade nichts ein.

Florian: Ja, mir auch nicht. Na gut, wenn es uns noch einfällt, wenn es was Relevantes

Florian: gewesen ist, dann sollte erwähnen wir es im nächsten Jahr.

Florian: Das heißt, wenn wir dann hier nichts mehr zu erledigen und zu besprechen haben,

Florian: dann können wir jetzt einfach weiter Sekt trinken oder probieren noch ein bisschen

Florian: die Folge zu Ende zu machen, die ja gerade erst angefangen hat.

Florian: Ich habe gedacht, ich schaue mal kurz, was im nächsten Jahr so passiert.

Florian: Weil die Astronomie ist ja in den wenigen Wissenschaften, die Dinge vorhersagen

Florian: kann. Können ja andere nicht.

Florian: Die Astrologie schon gar nicht, aber die Astronomie kann es.

Florian: Besonders dann, wenn es um Himmelsereignisse geht.

Florian: Die habe ich jetzt gar nicht rausgesucht, weil das ist ja langweilig. Ich habe was. Ja?

Ruth: Ich habe was. Ich habe nämlich genau das Gleiche gemacht wie du.

Ruth: Aber ich bin ja Planetariumsbetreiberin. Das heißt, ich kenne mich aus mit Himmelsereignissen.

Florian: Ein Himmelsereignis hätte ich auch erwähnt noch, aber vielleicht ist das selbe. Sag mal du.

Ruth: Es gibt ein sehr schönes Himmelsereignis an einem sehr schönen Datum.

Florian: Okay, dann haben wir dasselbe.

Ruth: Mondfinsternis am P-Tag, dem 14. März. Allerdings ist dieses wunderschöne Ereignis

Ruth: leider für uns nicht zu beobachten, es sei denn, wir begeben uns schnell mal

Ruth: auf die andere Hälfte der Erde, dann vielleicht schon.

Ruth: Aber ich weiß nicht, ob ihr das vorhabt, im März in Amerika zu sein. Nein, ich auch nicht.

Florian: Halle Mondfinsternis am 14. März, der nicht nur P-Tag ist, sondern auch Albert

Florian: Einstein's Geburtstag und Stephen Hawking's Todestag.

Ruth: Das ist, das muss was bedeuten, oder?

Evi: Das ist Zufall.

Ruth: Leider erst um 6 in der Früh geht es los, glaube ich, mit der totalen Phase

Ruth: und da ist der Mond schon unter dem Horizont.

Ruth: Also für uns jetzt in Mitteleuropa wird das nichts. Ich glaube,

Ruth: wenn man jetzt ganz so im Westeuropa ist, geht es sich vielleicht gerade aus,

Ruth: aber besser noch in Amerika, Südamerika.

Ruth: Also wenn ihr in Südamerika oder Nordamerika oder irgendwo auf der Erdhälfte

Ruth: uns zuhört, dann schaut euch das an am 14. März.

Evi: Ich glaube, da haben wir sogar Hörer.

Florian: Ja, das kann gut sein, dass wir welche haben. Gut, wer die Mondfinsternis nicht

Florian: sehen kann, kann auch nicht sehen das, was ich gerade jetzt rausgesucht habe,

Florian: nämlich aus Raumfahrtinformationen des nächsten Jahres.

Ruth: König der schlechtesten Überleitungen bist du. Wirklich wahr.

Florian: Ja, was soll ich machen? Am 20. April, da hat auch wer Geburtstag,

Florian: aber den ignorieren wir. Am 20. April. Mein Bruder.

Florian: Den ignorieren wir nicht, aber von den vielen anderen Menschen,

Florian: die an dem Tag Geburtstag haben, gibt es einen, den wir ignorieren.

Florian: Und am 20. April 2025 wird die Raumsonde Lucy ihren Flyby am Asteroid Donald Johansson haben.

Florian: Lucy war sicherlich auch schon mal Teil hier im Podcast. dass Lucy ist die Raumsonde,

Florian: die zu den Jupiter-Trojanern fliegt und auf dem Weg dorthin an diversen anderen,

Florian: also diversen zwei anderen Nicht-Trojaner-Asteroiden vorbeifliegt.

Florian: Einer war schon dran, Dickinesch.

Ruth: Ja, ich bin schon wieder leer.

Florian: Ja, Hut muss ich mir noch Sekt nachschenken währenddessen. Sie ist schon am

Florian: Asteroid Dickinesch vorbeigeflogen und fliegt jetzt am Asteroid Donald-Johansson vorbei.

Florian: 922 Kilometer Abstand, ist jetzt nicht wahnsinnig knapp, aber auch nicht wahnsinnig weit weg.

Ruth: Das ist schon ziemlich nah.

Florian: Ja, aber dafür, dass Donald-Johansson nicht das Ziel ist dieser Mission, ist das schon okay.

Florian: trotzdem spannend werden. Wir werden wieder einen Asteroid aus der Nähe sehen

Florian: und Donald Johansson ist übrigens der Typ, der Lucy entdeckt hat.

Florian: Weil Lucy ist ja dieses Skelett vom Australopithecus. Dieser Australopithecus.

Ruth: Ich habe mir gedacht, wie entdeckt man einen Satelliten, der ist doch gebaut.

Florian: Weil Lucy ja den Ursprung des Sonnensystems, quasi die Fossilien.

Ruth: Das Missing Link.

Florian: Genau und die Trojaner Asteroiden sind ja Asteroiden, die uns viel über den

Florian: Ursprung des Sonnensystems sagen können.

Florian: Und darum ist die Raumsonde Lucy genannt worden. Und die beiden Asteroiden,

Florian: die halt auf dem Weg gelegen sind, die haben vorher noch keinen Namen gehabt.

Ruth: Das wäre jetzt ein Riesenzufall, wenn Donald Johansson gut auf dem Weg von Lucy gelegen wäre.

Florian: Vor allem, weil der erste Asteroid, an dem es vorbeigeflogen ist, Dikinesh.

Florian: Das ist der, ich weiß gar nicht, welche Sprache das ist, aber in der afrikanischen

Florian: Sprache, wo dieses Lucy-Sklett gefunden worden ist, der Name für Lucy.

Florian: Also das wäre ein noch größerer Zufall. Ist es aber nicht. Man hat die extra

Florian: so benannt. Auch interessant, das wird dich Ich freue mich, Evi, am 31.

Florian: August 2025. Mein Vater Geburtstag, schau, immer hat er Geburtstag.

Evi: Ja, das freut mich auch immer sehr.

Florian: Am 31. August 2025 wird Juice hoffentlich weiter existieren.

Florian: Das ist jetzt einmal voraus.

Florian: Und wenn Juice die Raumsonde, die zum Jupiter fliegt, über die Evi eine komplette

Florian: Folge gestaltet hat, weil sie ja bei der, oder ich muss ja nicht in der dritten

Florian: Person über dich reden, weil du ja damals beim Start dabei warst in Darmstadt. Die Frau.

Florian: da wird Juice einen Swing-By bei Venus machen.

Ruth: Das Ding ist immer noch im inneren Sonnensystem.

Evi: Ja, das ist ziemlich lang.

Florian: Dieses Jahr, ich glaube irgendwann Oktober oder sowas, wie wohl irgendwann Spätsommer,

Florian: Frühherbst irgendwie rum, hat Juice ihren ersten Swing-By bei Erde-Mond gemacht.

Florian: Dann nächstes Jahr kommt eben Venus dran. 26, 226 kommt noch ein Swing-By bei der Erde.

Florian: 229 nochmal ein Swing-By bei der Erde. Also 2029 hängt immer noch bei der Erde rum.

Florian: Und erst 2031 wird es dann durch diese ganzen Swingbys genug Schwung haben, um aufzubauen.

Florian: Jupiter anzukommen.

Ruth: Das heißt, es ist im Endeffekt dann eh schnell von der Erde weg beim Jupiter,

Ruth: aber halt nur mit dem ganzen Schwung holen vorher dauert das so lang.

Evi: Ja, wobei ja die NASA, also das Europa-Kipper ist das ja, die startet ja später

Evi: und sollte früher dort sein, die machen weniger Swing-Bies, wobei die verspäten

Evi: sich ja jetzt auch, da gibt es ja auch irgendeine Verschiebung,

Evi: also ich bin jetzt gespannt, wer jetzt als Erster dann dort sein wird.

Florian: Werden wir sehen. Und ich weiß, unsere Hörerschaft hat in der Vergangenheit

Florian: oft gefragt, wie diese Swing-Bie-Manövers was genau funktionieren,

Florian: das war vielen nicht klar.

Florian: Das ist auch nicht trivial, aber das werden wir mal in einer anderen Folge ausführlich erklären.

Ruth: Ich glaube, du hast ja irgendwann, das letzte Mal, hast du irgendeinen Blödsinn

Ruth: gesagt und da hat sich wer aufgeregt.

Florian: Ich habe nicht einen Blödsinn gesagt, sondern ich habe es, wir haben das beide beantwortet.

Ruth: Vereinfacht, du hast es zu sehr vereinfacht.

Florian: Es ist halt nicht einfach.

Evi: Nein, es ist wirklich nicht trivial, weil ich war, wie ich in Darmstadt war,

Evi: und da haben wir ja dann auch so eine Führung durchgemacht und da hat es wirklich

Evi: ein eigenes Büro gegeben mit ziemlich vielen Leuten, die ständig diese Sachen

Evi: halt irgendwie auch neu berechnen. und das anschauen, dass das ja passt und so.

Evi: Also man muss das offensichtlich auch die ganze Zeit dann irgendwie nochmal

Evi: kontrollieren und schauen, ob das passt.

Evi: Also am liebsten hätte ich mich da gleich mal reingeschummelt und hätte gesagt, zeigst mir das mal.

Ruth: Wie geht das noch einmal?

Evi: Genau, wie funktioniert das?

Ruth: Wahrscheinlich, weil sich halt durch irgendwelche minimalen Änderungen in der

Ruth: Geschwindigkeit und Richtung dieses Dings die Parameter dann so ändern,

Ruth: dass es nicht mehr funktionieren könnte. Und das wäre natürlich blöd.

Florian: Schauen wir mal, hoffen wir mal, dass es funktioniert, damit Juice an der Venus

Florian: vorbeikommt. Und vielleicht auch währenddessen, ich weiß nicht,

Florian: was die Pläne sind der ESA, ob währenddessen dann auch Messungen Wissenschaft

Florian: bei der Venus durchgeführt wird.

Florian: Irgendwas wird man schon machen wahrscheinlich, aber ich wüsste jetzt gerade

Florian: auswendig nicht, was da gemacht wird.

Florian: Aber es wird nächstes Jahr auch was gemacht bei der Venus vermutlich.

Florian: Es wird nämlich eine Sonde geben, die sich ein Thema anschaut,

Florian: das wir auch schon oft besprochen haben in der Vergangenheit,

Florian: denn es gab ja vor einigen Jahren mal diese schöne Entdeckung,

Florian: die sich dann als nicht so schöne Entdeckung herausgestellt hat.

Florian: Man wollte Phosphin in der Atmosphäre der Venus nachgewiesen haben und Phosphin

Florian: ist so ein chemischer Stoff, den wir hier auf der Erde eigentlich nur kennen

Florian: als Produkt von Leben, also so von Mikroorganismen.

Florian: Und es gibt ja schon seit längerem die Hypothese, dass auch in der Venusatmosphäre

Florian: Mikroorganismen existieren können.

Florian: Da komme ich später noch dazu. Aber wie sie dann herausgestellt hat,

Florian: war dieser Nachweis von Phosphinen in der Venusatmosphäre nicht so deutlich,

Florian: wie er sein hätte sollen, damit man es auch akzeptieren kann.

Florian: Das heißt, die Lage ist weiterhin unklar.

Florian: Das heißt, es bräuchte mehr Daten. Und es gibt eine Mission mit dem schönen

Florian: Namen Venus Life Finder.

Florian: Ja, habe ich auch nicht gewusst. Das ist die erste private Weltraummission zu

Florian: einem anderen Planeten.

Ruth: Cool.

Florian: Sind das die Franzosen? Nein, also keine Ahnung, ob da ein Franzosen mit dabei ist.

Florian: Das ist von einer Firma namens Rocket Lab. Hat mir nichts gesagt.

Florian: Ich weiß nicht, ob sie einer von euch etwas sagt.

Evi: Aber ist das nicht die französische Firma?

Florian: Nein, Rocket Lab ist eine Firma aus Neuseeland.

Evi: Ah, okay.

Ruth: Sachen gibt es. Klingt irgendwie wie ein Podcast, oder? Rocket Lab.

Evi: Stimmt, ja. Sagt mir mal einladen.

Florian: Nein, also der Gründer ist ein gewisser Peter Beck, der überraschenderweise

Florian: kein komischer Milliardär ist, sondern tatsächlich, der hat sowas studiert.

Florian: Zuerst war er irgendwie ein Werkzeugmacher-Lehrling bei irgendeiner Firma und

Florian: dann hat er rumgebastelt, hat ein Raketenfahrrad gemacht, einen Raketenscooter,

Florian: ein Jetpack, hat er sich so rumgebaut und hat immer gedacht,

Florian: so jetzt möchte er das gescheit machen und ist Ingenieur geworden und hat da

Florian: seine eigene Firma gegründet.

Ruth: Sind das die, die auch mal bei diesem Google X Prize mitgemacht haben?

Ruth: Das kann ich nicht sagen.

Florian: Das weiß ich nicht. So genau habe ich das nicht recherchiert.

Florian: Auf jeden Fall hat er so eine Rakete gemacht, Electron heißt die,

Florian: die Rakete, die Rocket Lab baut.

Florian: Und die haben schon einiges Zeug, also vor allem kleineres Zeug,

Florian: ins Weltall gebracht. Also das funktioniert recht gut.

Florian: Sie haben auch noch andere Raketen, die heißen dann, glaube ich, Neutron und Photon.

Ruth: Haben sich ausgetobt.

Florian: Ja.

Ruth: Im Teilchen so.

Florian: Also ist also eine kleine Weltraumfirma, die mir nicht so ganz bekannt war,

Florian: aber die arbeiten mit MIT zusammen und machen diese Mission zur Venus und gestartet

Florian: werden soll im Januar 2025,

Florian: also das könnte jetzt gleich passieren oder vielleicht ist es schon gestern

Florian: passiert, weil der letzte Stand, den ich gefunden habe zu dieser Mission ist,

Florian: der Start wird Januar 2025 erfolgen, auf jeden Fall aber not earlier than Venus.

Florian: 30. Dezember 2024.

Ruth: Das Launch-Window.

Florian: Also theoretisch, ich glaube es zwar nicht, aber theoretisch hätte die Sonde

Florian: gestern schon starten können.

Florian: Ist eine ziemlich coole Mission. Das ist der erste Schritt einer längeren Liste

Florian: von Missionen, die das MIT sich daraus gedacht hat.

Florian: So Morningstar-Programm oder sowas heißt es.

Florian: Die Sonde ist 20 Kilogramm schwer, wird dann in der Atmosphäre abgesetzt,

Florian: um dort Messungen zu machen.

Florian: Schätzt mal, wie lang die Lebensdauer der Sonde ist. Wie lange wird die in der

Florian: Venus-Atmosphäre messen?

Evi: Naja, wenn sie nicht abgebremst wird, dann wird es wahrscheinlich nur ein paar

Evi: Minuten sein, weil dann der atmosphärische Druck und die Hitze zu groß ist.

Florian: Fünf Minuten ist die Mission Lifetime.

Ruth: Du schickst einen Rucksack zur Venus und dann lebt das Ding fünf Minuten lang,

Ruth: um Messungen zu machen. Und dann verglüht es quasi.

Evi: Das ist bei diesen ganzen Venus-Missionen. Die Russen haben auch so viele Sonden

Evi: schon draufgeschmissen Und dann habe ich gewusst, dass das nur ein paar Minuten halten wird.

Ruth: Aber die eine, die gelandet ist, die hat dann schon zumindest irgendwie eine Woche überlegt.

Florian: Oder? Nein, nein, nein, auch nicht so lange. Oder ein paar Tage.

Florian: Nein, das waren auch nur Stunden.

Ruth: Waren auch nur Stunden.

Florian: Da ist es sehr ungemütlich.

Ruth: Da ist es sehr, sehr ungemütlich.

Florian: Womit wir jetzt eigentlich sofort beim richtigen Thema sind.

Florian: Es geht nämlich jetzt um Leben auf der Venus und die Menschen,

Florian: die sich das erste Mal Gedanken über Leben auf der Venus gemacht haben.

Florian: Also ja gut, Science Fiction hat sich schon länger Gedanken auf der Venus.

Florian: Gedanken, auf der Venus hat sich das als Fiction nicht gemacht,

Florian: aber Gedanken über Leben auf der Venus.

Florian: Aber die ersten wissenschaftlichen Gedanken, die ersten korrekten wissenschaftlichen

Florian: Gedanken konnte man sich machen, als am 12.

Florian: Februar 1961 die sowjetische Sonde Venera 1 gestartet wurde.

Florian: 1961, die sollte da hart landen, wie es so schön heißt.

Florian: Das heißt halt irgendwie aufprallen, das war der erste Versuch,

Florian: also 91. waren wir noch ganz früh dran. Das heißt, ich habe vorhin gespoilert.

Ruth: Ist auch eine Art Landung.

Florian: Ja, aber das waren die allerersten Missionen, auch die ersten Versuche,

Florian: auf dem Mond zu landen. Das waren alles so Crash-Landings.

Ruth: Ja, aber eh, wenn man sich das vorstellt, wenn man sich die Venus anschaut,

Ruth: gerade ja wunderschön am Abendhimmel zu sehen, als superheiler Punkt,

Ruth: ist eben ein Punkt, also den muss man halt auch erst mal treffen.

Florian: Ja, aber in Wahrheit ist er größer, also das geht schon.

Ruth: Eh, aber ich meine, das ist halt auch schon weit weg und auch gar nicht so leicht,

Ruth: weil das Ding ist ja auch sehr schnell.

Florian: Ja, in dem Fall hat es eh nicht funktioniert. Also ich glaube,

Florian: Venera 2 war die, die das erste Mal wirklich eben dann tatsächlich...

Ruth: Also nicht einmal in die Venus hineingeflogen, sondern dran vorbei.

Florian: Ja, 100.000 Kilometer Abstand ist sie vorbeigeflogen, aber die war flott.

Florian: Ich meine, die ist Februar 61 losgeflogen, Mai 61 ist vorbeigeflogen an der Venus.

Ruth: Ja, naja, ist ja nicht so weit.

Florian: Nein, eben, ja, aber trotzdem konnten die Daten sammeln.

Florian: Und das waren die ersten wirklich seriösen wissenschaftlichen Daten über die

Florian: Venus, was dazu geführt hat, dass ein Artikel erschienen ist,

Florian: Mit dem Titel The Planet Venus in der Zeitschrift Science kann man auch noch

Florian: im Internet finden. Ich verlinke es in den Shownotes.

Florian: Und zwar von einem gewissen Carl Sagan.

Florian: Und über Carl Sagan kann man immer reden.

Florian: Und ich habe gedacht, wir nutzen auch nochmal unsere Jahresendfolge,

Florian: um ein bisschen auch nicht nur über das zu reden, was so passieren wird im nächsten

Florian: Jahr, sondern auch über Carl Sagan zu sprechen.

Florian: Denn der wäre nämlich tatsächlich dieses Jahr 80 Jahre alt geworden.

Ruth: So jung, der ist so jung gestorben.

Florian: Ja, er ist am 9. November 1934 geboren worden und am 20.

Florian: Dezember 1996 gestorben.

Ruth: Also wäre er 90, nicht 80.

Florian: Wenn er 34 geboren ist.

Ruth: Dann wäre er 90.

Florian: Warte mal, 70, dann wäre er 90.

Ruth: Der Himmelsmechaniker hat es nicht so mit Zahlen.

Florian: Ja, okay, er wäre dieses Jahr 90 Jahre alt geworden, okay.

Ruth: Trotzdem jung gestorben.

Florian: Ja, und in zwei Jahren sind wir den 50. Todestag, oder? Habe ich schon wieder verrechnet, nein, 40.

Ruth: 96, ja, 40.

Florian: Was? 30.

Evi: Sag einmal, das ist der Sekt.

Florian: Ja, also auf jeden Fall quasi nicht nur einfach so, sondern auch ein biografischer

Florian: Anlass, um über Carl Segen reden zu können.

Florian: Aber man kann ja eigentlich immer über Carl Segen reden, weil er wirklich ein

Florian: sehr beeindruckender Mensch und Wissenschaftler war.

Florian: Und alles kann man eh nicht erwähnen, was er so gemacht hat.

Florian: Aber bevor wir darüber reden, was er in Sachen Venus zu sagen hat,

Florian: Da dachte man, eine ganz, ganz kurze Biografie von Carl Sagan,

Florian: damit auch alle wissen, worüber wir reden und warum wir das reden.

Florian: Also der Sagan ist, wie gesagt, 34, geboren in New York, aufgewachsen.

Florian: Seine Eltern waren keine Wissenschaftler, hat er sogar selbst gesagt.

Florian: Also muss man jetzt nicht Bescheid kriegen von ihm, aber ein Zitat von ihm,

Florian: das ist mir aufgeschrieben, lautet, meine Eltern waren keine Wissenschaftler.

Florian: Sie wussten fast nichts über Wissenschaft, aber indem sie mir gleichzeitig Skepsis

Florian: und Staunen nahe brachten, lehrten sie mich die beiden unruhig nebeneinander

Florian: existierenden Denkweisen, die zentral für die wissenschaftliche Methode sind.

Florian: Er hat trotzdem ja aus einem wissenschaftsfernen Haushaltsstand das mitbekommen,

Florian: was man so braucht und den Rest hat er sich dann halt so selbst organisiert.

Florian: Also er war immer schon wissbegierig, auch in der Schule schon und hat halt

Florian: geschaut, dass er das Wissen herkriegt, das er haben will.

Florian: Zum Beispiel Internet gab es damals nicht, also ist er in die Bibliothek gegangen

Florian: und auch da gibt es ein wirklich schönes Zitat von ihm, also wie er da als Kind in der Bibliothek war.

Florian: Da hat er gesagt, ich ging zur Bibliothekarin und fragte nach einem Buch über Sterne.

Florian: Und die Antwort war überwältigend. Es war so, dass die Sonne ein Stern ist, aber wirklich nahe.

Florian: Die Sterne waren Sonnen, aber so weit entfernt, dass sie noch keine Lichtpunkte waren.

Florian: Plötzlich eröffnete sich mir die Dimension des Universums. Es war eine Art religiöse Erfahrung.

Florian: Es hatte eine Erhabenheit, eine

Florian: Größe, eine Dimension, die mich nie mehr losgelassen hat. Wirklich nie.

Ruth: Und der Anfang der Geschichte, den du jetzt ausgelassen hast,

Ruth: war ja der, dass er in die Bibliothek ging und ein Book about Stars wollte und

Ruth: dann ein Buch über Stars, also so wie Dancing Stars, Celebrities bekommen hat und irgendwie,

Ruth: da muss ich mal vorstellen, ein Siebenjähriger geht in die Bibliothek und sagt,

Ruth: ich hätte kein Buch über die Stars. Und er so, here you are.

Ruth: Und er so, not the stars I had in mind. Das finde ich auch süß.

Florian: Ja, aber er hat anscheinend sein Interesse an den echten Stars,

Florian: in allen Sinnen des Wortes, an den echten Stars angefangen und dann hat er halt studiert.

Florian: Also zwischendurch hat er noch Schule gemacht, aber das lasse ich jetzt aus.

Florian: Also er hat studiert, er hat studiert bei Hermann Müller, der Müller,

Florian: man schreibt den Müller, habe ich auch nicht gewusst, dass es den gibt,

Florian: aber der hat den Nobelpreis bekommen und zwar für die Entdeckung,

Florian: dass Röntgenstrahlung Mutationen verursacht.

Florian: Er hat seine Bachelorarbeit über die Entstehung des Lebens geschrieben.

Ruth: Achso, das heißt, er war eigentlich Biologe.

Florian: Nein, ich bin noch nicht fertig, er war viel. Aber er hat seine Bachelorarbeit

Florian: über die Entstehung des Lebens geschrieben.

Florian: Und zwar mit oder bei, das habe ich jetzt nicht ganz herausgefunden,

Florian: Harold Urey, das ist der Typ vom Urey-Miller-Experiment mit der Ur-Super.

Florian: Wo besser kann man über die Entstehung des Lebens studieren.

Florian: Dann hat er eben nach dem Bachelor in Biologie, einen Bachelor in Physik auch noch gemacht.

Florian: Hat dann einen Master in Physik gemacht. und Doktor, natürlich in Astronomie.

Florian: Da hat er mit Gerard Kuyper gearbeitet, der Typ mit dem Kuyper-Gürtel und mit

Florian: George Gamow, das ist der vom Urknall und so.

Ruth: Also das ist quasi so ein Who is Who, bei dem er studiert hat.

Ruth: Er hat sich auch an die richtige Wissenschaft angenähert im Laufe seiner Karriere,

Ruth: mit der Biologie angefangen und über die Physik, okay, zur Astronomie.

Florian: Genau. Dann hat er seine Doktorarbeit geschrieben, die hieß Physical Studies of the Planet.

Florian: So allgemein, wie oft Doktorarbeit Titel sind, wenn man noch nicht genau weiß, was man machen will.

Florian: Er hat Geheimforschung gemacht, teilweise auch für die geheime Forschung fürs Militär gemacht.

Florian: Unter anderem, was passieren würde, wenn man Atombomben auf dem Mond explodieren lässt.

Florian: Das war jetzt der Projekt, das er mit erforscht hat.

Ruth: Na bumm.

Florian: Aber haben sie nicht gemacht.

Ruth: Okay, naja, das ist klar. Aber was seine Empfehlung war?

Florian: Weiß ich nicht, das kann ich nicht sagen.

Ruth: Don't fucking do it.

Florian: You moron. Vielleicht hat er auch gesagt, das wäre cool, das zu tun,

Florian: weil wir irgendwie was rausfinden. Das ist ja geheim. Vielleicht ist es auch

Florian: öffentlich. Mittlerweile ist es öffentlich, sonst wüsst man es nicht.

Florian: Aber habe ich mir nicht angeschaut. Er hat dann in Harvard gearbeitet und dort

Florian: wollte er dann irgendwann mal so eine Dauerstelle, also eine Tenure-Tourist.

Florian: wie es im Englischen heißt, das ist einfach eine dauerhafte Professur,

Florian: hat er nicht bekommen. Unter anderem, weil der Harold Urey dagegen war.

Ruth: Weil er zu viel Wissenschaftskommunikation schon gemacht hat, oder?

Florian: Kommen wir später dazu. Nein, vor allem, weil er so viele unterschiedliche Interessen

Florian: gehabt hat, weil er so viele Sachen interessiert hat.

Florian: Und das ist ja tatsächlich etwas, was in der Wissenschaft früher,

Florian: also wirklich ganz früher, ein paar hundert Jahre noch normal war,

Florian: aber auch heutzutage, da ist schon fast zu viel, wenn du dich in einer Wissenschaft

Florian: mit zu vielen Dingen beschäftigst.

Florian: Also ich habe mich mit Asteroiden und Planeten beschäftigt Und das war fast schon so viel.

Florian: Ich habe mich auf Asteroiden oder Planeten beschränken sollen.

Florian: Und dass man sagt, okay, ich schaue mal an, wie Planeten funktionieren und wie

Florian: Galaxien funktionieren und wie Sterne funktionieren, kann man machen,

Florian: aber es tut der Karriere nicht gut.

Ruth: Ja, vor allem noch viel mehr, nicht nur ein Thema, sondern man sollte sich idealerweise

Ruth: auch noch auf eine Methode spezialisieren, oder?

Ruth: Du hast quasi ein Thema und du weißt

Ruth: genau, wie man ein bestimmtes Ding herausfindet, berechnet, whatever.

Ruth: So kannst du dann quasi dir deine Nische graben und dann bekommst du sicher

Ruth: einen Job, weil man dich braucht, weil du der bist, der genau das kann, so irgendwie.

Evi: Okay, jetzt muss ich aber als quasi diejenige, die keine akademische Laufbahn,

Evi: also noch nicht gestartet hat, bin ja dann noch hier, wenn ich mir noch am Gas gebe.

Evi: Ja, also wer gibt das vor oder was ist das dann? Also wie wird das bestimmt?

Evi: Oder wenn du sagst, es wird nicht

Evi: gewollt, dass du zu interessiert oder zu vielseitig dich da beschäftigst?

Florian: Das ist Selektion, also natürliche akademische Selektion.

Florian: Also wenn du dir ein Arbeitsgebiet aussuchst, ich habe es an mir gemerkt.

Florian: Ich habe angefangen mit meiner Diplomarbeit, da ging es um Chaos-Theorie,

Florian: mathematische Methoden der Chaos-Theorie mit astronomischen Anwendungen.

Florian: Dann während ich an meiner Doktorarbeit gearbeitet habe, da habe ich mit Asteroiden

Florian: gearbeitet, aber meine Arbeitsgruppe ist währenddessen umgeschwenkt auf Exoplaneten.

Florian: Das heißt, ich habe immer ein bisschen mit Exoplaneten mitgearbeitet,

Florian: Planetensysteme. Und bin dann ganz später, haben wir noch ein bisschen so angefangen,

Florian: so Planetenentstehung, Trojaner und sowas zu machen.

Florian: Ich habe zwar immer Himmelsmechanik gemacht, aber eigentlich waren es viel zu viele Interessen.

Florian: Weil, wenn du dich dann auf eine Stelle bewirbst, dann ist ausgeschrieben,

Florian: wir haben hier eine Stelle für dieses oder ein Präggeld für dieses,

Florian: Dynamik von Exoplaneten.

Florian: Und dann bewerbe ich mich und dann bewerben sich hundert andere.

Florian: Und die hundert anderen haben angefangen, ihre Diplomarbeit über Exoplaneten

Florian: zu machen, ihre Doktorarbeit über Exoplaneten zu machen, ihre Postdoc-Arbeit

Florian: über Exoplaneten zu machen.

Florian: Die haben nur das gemacht und haben 30 Papers.

Florian: Und ich habe halt irgendwie fünf Papers über Exoplaneten und fünf über Astorien

Florian: und fünf über mathematische Methoden.

Florian: Und auch wenn ich mich genauso gut auskennen sollte, ich habe halt einfach nicht

Florian: die formale Qualifikation um so eine Stelle zu kriegen.

Florian: Und wenn du dann sowas machst wie der Segen, der dann nicht nur innerhalb einer

Florian: Subdisziplin der Astronomie zu viele Themen hat, sondern unterschiedliche Naturwissenschaften

Florian: noch interessiert, dann kann das durchaus sein, dass er da auf Widerstand gestoßen ist.

Ruth: Also es ist nicht aktiver Widerstand, wenn man sich das vorstellt,

Ruth: wie du meintest, wer selektiert das.

Ruth: Genau deswegen meine ich ja genau. Niemand aktiv sagt dir quasi niemand, mach das nicht oder so.

Ruth: Wenn man vielleicht, wenn man einen guten Mentor oder eine gute Mentorin hat,

Ruth: dann sagen die einem das vielleicht, wenn man jung ist, so als Empfehlung.

Ruth: Und wenn man jung ist, denkt man sich, so ein Blödsinn, mich interessiert halt

Ruth: das und ich mach das trotzdem oder so. Aber es ist mehr so, dass es dir halt

Ruth: dann im Laufe deiner Karriere wahrscheinlich eher zum Nachteil gereicht,

Ruth: wenn du dich nicht auf ein Ding spezialisiert hast.

Evi: Okay, das heißt, je spezieller ich bin, desto bessere Karrierechancen habe ich

Evi: dann. Kann man das dann so sagen?

Ruth: Das ist halt ein bisschen ein Gamble. Weil dann musst du halt auch genau eine

Ruth: Stelle in dem Bereich haben und finden und die muss dann auch ausgeschrieben sein.

Evi: Ja, eben.

Ruth: Das hat alles seine Vor- und Nachteile. Und es gibt natürlich schon auch Leute,

Ruth: die nicht so drauf sind. Es gibt wenige, aber es gibt auch Leute,

Ruth: die sagen, hey, ich finde das cool, du hast verschiedene Sachen gemacht,

Ruth: verschiedene Erfahrungen.

Ruth: Wenn Leute quasi die Voraussicht haben, das als positiv zu tun,

Ruth: zu sehen, was es ja eigentlich ist, weil man stellt sich auf ein neues Thema

Ruth: ein, man erarbeitet sich ein neues Forschungsthema, das ist ja eigentlich ein

Ruth: Zeichen dafür, dass man selbstständig arbeiten kann und das auch will und so weiter und so fort.

Ruth: Also es ist eigentlich was Positives, kommt darauf an, es kommt ein bisschen

Ruth: darauf an, was man will und was man auch bereit ist, dafür zu opfern oder einzugehen.

Florian: Ja, und einer, der genau so drauf war und der das anerkannt hat,

Florian: dass man durchaus profitieren kann davon, wenn man mehr weiß und aus mehreren

Florian: Gebieten mehr weiß, war Thomas Gold. Ich weiß nicht, sagt euch der Name was?

Ruth: Nein.

Florian: Thomas Gold kommt quasi aus Österreich. Also er war so österreichischer, er war Amerikaner.

Ruth: Das heißt, er heißt Thomas Gold.

Evi: Ja, ich will auch gerade sagen so.

Florian: Er war Amerikaner österreichischer Herkunft und er war einer,

Florian: der mit Fred Hoyle zusammengearbeitet hat in Großbritannien und mit einem dritten,

Florian: ich glaube Bondi war das noch.

Florian: Bondi, Gold und Poil, die haben das Steady-State-Modell entwickelt in der Kosmologie.

Florian: Also dieses Modell, nachdem das Universum keinen Anfang hat,

Florian: keinen Urknall und kein Ende, sondern sich ständig quasi selbst erneuert und

Florian: quasi ewig existiert in ständiger Erneuerung, wenn man so will.

Florian: Erkläre jetzt nicht im Detail, ich verlinke gerne mehr dazu,

Florian: wo man sich anschauen kann, wie das funktioniert.

Florian: Aber dieser Thomas Gold hat dann eben mittlerweile in Cornell in den USA gearbeitet

Florian: und hat dort eine Stelle gehabt und auch eine Stelle, wo er Leute einladen und

Florian: einstellen konnte. und er hat schon einen eingestellt, nämlich Frank Drake.

Florian: Den kennen wir jetzt wieder alle. Das ist der mit der Drake-Formel, mit den Aliens.

Florian: Und Carl Sagan meinte, der kommt doch auch her. Da ist gerade gute Stimmung

Florian: bei uns hier. Wir machen da coole Sachen.

Ruth: All die Wahnsinnigen. Ich glaube, deswegen Cornell.

Florian: Genau. Und hat Sagan eingeladen, nach Cornell zu kommen.

Florian: Und dann ist Sagan da hingegangen und hat dort dann tatsächlich nach ein paar

Florian: Jahren Assistenzprofessur auch wirklich eine dauerhafte Stelle bekommen.

Evi: Wann sind wir da so? 60er-Jahre-mäßig?

Florian: Ja, ungefähr so. und all das, was Segen gemacht hat.

Florian: Und wissenschaftlich, das wird wirklich zu weit führen. Da müsste man wirklich

Florian: eine oder mehrere Folgen machen.

Florian: Aber einer der Pioniere bei der Planetenwissenschaft, also all das,

Florian: was dann in den 60ern, 70ern bei der NASA passiert ist, wo Sagan auch massiv

Florian: mitgearbeitet hat ständig bei allen Projekten, Visionen Mars,

Florian: Venus, die Voyager-Missionen, also all die ganzen Planeten-Missionen,

Florian: war überall Sagan mit dabei.

Florian: Ich habe gerade gesagt, er hat was über die Venus gemacht. Das erkläre ich nachher

Florian: noch ausführlich. Aber er hat natürlich auch Mars, Jupiter.

Florian: Beim Mars hat er durch die Erforschung dieser ganzen Staubstürme auf dem Mars

Florian: und so weiter, ist er dann auf die Idee gekommen des nuklearen Winters.

Florian: Also diese Geschichte, dass wir auch heute wissen, okay, es ist nicht so super,

Florian: Atombomben großflächig zu zünden, weil dann kann so viel Staub in der Atmosphäre

Florian: kommen, dass es dann wirklich so eiskalt wird auf dem Planeten,

Florian: solange das alles ausstirbt.

Florian: Also das ist auch von ihm, diese nukleare Wintergeschichte.

Florian: Er war einer derjenigen, die sich als erstes intensiv mit dem Titan beschäftigt

Florian: haben und die die absurden Dinge, die auf diesem Saturnmond abgehen mit diesem

Florian: ganzen Methan-Zyklus, flüssiges Methan,

Florian: Methan-Seen, Wolken und so weiter, dass da irgendwelche ganzen komischen Molekülen

Florian: sind, dass da die Moleküle und die ganzen Chemikalien rumschwimmen könnten,

Florian: wo das Leben entstanden ist auf der Erde.

Florian: Also all das hat er gemacht und im Zuge all dieser Forschung auch die Astrobiologie

Florian: quasi mitentwickelt. Er hat angefangen mit der Bachelorarbeit,

Florian: mit der Entstehung des Lebens.

Florian: Also da war er auch interessiert, also er hat diese ganze astrobiologische Forschung

Florian: mitbegründet und am meisten kennt man ihn wahrscheinlich von den Plaketten auf

Florian: den Pioneer-Sonden und den Voyager-Sonden.

Florian: Die Schallplatte, wo er dann ein bisschen Interesse an außerirdischem intelligenten

Florian: Leben ausgelebt hat. Da war ja auch sehr interessant.

Florian: Er hat auch viel UFO gemacht und

Florian: Palio, Astronautik hat auch tatsächlich wissenschaftlich publiziert dazu.

Florian: Also auch alles wieder eigene Folgen wert, das ganze Zeug.

Florian: Aber ja, also da hat er dann probiert, sich zu überlegen, wie würde man denn

Florian: mit außerirdischen Lebewesen kommunizieren?

Florian: Was könnte man denn sagen? Wie müsste man das machen? Also diese ganzen Pioneer-Plaketten

Florian: und Voyager-Schallplatten waren jetzt nie wirklich gedacht oder sind nicht gemacht

Florian: worden mit dem Ziel und der Idee, dass das wirklich mal Aliens lesen,

Florian: sondern eher mit der Idee.

Florian: Wir überlegen uns jetzt mal in Ernst, wie man es machen müsste.

Florian: Und dann kommen wir wahrscheinlich auch sehr viel drauf, wo es schwierig ist.

Florian: Und das war ja bei der Voyagers.

Florian: Und die Auswahl, was man da drauf gibt für Bilder, für Geräusche,

Florian: um ein realistisches Bild der Menschheit zu vermitteln.

Florian: Oder will man überhaupt ein realistisches Bild der Menschheit übermitteln?

Florian: Und so weiter. So all das war da gemacht.

Florian: Und natürlich seine Wissenschaftskommunikation, über die wir später aber auch

Florian: noch ein bisschen reden werden, also seine Kosmos-Serie, seine Bücher.

Florian: Aber ich habe gesagt, wir schauen uns kurz an, was er zur Venus gesagt hat,

Florian: weil das ist erstaunlich aktuell zum Teil, was er über die Venus damals schon

Florian: Anfang der 60er gesagt hat.

Florian: Also in diesem Paper, das wirklich schön zu lesen ist, fasst am Anfang mal den

Florian: Stand des Wissens zusammen und so ungefähr 1918 gibt es auch noch wissenschaftliche

Florian: Arbeiten, wo die gedacht haben, auf der Venus ist alles im Wesentlichen nass, feucht, sumpfig.

Florian: damals schon gesehen, von der Erde aus mit Teleskopen, die Venus ist voll mit Wolken.

Florian: Die ganze Venus ist mit Wolken bedeckt. Und die einzigen Wolken,

Florian: die man sich so sinnvoll aber vorstellen hat können, sind Wolken aus Wasser.

Florian: Also hat man gedacht, okay, Wasser.

Florian: Die Venus ist auch nicht so nah an der Sonne, dass da jetzt kein Wasser existieren könnte.

Florian: Die ist ja nur ein bisschen näher dran. Also rein prinzipiell müsste es ein

Florian: bisschen wärmer sein, aber jetzt nicht so extrem heiß, wie wir wissen, dass sie ist.

Florian: Und der Typ, der das geschrieben hat, damals mit den sumpfigen und Wasserwolken,

Florian: war übrigens der Svante Arrhenius, der es eigentlich besser wissen hätte können,

Florian: weil das war ja auch der Typ, der den menschengemachten Treibhauseffekt dann

Florian: im Wesentlichen entdeckt hat.

Ruth: Naja, vielleicht deshalb, weil er sich das ja mit der Venus beschäftigt hat.

Ruth: Aber das heißt, wenn die Venus keine CO2-Atmosphäre hätte, dann wäre sie gerade

Ruth: noch kühl genug, dass flüssiges Wasser existieren könnte.

Florian: Ja, also ich glaube die Gleichgewichtstemperatur, also so nennt man das die

Florian: Temperatur, die ein Planet hat, hat aufgrund seines Abstands zur Sonne,

Florian: liegt bei der Venus bei 50 Grad, glaube ich, oder sowas.

Ruth: Ach so niedrig, wirklich.

Florian: Okay.

Ruth: Bio-Sauna quasi.

Florian: Also bei uns liegt sie auf der Erde bei irgendwas minus 10 Grad,

Florian: minus 15 Grad. Und halt der natürliche Treibhauseffekt macht es halt halbwegs warm bei uns.

Florian: Und bei der Venus hat halt, die hat halt dann einen außer Kontrolle geratenen

Florian: Treibhauseffekt, eben weil sie näher dran war.

Florian: Das Wasser, was die Venus von Anfang an gehabt hat, ist halt dann sofort durch

Florian: die hohen Temperaturen ziemlich schnell in die Atmosphäre gekommen.

Florian: Wasserdampf ist ein sehr starkes Treibhaus. Gas.

Florian: Dadurch ist die Venus extrem heiß geworden. Das CO2 ist dann auch irgendwie da reingekommen.

Florian: Was Gestein, glaube ich, oder so genau weiß ich auch nicht, oder Vulkanausbrüche,

Florian: die es auch auf der Venus gibt. Also Venus hat dann irgendwie...

Ruth: Und Methan natürlich auch jede Menge.

Florian: Also Venus hat einen absurden, hohen Treibhauseffekt mit irgendwie,

Florian: weiß nicht, 500 Grad oder sowas, 450 Grad auf der Oberfläche,

Florian: aber wusste man damals eben noch nicht.

Florian: Das war der Stand der Dinge und wirklich gewusst hat man es erst ab den 60er

Florian: Jahren, als diese Sonne vorbeigeflogen ist.

Florian: Und Sagan war eben einer der Ersten, der das irgendwie erkannt hat und untersucht

Florian: und publiziert hat, dass eben die Venus tatsächlich sehr heiß ist und zu heiß fürs Leben.

Florian: Und es gibt in dem Artikel von Sagan, das ist ein langer Artikel,

Florian: aber es gibt ein Kapitel, der heißt Leben.

Florian: Und da hat er festgestellt, okay, auf der Oberfläche ist es definitiv zu heiß für Leben.

Florian: Da können keine Moleküle, keine Proteine, kann nichts existieren.

Florian: Aber so in den Wolken, da könnte es kühl genug sein.

Florian: Er hat dann gesagt, ja, da könnte es ja ausgehen, aber es ist eher unwahrscheinlich,

Florian: weil zu wenig Zeit war, dass ich Leben entwickeln konnte, weil es auf der Venus

Florian: nie lange genug gleichzeitig Wasser

Florian: am Boden und niedrige Temperaturen zur Entwicklung des Lebens gegeben hat.

Florian: Hat er gesagt, also Leben könnte es geben, also es wäre lebensfreundlich,

Florian: aber es gibt wahrscheinlich kein Leben.

Florian: Und dann sofort, das ist wieder typisch Sagan, in diesem Science Paper,

Florian: wo es zuerst um die Planetologie der Venus geht, die Oberfläche,

Florian: die Atmosphäre und so weiter, dann kommt dieser Abschnitt und sagt,

Florian: okay, aber wenn es da kein Leben gibt und wenn wir nachweisen können, dass da kein Leben gibt,

Florian: Können wir Venus terraformen?

Florian: Da steht da wirklich, after the physical environment has been thoroughly investigated

Florian: and if indeed Venus proves to be without life, there will exist the prospect

Florian: of microbiological planetary engineering.

Florian: Das hat man damals noch so in der Planetologie-Paper reinschreiben können,

Florian: ohne dass er es aufgeregt hat.

Evi: Ja, ich glaube, da war man sehr optimistisch. Ich finde es voll lustig,

Evi: dass du es jetzt ansprichst, weil ich habe erst vor kurzem, also jetzt im Sommer,

Evi: bei Cosmoglatt eine eigene Folge gemacht über Venus Terraforming,

Evi: wo ja auch Carl Sagan drinnen vorkommt. Ich glaube, man hat sich so ein bisschen leichter vorgestellt.

Evi: Also man wusste, glaube ich, auch nicht, dass die Bedingungen auf der Venus

Evi: dann derart extrem sind.

Florian: Ja, ja, das hat sich dann ja auch selbst noch verbessert. Also er hat dann ein

Florian: paar Jahre später noch ein neues Paper geschrieben, wo er gemeint hat,

Florian: ja, seine Idee war, man bringt da Mikroorganismen in die Venusatmosphäre ein,

Florian: die halt dann Photosynthese machen und so weiter und so im Laufe der Zeit das alles umstellen.

Florian: Und dann kann im Wasser kommen und so weiter. und dann kann man irgendwie noch

Florian: mehr Mikroorganismen, Fauna, Flora und so weiter einbringen.

Florian: Er hat dann später veröffentlicht ein neues Paper, wo er gesagt hat,

Florian: ja, auf der Win ist es doch ärger, als wir gedacht haben, das funktioniert für mich.

Evi: Er hat dann auch gesagt, dass das damals ein bisschen naiv von ihm war,

Evi: also hat er dann auch gesagt.

Ruth: Ja, aber das ist halt, wir sind halt alle irgendwie auch Kinder unserer Zeit.

Ruth: Man muss sich vorstellen, so in den 60ern, da war das ja, oder 70er,

Ruth: Anfang 70er, war das ja alles noch ein bisschen wilder.

Ruth: Und diese We're going out there, conquering the universe-Mentalität war noch

Ruth: ein bisschen mehr. Cowboy-mäßig, ne?

Florian: Karl Sagan war einer der Ersten, die halt erkannt hat, dass die Venus tatsächlich

Florian: eben diesen massiven Treibhauseffekt hat, die er wirkt.

Florian: Er hat dann auch irgendwie so diese ganzen Strahlungstransfer und alles wirklich

Florian: Modelle, Algorithmen entwickelt, die tatsächlich auch eben verwendet worden

Florian: sind, um das Erdklima zu untersuchen später und die immer noch eine Rolle spielen,

Florian: wenn wir heute das Klima untersuchen.

Florian: Also jetzt, natürlich hat sie viel getan, aber auch da war er ein Pionier.

Florian: Er war ein Pionier in der Planetenwissenschaft und der hat es auch am Planet,

Florian: also das heißt, da haben wir auch jede Menge von ihm gelernt.

Florian: Also Karl Segen war einer, der nicht nur bekannt war als einer,

Florian: der Wissenschaft erklären kann und wir reden später noch ein bisschen über das,

Florian: was er so erklärt hat, aber er war auch ein absolut hervorragender,

Florian: bedeutender Wissenschaftler, der viele Dinge,

Florian: die wir heute so als Standard nicht weiter erwähnenswertes Wissen wahrnehmen,

Florian: die hat er herausgefunden.

Ruth: Es ist schon auch erstaunlich, dass er einer der wenigen ist,

Ruth: die eine Karriere in beiden, in sowohl der Forschung als auch der Popularisierung

Ruth: der Wissenschaft gemacht haben, eine große Karriere.

Ruth: Und er ist eigentlich fast berühmter für seine Öffentlichkeitswirksamkeit als

Ruth: für seine Wissenschaft.

Florian: Ja, und das liegt am sogenannten Sagan-Effekt.

Florian: zu dem Begriff, die offizielle Definition, oder eine offizielle Definition, die ich gefunden habe,

Florian: die beschreibt das als wahrgenommene negative Voreingenommenheit oder Skepsis

Florian: gegenüber WissenschaftlerInnen, die sich aktiv in der Wissenschaftskommunikation

Florian: engagieren oder populärwissenschaftliche Inhalte schaffen.

Florian: Der Begriff wurde nach Carl Sagan benannt, der trotz seiner bahnbrechenden wissenschaftlichen

Florian: Beiträge oft von seinen Kolleginnen kritisiert wurde, weil er als Promi-Wissenschaftler

Florian: und wenig als ernsthafter Forscher wahrgenommen wurde.

Evi: Genau, urgemein. Okay, ich hätte jetzt eher gedacht, dass der Sägen-Effekt was

Evi: Positives ist, aber da ist es ja eigentlich was Negatives.

Florian: Nein, nein, nein, ist es ja auch. Das ist etwas, was sich mittlerweile gebessert hat.

Florian: Aber Sagan ist ja auch sehr, sehr lange nicht und ich weiß gar nicht,

Florian: ob er überhaupt nie oder irgendwann dann doch in die Nationale Akademie der

Florian: Wissenschaften in den USA aufgenommen worden.

Florian: Eben weil da die Leute alles so dünkel gehabt haben, wenn da einer ständig da

Florian: irgendwie rum erzählt in der

Florian: Öffentlichkeit. Und Sagan war ja wirklich massiv in der Öffentlichkeit.

Florian: Der war ja nicht nur so, wie man es halt sieht, dass er auf der Uni einen Vortrag

Florian: hält für die Öffentlichkeit.

Evi: War im Fernsehen.

Florian: Er war im Fernsehen, er hat eine jahrzehntelange Kolumne geschrieben in einer

Florian: Zeitung, die man wahrscheinlich so mit Kronenzeitung oder Bildzeitung vergleichen könnte.

Florian: Nicht ganz so arg wahrscheinlich, aber weil er gesagt hat, okay,

Florian: da erreiche ich Leute, die ich sonst nicht erreichen würde.

Florian: Und das hat dann halt vielen in der Wissenschaft nicht gefallen,

Florian: dass einer wirklich sich so sehr...

Florian: in die Öffentlichkeit wirft und jetzt so ein bisschen Öffentlichkeitsarbeit

Florian: ist ja okay, wenn du dich da am Tag der offenen Tür hinstellst und so einen

Florian: Vorderkält für die zehn Leute, die kommen, das kann man schon machen,

Florian: oder vielleicht ein gelehrtes Buch schreibst oder so,

Florian: aber sowas wie das Sägen gemacht hat, das war damals doch ein Problem und es

Florian: ändert sich langsam, aber ich habe das auch noch erlebt, dass ich blöd angeredet

Florian: worden bin aus der Wissenschaft für damals nur meine Arbeit im Internetblock,

Florian: also das ganze Zeug, was ich jetzt mache, habe ich damals überhaupt nicht gemacht,

Florian: aber wie gesagt, Es ändert sich mittlerweile.

Florian: Ich kann es nicht sagen, wir sind alle nicht mehr auf der Uni und wir haben

Florian: alle nicht mehr vor, zumindest zwei von drei haben nicht mehr vor,

Florian: eine wissenschaftliche Karriere zu machen.

Florian: Aber ich glaube, es hat sich geändert, dass es heute nicht mehr so schlecht angesehen ist.

Ruth: Nein, aber es ist auch noch nicht gut angesehen. Also da ist noch viel Luft

Ruth: nach oben. Und es ist immer noch so ein bisschen Suspekt.

Ruth: Du musst dich nicht mehr so entscheiden vielleicht wie früher,

Ruth: wo es quasi war, entweder du machst das eine oder das andere. Beides ist ja absurd.

Ruth: Du bist im Fernsehen, Du kannst nie genug erstens Zeit haben für eine ernsthafte

Ruth: wissenschaftliche Karriere und zweitens ist das ja auch, also Leute nehmen das

Ruth: auch ein bisschen als Bedrohung wahr,

Ruth: weil irgendwie die Ernsthaftigkeit ihrer Arbeit, die Unverständlichkeit und

Ruth: Schwierigkeit ihrer Forschung muss gewahrt bleiben, weil stell dir vor,

Ruth: die normalen Menschen da draußen würden verstehen, was ich erforsche.

Ruth: Da wäre meine Forschung nicht mehr wirklich so viel wert.

Ruth: Es ist natürlich ein bisschen zugespitzt formuliert, aber das ist die emotionale

Ruth: Grundlage dieser Skepsis.

Ruth: Und das ist eine emotionale Geschichte,

Ruth: die Skepsis gegenüber der Wissenschaftskommunikation in der Wissenschaft.

Florian: Ja, aber Karl Sagan war da wirklich auch da Pionier.

Ruth: Total, ja.

Florian: Und halt irgendwie auch, ich behaupte auch, bis heute unerreicht.

Florian: Also es gibt, mir fällt spontan niemand ein,

Florian: der oder die Wissenschaft mit der gleichen Intensität und der Eindringlichkeit

Florian: und Gravitas vermittelt, wie es Sagan vermittelt hat.

Ruth: Ja, aber gleichzeitig war er halt auch einfach ein cooler Typ, glaube ich.

Ruth: Also er hatte diese Gravitas, aber auf eine angenehme Art und Weise. Und das ist das Seltene.

Florian: Genau, also vermutlich werden in den Kommentaren jetzt Leute Vorschläge bringen

Florian: für Leute, die Sagan-Nachfolger oder Nachfolgerinnen sein könnten.

Florian: Und Neil Tyson zum Beispiel wird oft genannt.

Ruth: Naja, der ist ja der literal Nachfolger mit dem Kosmos. Ja, okay.

Ruth: Naja, Brian Cox gibt es auch noch.

Evi: Habe ich auch gesagt.

Florian: Die neue Kosmos-Serie, wir reden vielleicht nachher noch kurz über die alte

Florian: Kosmos-Serie, aber die neue Kosmos-Serie von Tyson in der Nachfolge von Sagens

Florian: Kosmos-Serie, die ist eh gut. Und Neil Tyson macht auch gute Sachen.

Florian: Er kann auch wirklich so gut reden wie Sagan, fast so gut reden wie Sagan reden konnte.

Florian: Aber ich finde, Tyson fehlt dieses Demütige, was Sagan gehabt hat.

Evi: Was mir aufgefallen ist, weil wir uns ja auch erst vor kurzem diese alten Kosmos-Folgen

Evi: wieder angesehen haben.

Evi: finde ich, ja, und deswegen finde ich, dass diese Legacy offen ist,

Evi: ja, also auch ein Brian Cox zwar in die Nähe kommt und das Potenzial hat,

Evi: aber nicht ganz rankommt, weil ich finde, bei Segelmann, er das erklärt, ja,

Evi: dann hast du so, eben wie du ja auch gesagt hast, ganz am Anfang,

Evi: dass er ja so ein bisschen diesen religiösen Moment auch gehabt hat,

Evi: dass alles so groß ist und ich finde, genau das vermittelt er, diese,

Evi: Ehrfurcht und diese Demut, die er selbst empfunden hat, gleichzeitig diese Leidenschaft

Evi: und diese Größe und das etwas größer ist als wir und genau das ist es aber, dieser Punkt,

Evi: ja, wo du dann, wenn er das erklärt, dass du total berührt bist,

Evi: so wow und ergriffen eigentlich, genau, ergriffen ist das richtige Wort.

Ruth: Ohne zu viel zu sein, weil das ist ja echt auch schwierig, also da ist man ja

Ruth: schnell auf der slippery slope, wo es dann peinlich wird.

Evi: Nein, aber es ist genau diese Gratwanderung, diese Ergriffenheit, die dich total,

Evi: diese Faszination in dir auslöst, weil du dann halt erkennst,

Evi: wow, das ist eigentlich total gigantisch und groß und toll und das,

Evi: finde ich, macht es so aus, weil das ist das, was dich berührt und das merkst

Evi: du dir dann auch, ach, das nimmt dich mit.

Florian: Und es gibt viele, die halt Wissenschaft gut vermitteln können,

Florian: auch nach Sagan, aber bei denen fehlt alle immer irgendwie so ein Element.

Florian: Also die können halt irgendwie vielleicht gut erklären oder können irgendwie

Florian: was faszinierend erklären, aber dann sind sie halt wie Tyson wieder einer so hautrauf mäßig.

Ruth: Egomane.

Florian: Ja, also das, oder andersrum. Also ich habe doch, mir wird spontan wirklich

Florian: niemand einfallen, der oder die Wissenschaft auf die gleiche Art vermittelt, wie Sagan getan hat.

Florian: Und vielleicht kann man das heutzutage auch gar nicht mehr machen in der heutigen

Florian: Medienkommunikationswelt.

Evi: Ich glaube halt auch, dass Sägen halt auch seine Zeit einfach getroffen hat.

Evi: Also ich weiß auch gar nicht, ob Sägen heute in der jetzigen Zeit mit diesen

Evi: ganzen lauten Social Median, was wir

Evi: alles haben, ob das überhaupt auch so funktionieren würde. Keine Ahnung.

Florian: Ich habe aber damit die Hörerschaft auch einen Eindruck bekommen, was Sägen so gesagt hat.

Florian: Ich habe ein paar Einspieler vorbereitet und einen können wir uns anhören.

Florian: Der ist aus der ersten Folge von Sägens Kosmos Serie.

Florian: Immer noch sehr empfehlenswert. Das ist in den 1980ern und ich hoffe,

Florian: ich erwische jetzt auf die Schreie den richtigen Knopf. Warte mal.

Soundboard: Die surface der Erde ist die shore der Kosmik-Ocean.

Soundboard: Auf dieser shore haben wir die meisten von uns erfahren.

Soundboard: Recently haben wir ein bisschen weiteres, vielleicht anklend tief,

Soundboard: und die Wasser sieht in Widen.

Soundboard: Some part of our being knows das ist, wo wir kamen. Wir longen zu zurück.

Soundboard: Und wir können, weil der Kosmos ist auch in uns. Wir sind aus der Star-Stelle.

Florian: Ja, das ist auch ein Satz, wo Sagan sagt, we are made of star stuff.

Florian: Das hört man heute auf jeder populärwissenschaftlichen Veranstaltung über Astronomie.

Florian: Aber er hat es formuliert, das erste Mal so richtig, dass wir star stuff sind,

Florian: dass wir die Verbindung im Universum haben.

Florian: Und diese erste Szene von der ersten Folge der Kosmos-Serie,

Florian: die ist wirklich sehr, sehr schön, wo er an dieser Küste steht.

Ruth: Steht er hoffentlich knöcheltief im Wasser, oder?

Florian: Nein, er steht oben an so einer Steilküste. Shores of the cosmic ocean und da

Florian: draußen gibt es ganz viel Wissen und wir haben uns bis jetzt noch nicht so wirklich

Florian: reingetraut, aber das Wasser sieht einladend aus.

Ruth: Ja und vor allem auch der letzte, also ich finde den letzten Satz ja den besten,

Ruth: we are the way of the universe to know itself.

Ruth: Wir sind die Art, wie das Universum sich selbst erkennt und sich selbst untersucht.

Ruth: Das ist irgendwie der Hauptsatz auch, die Einleitung für diese,

Ruth: was machen wir da überhaupt, wir erforschen das Universum, warum und so weiter.

Florian: Ja, ich habe noch ein paar mehr Einschüler vorbereitet, die kommen dann später.

Florian: Ich überlege gerade, ob ich jetzt noch die Geschichte vom Pale Blue Dot erzählen soll.

Ruth: Ja, ich wollte auch gerade sagen, mich juckt es schon in den Startlöchern,

Ruth: weil ich finde, dass es auch vom Konzept her, dieser Pale Blue Dot,

Ruth: eines der berühmtesten Bilder von der Erde ist.

Ruth: Das wir haben, auf dem ja die Erde nicht wirklich als solche zu erkennen ist,

Ruth: sondern eben nur ein Pale Blue Dot, ein kleiner, schwacher, vor sich hin glimmernder Punkt ist.

Florian: Ein halber Pixel.

Ruth: Ein halber Pixel. Und die Idee, wie dieses Bild zustande gekommen ist,

Ruth: das haben wir auch Carl Sagan zu verdanken, der die glorreiche Idee hatte,

Ruth: die Voyager-Sonde oder die Kamera der Voyager-Sonde,

Ruth: nachdem sie an allen Planeten vorbeigeflogen ist und nachdem sie ihre Mission

Ruth: erledigt hat, sagen wir mal so, und dann einfach nur ungebremst weiter hinaus

Ruth: geflogen ist aus dem Sonnensystem mehr oder weniger hinaus.

Ruth: Wie wäre es, wenn wir das Ding jetzt einfach nochmal umdrehen und zurückschauen nach innen?

Ruth: Und du denkst irgendwie so, die erste Reaktion wäre, was?

Evi: Warum, ja.

Ruth: Warum was? Was will da von uns der Wahnsinnige? Aber das war ja auch etwas,

Ruth: was er besonders gut konnte, dieses wirklich sprichwörtliche Thinking outside of the box.

Ruth: etwas zu machen, was sonst niemand machen würde, wo niemand drauf gekommen wäre

Ruth: und was vielleicht davor auch noch niemand gemacht hat oder noch niemand die Idee hatte.

Ruth: Und dann siehst du diesen Punkt zwischen den Staubstreifen, die Bahnen der anderen

Ruth: Planeten, die man dann auch noch sieht und dann hast du diesen kleinen Punkt

Ruth: und dann natürlich auch noch seinen Kommentar.

Florian: Genau, das wollte ich gerade sagen. Das Bild an sich ist komplett lächerlich, wenn man so will.

Florian: Es ist einfach so ein Bild, das du halt, sicher Bilder gibt es überall,

Florian: und es wird keinem Menschen einen zweiten Blick drauf werfen,

Florian: wenn nicht jemand wie Carl Segen hingeht und dir erklärt, was dieses Bild bedeuten kann.

Florian: Dieses Bild hat überhaupt keinen wissenschaftlichen Wert, aber es hat einen

Florian: wissenschaftskommunikatorischen Wert, der kaum zu überschätzen ist.

Ruth: Total.

Florian: Das hätte ich auch gerne als Einspieler vorbereitet und es gibt einen Einspieler, also ich habe,

Florian: das, was Sagan dazu gesagt hat, tatsächlich hier mit dabei.

Florian: Das werde ich aber dann ganz am Schluss einspielen, weil es so ein längeres

Florian: Stück ist und die wirklich schönen Versionen, die es auf YouTube zuhauf gibt.

Florian: Da gibt es auch eine offizielle Version und ganz viele inoffizielle Versionen,

Florian: wo die Leute den Text von Sagan zu allen möglichen unterschiedlichen Musikstücken

Florian: gesetzt haben und so mit mehr oder weniger gut gemachten Animationen.

Florian: Also da gibt es tolle Sachen, die kann ich nicht einspielen,

Florian: weil die ganze Musik und Copyright und so weiter.

Florian: Ich werde nachher die Originalaufnahme von Sagan, die reine Stimme von ihm,

Florian: sonst nichts, hinten dran hängen an dem Podcast, damit das alle sich selbst anhören können.

Florian: Aber ich habe überlegt, weil ja nicht alle so gut Englisch können.

Florian: Ich habe eine deutsche Version, bin zwar nicht Carl Segen, aber ich kann sie zumindest vorlesen.

Evi: Jetzt bemühe ich.

Florian: Ich bemühe mich. Also, es handelt sich wie gesagt um ein Bild,

Florian: das die Voyager so aus Weißgott was für eine Entfernung gemacht hat.

Florian: Die war irgendwo beim Uranus, so ein Neptun da hinten.

Ruth: Hinter dem Neptun war sie schon, ja.

Florian: Genau, und auf diesem Bild ist im Wesentlichen ja nichts zu sehen,

Florian: außer einem sehr, sehr kleinen hellblauen Punkt in so einem reflektierten,

Florian: staubreflektierten Lichtstrahl.

Florian: Also wirklich was, wo man kein zweites Mal hinschauen würde.

Florian: Und Sagan hat dazu sehr viel gesagt, habe es ein bisschen eingekürzt,

Florian: damit es nicht ganz so lange wird. Was er über das Bild gesagt hat, ist Folgendes.

Florian: Also das hat er gesagt bei einem Vortrag im Oktober 94 an der Cornell-Universität.

Florian: Da habe ich das hier. Es ist uns gelungen, dieses Bild aufzunehmen und wenn

Florian: man es betrachtet, sieht man einen Punkt.

Florian: Dieser Punkt ist hier. Er ist unser Zuhause. Wir sind das.

Florian: Darauf hat jeder, von dem ihr je gehört habt, jeder Mensch, der je gelebt hat, sein Leben gelebt.

Florian: Die Gesamtheit aller unserer Freuden und Leiden, tausende von sich selbst überzeugten

Florian: Religionen, Ideologien und ökonomischen Doktrinen,

Florian: jeder Jäger und Sammler, jeder Held und Feigling, jeder Schöpfer und Zerstörer

Florian: von Zivilisationen, jeder König und Bauer, jedes verliebte Paar,

Florian: jedes hoffnungsvolle Kind, jede

Florian: Mutter, jeder Vater, jeder Erfinder und Entdecker, jeder Lehrer der Moral.

Florian: Jeder korrupte Politiker, jeder Superstar, jeder oberste Führer,

Florian: jeder Heilige und Sünder in der Geschichte unserer Spezies lebte dort,

Florian: auf einem Staubkorn in einem Sonnenstrahl.

Florian: Die Erde ist eine sehr kleine Bühne in einer riesigen kosmischen Arena.

Florian: Denken Sie an die Ströme des von all diesen Generälen und Kaisern vergeuderten

Florian: Blutes, auf das sie in Herrlichkeit und Triumph für einen Moment Meister eines

Florian: Bruchteils dieses Punktes würden.

Florian: Denken Sie an die endlosen Grausamkeiten, die von den Bewohnern einer Ecke des

Florian: Punktes an kaum unterscheidbaren Bewohnern einer anderen Ecke des Punktes begangen wurden.

Florian: Wie häufig ihre Missverständnisse sind, wie eifrig sie darin sind,

Florian: einander zu töten, wie glühend ihr Hass ist.

Florian: Unser stolzes Posieren, unsere eingebildete Wichtigkeit, unser Irrtum einer

Florian: privilegierten Position im Universum wird von diesem blassen,

Florian: blauen Punkt hellen Lichts infrage gestellt.

Florian: Unser Planet ist eine einsame Flocke in der großen, umhüllenden,

Florian: kosmischen Dunkelheit.

Florian: In unserer Dunkelheit, in all dieser Weite, gibt es keinen Hinweis,

Florian: dass Hilfe von anderswo kommen wird, um uns vor uns selbst zu retten.

Florian: Man sagte, dass Astronomie eine bescheidenmachende und, ich könnte hinzufügen,

Florian: eine charakterbildende Erfahrung ist.

Florian: Meiner Meinung nach gibt es vielleicht keine bessere Demonstration der Dummheit

Florian: der menschlichen Einbildungen als dieses ferne Bild von unserer kleinen Welt.

Florian: Mir unterstreicht sie unsere Verantwortung, freundschaftlicher und mitfühlender

Florian: miteinander umzugehen und diesen blassblauen Punkt, das einzige Zuhause,

Florian: das wir hier gekannt haben, zu bewahren und zu pflegen.

Florian: Das hat er gesagt und er hat auch viel mehr gesagt. Er hat, glaube ich,

Florian: ein ganzes Buch darüber geschrieben und den Originalton hört er dann am Ende der Folge.

Florian: Aber ich habe es jetzt bei weitem nicht so gut vorgelesen, wie es dieser Text

Florian: von Sagan verlangen würde.

Florian: Aber es ist wirklich was, wo man sehr lange drüber nachdenken kann.

Florian: Und dass man das über so ein grottiges Bild machen kann, dass man die Menschen

Florian: so inspirieren kann, das ist wirklich eine Leistung, die, wie gesagt,

Florian: außer Karl Segen, ich niemanden kennen würde, der sowas schafft.

Evi: Wer ist jetzt nicht ergriffen, ne?

Ruth: Speck of dust suspended in a sunbeam.

Florian: Ja, genau. Ich verlinke, wie gesagt, alle Videos und so weiter in den Show,

Florian: wenn ihr das selbst einmal anhören könnt.

Ruth: Und Sie haben ja das ganze Sonnensystem aufgenommen, das Family Portrait eigentlich.

Ruth: Voyager hat dann sich nicht nur umgedreht und die Erde fotografiert,

Ruth: sondern ganz viele Frames nebeneinander, um alle Planeten von außen quasi zusammen zu fotografieren.

Florian: Ja.

Ruth: Schon sehr schön.

Florian: Das war meine Geschichte über Planeten.

Florian: Venus-Forschung des nächsten Jahres und Carl Sagan der letzten 90 Jahre.

Ruth: Ich habe mir gedacht, man kann natürlich viel jetzt noch mehr über Sagan erzählen,

Ruth: aber es hat ein bisschen was mit Sagan zu tun.

Ruth: Das Ding, was ich mir ausgewählt habe für das Worauf freue ich mich 2025-Thema.

Ruth: Es hat was mit Sagans Catchphrase zu tun, die du gar nicht erwähnt hast.

Florian: Ja, weil ich gedacht habe, es ist einer von euch beiden, an dem sie noch hatte.

Ruth: Die ja auch der Brian Cox sehr erfolgreich aufgenommen hat und in seinen Wonders

Ruth: of the Solar System, in seiner Serie quasi dann auch oft verwendet hat.

Ruth: Die Billions upon Billions and Billions of Billions and Billions of Things.

Florian: Tatsächlich hat auch Sagan selbst gesagt, gibt auch im Video,

Florian: also Billions and Billions hat Sagan nie gesagt.

Florian: Er hat gesagt Billions upon Billions.

Ruth: Nämlich noch viel schöner. Es sind Billions upon Billions, Billionen auf Billionen

Ruth: oder Milliarden, wie auch immer.

Florian: Er ist deswegen berühmt, weil er das Wort Billion, also Milliarde gesagt hat.

Florian: Das reicht jetzt noch nicht aus. Aber er ist deswegen berühmt,

Florian: weil es so wahnsinnig beeindruckend ausgesprochen hat.

Florian: Auch nicht unabsichtlich, sondern das Problem ist ja, dass die Leute in den

Florian: USA nicht so gescheit sind, die großen Zahlen zu benennen. Bei uns heißt es Million, Milliarde.

Florian: Das klingt ähnlich, aber deutlich unterschiedlich. Bei denen heißt es Million

Florian: and Billion. Das kann man so leicht falsch hören.

Florian: Und damit du nicht sagen musst, irgendwie sowas wie das andere immer machen,

Florian: das ist Five Billion für B, hat er wirklich das B so extrem betont,

Florian: dass immer alle wissen, dass es um Billions gibt.

Ruth: Billions, Billions.

Florian: Und ich habe auch da einen kurzen Ausschnitt, wie gesagt, nicht das Billions

Florian: und Billions, das hat er nie gesagt, aber ich habe wieder einen Ausschnitt aus

Florian: Kosmos, wo Sagan tatsächlich das von Billions erzählt.

Soundboard: ...organized collections of 10 Billion, Billion, Billion atoms...

Soundboard: ...contemplating the evolution of matter, tracing that long path...

Soundboard: ...by which it arrived at consciousness here on the planet Earth...

Soundboard: throughout the cosmos.

Ruth: Billions and billions and billions. Und daher kommt ja auch die Einheit,

Ruth: ein Sagan. Sagan hat seine eigene Einheit.

Florian: Der Sagan-Number, genau.

Ruth: Und Leute haben sich überlegt, was wäre quasi die kleinste Einheit von Billions and Billions.

Ruth: Naja, also mindestens mal zwei, weil nur zwei sind Billions.

Ruth: Und Billions and Billions, zwei und zwei, also vier Billions.

Ruth: Vier Milliarden ist ein Sagan.

Florian: Okay, das kannte ich nicht. Ich dachte, du meinst die Sagan-Number.

Florian: Das ist auch so eine nicht ganz ernst gemeinte Einheit, glaube ich.

Florian: Das ist die Zahl der Sterne im Universum. Das ist quasi ein Sagan-Sterne im Universum.

Ruth: Ah, das kenne ich wieder nicht. Okay.

Florian: Na schon, jetzt haben wir beide was gelernt.

Ruth: Die Sagan-Number und die Einheit ein Sagan sind anscheinend unterschiedliche Dinge.

Ruth: Okay, das eine sind vier Milliarden und das andere ist die Anzahl aller Sterne

Ruth: im beobachtbaren Universum.

Florian: Genau.

Ruth: Na, boom. Hat man da damals schon eine gute Schätzung gehabt?

Florian: Ich habe keine Ahnung.

Evi: Deswegen nennt man Sagan.

Florian: Man hat sie vielleicht auch später erst benannt. Ich habe nicht geschaut,

Florian: wann die aufgekommen ist. Aber ja, es sind halt auch Billions upon Billions.

Ruth: Ganz bestimmt, ja. Das lässt sich auf Deutsch nicht so schön zelebrieren, oder?

Florian: Abermilliarden.

Ruth: Aber. Abermilliarden.

Florian: Aber und Abermilliarden. Das klingt auch langweilig.

Ruth: Aber ich finde, das ist für die Extragalaktik eine sehr sinnvolle Einheit,

Ruth: das Sagan. Weil dann hast du irgendwie, du ersparst dir die ganze Zeit diese Milliarden, oder?

Ruth: Das ist ja immer alles, immer Milliarden und Milliarden und Abermilliarden.

Ruth: Aber ja, die Milchstraße hat ungefähr knapp wahrscheinlich an die 100 Sägen Sterne.

Ruth: Also, da nehme ich eine Zahl und denke, ah, 100, okay.

Evi: Kann man sich das untervorstellen, gell?

Ruth: Naja.

Florian: Das Sonnensystem hat wie viel? Also 0, irgendwas Nanosegen?

Ruth: Nur wahrscheinlich. Ja, genau.

Ruth: Und das Ding, das ich mir angeschaut habe, ist ein Teleskop.

Ruth: Ein neues, brandneues NASA-Weltraumteleskop, das ziemlich sicher 2025 in den

Ruth: Weltraum geschossen werden wird.

Ruth: Man könnte den Namen, man könnte da auch Sagan reinpacken. Es fängt nämlich

Ruth: der Name mit einem S an, aber es heißt was anderes.

Florian: Space.

Ruth: Nein.

Florian: Du verpflegst ein.

Ruth: Das Teleskop, von dem ich spreche, heißt Sphere-X oder Sphere-X.

Florian: Habe ich noch nie gehört.

Ruth: Es könnte Sagan...

Ruth: Fantasizing of Extraterrestrial, I don't know what Say again,

Ruth: Planetary Habitability Exploring Research Instrument Da kriegen wir was hin, ja.

Ruth: Es heißt in Wirklichkeit Spectrophotometer for the history of the universe aber

Ruth: das universe kommt nicht drin vor weil sonst heißt,

Ruth: Spheorex würde es sonst heißen Spectrophotometer for the history Epoch of Reionization and Isis Explorer.

Evi: Okay, ich glaube, du musst uns jetzt sagen, was macht es?

Ruth: Ein kompletter crazy name. Es macht, wie der Name schon sagt,

Ruth: ganz viele verschiedene Dinge.

Ruth: Aber in Wirklichkeit macht es eigentlich nur ein Ding, nämlich den ganzen Himmel spektroskopieren.

Ruth: Also es ist ein Spektrophotometer. Ein extrem cooles Ding und es ist das nächste

Ruth: große Teleskop, das die NASA jetzt geplant hat.

Ruth: Und man hat aber da irgendwie noch nicht wirklich was davon gehört, oder?

Florian: Nein, ich habe nichts davon gehört, aber ich will viel darüber wissen.

Florian: Vor allem will ich wissen, wenn du sagst, es spektroskopiert den ganzen Himmel.

Florian: Spektroskop heißt ja, man nimmt das Licht und spaltet es in die Bestandteile

Florian: auf und dann kriegt man den schönen Ringbogen mit den Spektralien.

Florian: Wenn das den ganzen Himmel spektroskopiert, macht das ein Spektrum einfach des kompletten Himmels?

Florian: Also macht das einen so einen Weitwinkel vom Himmel und macht das Spektrum vom

Florian: Himmel oder geht das der Reihe nach die Trümmer am Himmel durch und macht von jedem ein Spektrum?

Ruth: Weder noch. Irgendwo zwischen den beiden. Das Ding ist ein extrem cooles Instrument.

Ruth: Ich habe mir auch zuerst gedacht, ah ja, what is it?

Ruth: Spheerex. Ah, okay, schon mal gehört irgendwo, aber was genau macht das?

Ruth: Es ist ein infrarot-spektroskopischer Survey vom ganzen Himmel, denke ich mal.

Ruth: Aha, naja, eh wieder eins von denen, so wie Euclid oder Nancy Grace Roman,

Ruth: all diese Survey-Teleskope, das ist das LSST, Vera Rubin Teleskope jetzt heißt er.

Ruth: So all dieses, eins von diesen, das ist das, was quasi die nächste Dekade der

Ruth: Astronomie definiert ist,

Ruth: diese Infrarot-spektroskopischen Surveys, wo man schaut, dass man quasi so viel

Ruth: wie möglich von allem ordentlich, nämlich spektroskopisch, wo man dann genau

Ruth: weiß, wo es ist, beobachtet.

Ruth: Aber es ist jetzt nicht nur eines von vielen, also irgendwie schon,

Ruth: aber nicht nur, sondern es ist ein ganz spezielles Teleskop.

Ruth: Es macht nämlich wirklich Spektren von dem ganzen Himmel, von überall am Himmel.

Ruth: Im ersten Moment, man denkt sich, was macht das Ding?

Ruth: Das beobachtet den ganzen Himmel mit einem Weitwinkel, also einem weiten Gesichtsfeld

Ruth: quasi und macht in jedem Pixel.

Ruth: Ein Spektrum, mehr oder weniger.

Ruth: Du hast wirklich alle sechs Bogensekunden am Himmel ein Spektrum.

Ruth: Das ist sehr wenig.

Ruth: Es ist jetzt natürlich für die Amateur-Astronomen unter euch,

Ruth: wenn jetzt sagen, was, sechs Bogensekunden? Das ist ja urschlechte Auflösung.

Ruth: Ja, aber die Art und Weise, wie das Ding das macht, ist ganz speziell.

Ruth: Es ist nämlich kein Spektroskop im eigentlichen Sinne.

Ruth: Es ist ein Spektrophotometer.

Ruth: Das Ding macht sehr wohl Bilder.

Ruth: Ich habe jetzt erst gedacht, okay, wir kennen das nicht, man hört da nicht viel

Ruth: davon, weil es keine schönen Bilder macht.

Ruth: Es macht tatsächlich Bilder, aber es macht spektroskopische Bilder.

Ruth: Es macht Regenbogenbilder, mehr oder weniger.

Florian: Das klingt sehr wog, das wird der Tramp sicher cancel.

Ruth: Das wird alles sofort gecancelt. Darum schaut man, dass man es so schnell wie

Ruth: möglich, nämlich schon im Februar 25, los schickt, damit es noch geht.

Ruth: Das Ding hat einen Variable Linear Filter, das Ding.

Ruth: Und es ist quasi wie ein schiefes Prisma, mehr oder weniger.

Ruth: Das bewirkt, dass du in deinem Bild die Pixel, die auf der rechten Seite sind,

Ruth: eine Farbe haben und die Pixel auf der anderen Seite eine andere Farbe haben.

Ruth: Das heißt, du hast quasi einen Farbverlauf quer über dein Bild drüber.

Ruth: Und das Ding beobachtet ein Stück Himmel. Die Pixel auf der linken Seite sind

Ruth: blau und dann geht es weiter, ein bisschen grüner, gelb, orange,

Ruth: rot. Die Pixel auf der anderen Seite sind rötlich.

Ruth: Dann schiebst du das Ding einfach ein Stückchen weiter, beobachtest das nächste

Ruth: Stück Himmel, schiebst noch ein Stück weiter, schiebst noch ein Stück weiter,

Ruth: sodass du im Endeffekt quasi alle Pixel auf allen möglichen Positionen beobachtet

Ruth: hast und dadurch ein Spektrum bekommst.

Florian: Ich glaube, ich habe es nicht verstanden.

Ruth: Du hast es nicht verstanden.

Evi: Oder?

Ruth: Habe ich es jetzt schlecht erklärt. Das ist beobachtet jedes Stückchen Himmel

Ruth: mit sechs Bogensekunden Abstand quasi, das ist der Pixelabstand,

Ruth: nochmal, nochmal, nochmal, nochmal, nochmal.

Ruth: Es handelt sich so vor und dann hat es im Endeffekt, wenn es das ganze Stück beobachtet,

Ruth: genug oft beobachtet hat, hat es von jedem Pixel jede Farbe aufgenommen.

Ruth: Es macht ein Bild und zwar so oft, bis es in jedem Pixel von dem Bild alle Farben

Ruth: beobachtet hat und dann im Endeffekt in jedem Pixel ein Spektrum beobachtet hat.

Ruth: Mit geringer Auflösung, aber trotzdem alle Farben.

Ruth: Und es hat 96 verschiedene Farben.

Ruth: Es ist ein Spektrum, das aus 96 verschiedenen Schritten, Farbschritten besteht.

Ruth: Also es ist nicht Nicht super genau, aber es ist genau genug,

Ruth: um die Rotverschiebung, also die tatsächliche Entfernung von den Dingen da draußen zu messen.

Evi: Okay, das heißt, welcher großen Frage wird das dann nachgehen?

Evi: Geht es dem nach, was ich jetzt gerade denke, oder?

Ruth: Es geht, wie der abstrus zusammengesetzte Name schon suggeriert,

Ruth: drei Hauptobjektive, sagt man das auf Deutsch? Nein, objectives.

Evi: Ziele.

Ruth: Ziele, danke, Hauptwissenschaftliche Ziele. Das erste, History of the Universe.

Ruth: Man kann mit den Beobachtungen, die Sphere-Ex machen wird, Rückschlüsse auf

Ruth: die Inflation ganz, ganz am Anfang des Universums sehen.

Florian: Das wissen wir noch gar nicht, ob es die gegeben hat.

Ruth: Ja, aber Sphere-Ex wird uns sagen, ob es eine oder eine andere Art der Inflation war oder gar nicht.

Ruth: Es wird zwischen den verschiedenen Modellen der Inflation quasi unterscheiden können.

Florian: Aber das ist ja Nobelpreisforschung.

Ruth: Nein, sicher. Ich glaube, ich habe es nicht richtig rübergebracht.

Ruth: Das nächste große Weltraumteleskop der NASA.

Ruth: Das ist kein kleines Ding.

Florian: Ich habe es schon so verstanden, aber wenn das wirklich ein Instrument ist,

Florian: mit dem du die Frage beantworten kannst, für deren Antwort du mit Sicherheit

Florian: einen Nobelpreis kriegst, dann hätte ich mir erwartet, dass das medial mehr

Florian: auftaucht. Das ist schon komisch.

Ruth: Das Ding wird tatsächlich den ganzen Himmel beobachten im Himmel.

Ruth: Infrarot-Bereich, spektroskopisch. Du hast dann wirklich, du hast ein Spektrum von überall.

Ruth: Das ist schon ziemlich arg. Ich habe auch, wie ich das dann gelesen habe,

Ruth: aber das ist richtig arg, dieses Ding.

Ruth: Wieso hört man da irgendwie nichts drüber? Das ist schon ein bisschen komisch.

Ruth: Also vielleicht ist es halt einfach, weil es halt wirklich jetzt keine schönen, scharfen Bilder macht.

Ruth: Es macht Bilder, Regenbogenbilder, aber es sind jetzt nicht Bilder,

Ruth: die besonders beeindruckend aussehen werden, weil sie halt einfach nicht eine

Ruth: schöne Auflösung haben.

Ruth: Aber die Information, die dahinter steckt, es werden Spektren von ungefähr 450

Ruth: Millionen Galaxien beobachtet.

Ruth: Das ist ein Faktor 10 von dem, was Euclid macht, in der Anzahl der Objekte.

Florian: Ein Achtel Sagan, oder?

Ruth: Genau, ich wollte gerade sagen, und jetzt könnt ihr euch selber ausrechnen,

Ruth: wie viele Sagan, ein Zehntel Sagan ungefähr, ein bisschen mehr sogar.

Ruth: Ja, also das wird einen extremen reichen Datensatz liefern, dieses Teleskop.

Ruth: Und dadurch, dass es einfach so ein extremes Volumen auch hat,

Ruth: also nicht nur in Anzahl an Objekten, sondern auch durch die Geschichte des Universums.

Ruth: Also es wird quasi einfach den ganzen Himmel aufnehmen, diese Abermilliarden

Ruth: von Galaxien spektroskopieren und eben vom lokalen Universum hinaus bis ins frühe Universum.

Ruth: Und durch dieses riesige Volumen an Raum und Zeit, die dadurch untersucht werden kann,

Ruth: kannst du dann besser als mit allen anderen Survey-Teleskopen,

Ruth: wie Euclid und so weiter, zwischen den verschiedenen Inflationsmodellen unterscheiden.

Florian: Ja, und die Inflation, ich sage es mal kurz, für die wir es nicht ganz parat

Florian: haben, das ist ja das, was eigentlich quasi der Urknall ist,

Florian: also wie das Universum ist entstanden, wie genau, wissen wir nicht.

Florian: Kurz, unmittelbar nach der Entstehung ist das Universum wahnsinnig schnell,

Florian: wahnsinnig viel größer geworden.

Florian: Und man kann kaum Zahlen finden, die das vernünftig beschreiben,

Florian: wie schnell und wie viel größer es geworden ist.

Florian: Und danach erst hat es sich dann so ausgedehnt, wie wir es halt mit unserem Modell beschreiben.

Florian: Also diese Inflationsphase ist der Punkt, wo das Universum wirklich so kurz

Florian: gemacht hat und dann war es da, mehr oder weniger.

Florian: Und ich habe öfter schon probiert, Zahlen zu finden, die beschreiben,

Florian: wie schnell, wie stark, in welchem Zeitraum es gewachsen ist.

Florian: Da wird Carl Sagan wahrscheinlich irgendwie Trillion-Fold oder sowas.

Ruth: Es wäre sehr interessant, was Carl Sagan da irgendwie für Worte finden würde.

Ruth: Von der Planklänge auf einen Fußball in 10 hoch minus 30 Sekunden.

Florian: Ja, Planklänge auf Fußball ist auch 10 hoch 40 die Vergrößerung.

Ruth: Verrückt, ja. Aber es gibt tatsächlich auch verschiedene Modelle,

Ruth: eben um diese Inflation zu beschreiben. Genau unterscheiden wir jetzt 4X können

Ruth: zwischen dem Multi- bzw.

Ruth: Single-Field-Inflation-Modell. Aber ich frage mich jetzt nicht,

Ruth: was das bedeutet. Wenn von euch jemand weiß, bitte meldet euch.

Florian: Wenn jemand einen Nobelpreis kriegt dafür, dann werden wir es erfahren.

Ruth: Ja, und das Ding ist aber jetzt, dieses Teleskop beobachtet eben nicht nur die

Ruth: 450 Millionen Galaxien, sondern weil es ein Spektrum von überall macht,

Ruth: auch alles, was dazwischen liegt.

Ruth: Und das ist das zweite Hauptziel von diesem Teleskop.

Ruth: Es beobachtet das sogenannte extragalaktische Hintergrundlicht.

Ruth: Also jetzt nicht zu verwechseln mit dem kosmischen Microwave Background,

Ruth: sondern es ist wirklich Licht, das wir fast sehen können, also infrarot ist

Ruth: Licht, Licht, das hauptsächlich eben von Sternen kommt,

Ruth: aber das eben nicht Teil einer Galaxie ist, sondern all das,

Ruth: was quasi dazwischen ist, was nicht hell genug ist, um es überhaupt mit einem

Ruth: Teleskop zu beobachten und aufzulösen. Aber das Licht ist trotzdem da.

Florian: Also Staub, der irgendwas abstrahlt und so weiter.

Ruth: Das auch, ja. Also einfach all das Material, was auch noch da ist,

Ruth: entweder zu weit weg oder zu diffus verteilt oder wie auch immer.

Ruth: Das heißt, es macht eine Abschätzung von wirklich allem, was da ist.

Ruth: Es ist schon einfach richtig, richtig cool. Und das ist etwas Neues,

Ruth: weil natürlich, worauf beschränkt man sich normalerweise in der Astronomie,

Ruth: das zu beobachten, was irgendwie als Lichtquelle jeglicher Weltlänger jetzt vorhanden ist.

Ruth: Man beobachtet ein Ding, das da irgendwie zusammengehört und als Objekt,

Ruth: sei es eine Galaxie oder ein Quasar oder was auch immer, zu sehen ist oder eine Struktur.

Ruth: Dieses Teleskop beobachtet einfach alles, den ganzen Himmel.

Ruth: Und dann hast du einfach alles, was dazwischen liegt und kannst dann Abschätzungen

Ruth: machen, wie viele Sterne sind quasi wirklich entstanden ganz früh im Universum,

Ruth: was hat wirklich diese Reionisierung,

Ruth: dass quasi das Universum wieder aufgeheizt und durchsichtig wurde, was hat das verursacht.

Ruth: Und all diese Fragen über das frühe Universum wird SphereX beantworten können.

Ruth: Das ist wieder mal so ein Ding, wo man sich denkt, wo soll das alles noch hinführen?

Ruth: Wie viele Daten brauchen wir noch? Ja, wir brauchen mehr Daten.

Ruth: Und der letzte Teil des Namens, die ISIS, falls ihr noch darauf gewartet habt.

Ruth: Ich finde ISIS ist auch ein cooles englisches Wort, oder? Die Eise.

Ruth: Mehr als nur eins. Zusätzlich dadurch, dass das Ding halt auch alles,

Ruth: was dazwischen liegt, beobachtet,

Ruth: wie du gerade vorhin gesagt hast, jede Menge Staub und Zeug, jede Menge Sterne,

Ruth: die gerade dabei sind zu entstehen und gerade noch nicht oder gerade eben geboren

Ruth: worden sind, noch in ihren Staub-Kokuns irgendwie drinnen hocken und das ganze

Ruth: Material, was um die Sterne herum ist, aus dem dann mal Planeten werden.

Ruth: Man wird mit dem Ding erforschen können, wie das Wasser über die Eise in den

Ruth: protoplanetaren Scheiben um junge Sterne sich da irgendwie verteilt und zu Planeten,

Ruth: zu Objekten geworden sind.

Ruth: Man wird das eine Art History of Isis und History of Organics dementsprechend auch.

Ruth: Also wie das organische Material, das ja oft an diese Eisklumpen da irgendwie geknüpft ist,

Ruth: wie das sich in den protoplanetaren Scheiben um neu entstandene Sterne gerade

Ruth: erst irgendwie verteilt hat und damit auch natürlich die Entstehung des Lebens

Ruth: wieder, mit der sich Sagan schon beschäftigt hat, beleuchten wird.

Florian: Sie hätten es eigentlich Origins oder irgendwie sowas nennen sollen.

Florian: Also irgendwie der Origin Universe, Origin of Planets und Origin of Dings.

Evi: Wieso hat dich keiner gefragt?

Ruth: Es hat sich offensichtlich irgendjemand dieses Sphere in den Kopf gesetzt,

Ruth: weil es halt einfach rundherum quasi die ganze Kugel des Himmels beobachtet.

Ruth: Aber ich finde auch, dass es irgendwie Sphere, es klingt irgendwie so ein bisschen

Ruth: wie ein schlechter Sci-Fi-Film.

Florian: Das Sphere war auch ein schlechter Sci-Fi-Film.

Ruth: Bilde ich mir das nicht nur ein. Aber es ist ein extrem, extrem cooles Ding.

Ruth: Es ist so failsafe gebaut. Es ist ein Instrument.

Ruth: Es hat keine beweglichen Teile, also es pointet nicht, es richtet sich nicht

Ruth: quasi aus, sondern es wird einfach, das ganze Ding wird einfach gedreht.

Ruth: Und das heißt, es hat extrem wenig Anfälligkeiten für Fehler und so weiter,

Ruth: was natürlich sehr gut ist.

Ruth: Okay, seit dem James-Webb-Space-Teleskop, das sich auf abstruse,

Ruth: komplexe Art und Weise da entfaltet hat, wissen wir, ja, die NASA kann das auch.

Ruth: Aber es ist natürlich auch immer gut, wenn man jetzt da ein Teleskop hat,

Ruth: wo man sagt, hey, das ist extrem robust, ziemlich unwahrscheinlich doch,

Ruth: dass da irgendwie was schief geht.

Ruth: Und es wird uns extrem viele coole Dinge über das Universum fahren.

Evi: Und wo wird das sein? Wird das auch am L2-Punkt sein?

Ruth: Hui, das ist eine gute Frage, die ich ja auf die Schnelle nicht beantworten

Ruth: kann. Okay, ich ziehe meine Frage zurück.

Florian: Nein, mit einer Umlaufbahn.

Ruth: Das habe ich nicht geschaut. Ist es eine Umlaufbahn?

Florian: Ist es Erdnah? Er hat eine Erdumlaufbahn.

Evi: Okay.

Florian: Er hat eine Erdumlaufbahn. mit 700 Kilometer Höhe.

Ruth: Also eher nah.

Florian: Ja, schau mal. Wann hast du gesagt? Februar?

Ruth: Und das soll im Februar, ich glaube Ende 27. Februar, das Launchdatum, und das wird auch nur,

Ruth: zwei Jahre funktionieren, weil es auch mit Infrarot, mit Kühlmitteln und so

Ruth: weiter eine begrenzte Lebensdauer hat.

Ruth: Ja, wir machen den ganzen Himmel. Es macht mehrere Pointings,

Ruth: also echt, ich möchte nicht,

Ruth: in der Haut der Leute stecken, die sich das Muster der Ausrichtungen des Teleskops ausrechnen müssen.

Ruth: Du musst dir jedes Stück Himmel in 96 verschiedenen, also 96 Mal rundherum,

Ruth: damit du alle Farben hast, und dann alles irgendwie rundherum und so weiter.

Ruth: Es wird den ganzen Himmel in sechs Monaten fertig haben und dann macht es das viermal.

Ruth: Es macht quasi viermal den ganzen Himmel und dann hast du quasi diesen zusammengesetzten

Ruth: Data Cube. Also du hast ein Bild vom ganzen Himmel, wo in jedem Pixel ein ganzes Spektrum drin ist.

Ruth: Zwei Jahre. Und dann ist es fertig und dann kann man die ganzen Daten auf die

Ruth: Kosmologen werfen und schauen, was da bei der Inflation rauskommt.

Florian: Sehr gut, dann bin ich gespannt, ob die Kosmologen sich ducken oder ob sie was Vernünftiges machen.

Ruth: Ob sie den Würfel auffangen.

Florian: Coole Geschichte. Dann schauen wir,

Florian: was es zu schauen gibt, weil wir reden natürlich auch wieder über Filme.

Florian: Und eigentlich gäbe es ja einen Film, der quasi, wie man so schön sagt,

Florian: prädestiniert ist, wenn man von Carl Sagan sprechen will.

Florian: Nämlich den Film, wo er das Buch geschrieben hat, nämlich Contact.

Florian: Aber den haben wir ja schon mal gehabt.

Evi: Ja, den haben wir ganz am Abend. Ich glaube, das war sogar die erste Science-Films-Folge.

Florian: Also insofern fällt der raus. Das Buch ist übrigens, kann man auch lesen,

Florian: wenn wir noch was suchen zu lesen, fürs neue Jahr. Contech kann man gerne lesen als Buch.

Evi: Allerdings gibt es das Buch auf Deutsch irgendwie nicht und auf Englisch nur im Kindle.

Florian: Man kann schon auftreiben, aber es ist noch ein bisschen anders als der Film.

Florian: Nicht ganz anders, aber man kann schon lesen. Es ist nicht so kitschig wie der

Florian: Film. Aber du hast dir einen anderen Film mit Säge in Bezug ausgesucht.

Evi: Ja richtig, das war ja sonst viel zu einfach und ich möchte unsere Hörer und

Evi: Hörerinnen auch immer wieder überraschen.

Evi: Ich finde der Film, den ich da heute mitgebracht habe, der passt vom Titel her

Evi: wirklich wunderbar und ich habe ihn tatsächlich auch schon wirklich sehr lange

Evi: bei mir am Tisch liegen und habe irgendwie immer schon auf eine Gelegenheit

Evi: gewartet, dass ich den Film dann einmal mitnehmen kann.

Evi: Irgendwie hat sich das nie ergeben, aber dafür passt es jetzt umso besser und

Evi: das freut mich total und es wird noch jemanden, glaube ich, sehr freuen,

Evi: weil nämlich diesen Film habe ich quasi zugeschrieben, gespielt bekommen von

Evi: einer Hörerin, die da Florian im Sommer in München getroffen hat.

Evi: Und ich habe eh schon ein bisschen ein schlechtes Gewissen gehabt,

Evi: weil sie hat nämlich in Florian eine DVD mitgegeben, die er dann mir überreicht hat.

Evi: Das heißt, seit dem Sommer liegt diese DVD schon bei mir hier herum.

Evi: Ja, es hat ein bisschen länger gedauert, sorry, aber dafür umso größer Danke

Evi: an Sylvie, die uns diesen Film hier empfohlen hat.

Evi: Die DVD ist noch nicht auf dem Weg zurück zu dir, aber bald, ich verspreche es.

Evi: Und jetzt verrate ich natürlich, um welchen Film es eigentlich geht.

Evi: Und zwar hat er den tollen Namen, also der wird wirklich, also der Segen,

Evi: der freut sich da glaube ich total, wenn er das jetzt hören würde.

Evi: Und zwar heißt er im Deutschen allerdings nur A Billion Stars.

Evi: Im Universum ist man nicht alleine. Also im Original ist das ein kanadisch-britischer

Evi: Film, ja, und der heißt eigentlich, heißt der Clara.

Evi: Genau, und dann hat man jetzt im deutschen, also im deutschsprachigen Raum nochmal

Evi: einen englischen Titel dazu getan.

Ruth: Wie das so oft ist.

Evi: Genau, der Billion Stars ist und weil das noch nicht genug ist,

Evi: hat man dann noch im Universum ist man nicht allein dazu getan.

Ruth: Und Clara ist der Name einfach.

Ruth: Clara.

Evi: Genau, Clara, ja.

Florian: Der Titel ist schon blöd.

Evi: Welche jetzt? Clara oder Billion Stars?

Florian: Clara ist ein Titel, da kann man sich nichts vorstellen, aber bei dem anderen,

Florian: so Billion Stars, das klingt so nach allem Möglichen, also kann irgendwie so

Florian: ein positiver Film sein oder romantisch und dann kommt, im Universum bist du nicht allein.

Florian: Das klingt so wie ein Horrorfilm, also da hat man nicht entscheiden können,

Florian: was da jetzt machen wollte.

Ruth: Ja, ja. Es gibt ja auch viele Leute, die die Anzahl an Sternen und Dingen und

Ruth: Unendlichkeiten da draußen sehr bedrückend und bedrohlich finden.

Ruth: Insofern ist das ein guter Titel für einen Horrorfilm.

Florian: Also, ist das ein Horrorfilm?

Evi: Nein, gar nicht.

Ruth: Ganz im Gegenteil.

Evi: Ganz im Gegenteil.

Florian: Zombie, Carl Sagan steht wieder auf und dann geht es rum. Jubel,

Florian: Diet Bill, jetzt haben wir Dillians.

Evi: Wie soll ich hier ernsthafte Science-Fiction-Frames machen?

Florian: Also wirklich.

Evi: Nein, tatsächlich wird das betitelt, was ich nicht ganz richtig finde,

Evi: als Science-Fiction-Romanze, was mir jetzt eigentlich nicht so gut gefällt.

Evi: Und ich finde auch, dass der Titel tatsächlich ein bisschen am Thema vorbeigeht.

Evi: Irgendwie geht es um etwas anderes, aber irgendwie auch nicht.

Evi: Also wie gesagt, das ist eine kanadische Produktion von 2018 schon.

Evi: Regie hat der Icash Sherman gehabt. Den kennt man jetzt nicht wirklich,

Evi: aber ich erwähne ihn kurz, weil ich finde, er ist erwähnenswert,

Evi: weil man dann nämlich den Film kennt.

Evi: Aber ich fange vielleicht einmal ganz am Anfang an, weil ich davon ausgehe,

Evi: dass ihr den Film nicht gesehen habt.

Evi: Wahrscheinlich kenne ich den auch nicht so viel, weil es eher so ein Indie-Film ist.

Evi: Deswegen ganz kurz zum Inhalt. Hauptrolle ist der Dr. Isaac Bruno.

Evi: Ein Astronom, Astrophysiker und der forscht halt ganz besessen nach intelligentem Leben im Universum.

Evi: Also er ist da auf der Suche. Er hat so ein bisschen ein persönliches Trauma

Evi: auch, dass er am Anfang nicht näher darauf eingegangen wird,

Evi: was er da so ein bisschen noch mehr, glaube ich, in diese Fixierung da hineinwirft,

Evi: dass er da unbedingt intelligentes, ausserisches Leben finden muss,

Evi: damit er quasi irgendwie wieder heil wird oder so.

Evi: Er arbeitet da auf einer Uni in Toronto, glaube ich. Also er verwendet dann

Evi: Teleskopzeit für seine eigene Forschung, wird dabei dann ertappt.

Ruth: Was soll denn sonst machen wir mit Teleskopzeit?

Evi: Nein, nein, nein. Die ist aber nämlich für die Uni für ein anderes Projekt reserviert

Evi: gewesen. Er klaut Teleskopzeit. Genau, also er klaut der Teleskopzeit.

Evi: Wird dabei dann natürlich erwischt, kommt ihm drauf und er fliegt dann irgendwie von der Uni.

Ruth: Oh wow.

Florian: Naja, wenn es Teleskopzeit klaust, kann man schon von der Uni fliegen.

Ruth: Naja, ich glaube nicht, das macht doch jeder.

Florian: Ach so.

Ruth: Was war die eigene Forschung? Was ganz was Abstruse?

Evi: Naja, er wollte unbedingt dieses intelligente Leben. Also er suchte eigentlich so nach Exoplaneten.

Ruth: So ein bisschen Avi-Löb-Forschung.

Evi: Ja, aber nicht ganz. Genau. Also mehr so Exoplaneten-Forschung am Anfang.

Evi: Und eigentlich ist die Zeit aber für etwas anderes reserviert gewesen von der Unnäheren Projekte.

Evi: Und auf jeden Fall fliegt er da dann halt raus und macht dann aber weiter.

Evi: Also er forscht dann irgendwie weiter und plötzlich taucht dann so eine junge

Evi: Künstlerin auf in seinem Leben.

Evi: die heißt eben Clara, die jetzt wissenschaftlich eben eigentlich nicht geschult

Evi: ist, aber bei ihm dann trotzdem quasi als Research Assistant anfängt.

Ruth: Das wäre eher ein Grund, um nicht zu fliegen.

Evi: Vor allem unbezahlt. Also Kost und Logis kriegt sie bei ihm.

Evi: Also zieht dann da bei ihm ein. Und sie bekommen dann auch Testdaten.

Evi: Also das gefällt mir auch noch sehr gut.

Florian: Test, nicht Test. Testteleskop.

Evi: Testteleskopdaten, genau.

Florian: Transiting Exoplanet Search und noch ein S-Tetiskop.

Ruth: Survey.

Florian: Survey, genau.

Evi: Genau, Survey Satellites. Transiting Exoplanet Survey Satellites Test.

Florian: Also ein Exoplaneten-Such-Satellit.

Evi: Genau. Sie untersuchen dann eben diese Daten, schauen dann eben nach Exoplaneten.

Evi: Er schult sie da quasi ganz schnell ein, wenn man diese Daten auswertet.

Evi: Und sie entdecken dann auch tatsächlich etwas ganz Tolles. Also da will ich

Evi: das auch gar nicht weiter spoilern. Also das am Ende ist dann wirklich sehr… Achso.

Ruth: Drum fliegt er am Anfang von der Uni, weil er natürlich nachher was Urcooles entdeckt.

Ruth: Und um das noch quasi hervorzuheben, was für ein besonderer Typ ist.

Florian: Deckt er die Liebe zu Clara?

Evi: Ja, das natürlich auch.

Florian: Achso, okay.

Ruth: Den Herznebel, beobachtet er den?

Evi: Er muss sich aber natürlich auch seiner Vergangenheit stellen.

Evi: Also das auch. Also seine Ex-Frau taucht dann auch wieder auf.

Evi: Also die hilft ihnen auch.

Evi: Und ja, natürlich sind die Sachen, die er dann halt immer wieder entdeckt,

Evi: dann hilfreich, wenn es darum geht, also er das genommen wird.

Evi: Aber also wirklich ein sehr interessanter Film, nämlich auch was die Science

Evi: betrifft, also die Wissenschaft, die Astronomie.

Evi: Also es kommt wirklich sehr viel Astronomie vor in dem Film.

Evi: Der Regisseur hat auch wirklich drei Astrophysiker eigentlich,

Evi: also ein kanadischer Astrophysiker quasi geschnappt, der John Moores.

Florian: Die Zielen auch.

Florian: Wir zählen auch kanadischer Ausdruck, ist egal.

Ruth: Ausnahmsweise.

Evi: Doug Welsch, die haben ihm doch wirklich geholfen und da beraten und da wirklich

Evi: auch die Sachen auch durchgerechnet, ausgerechnet und haben dann auch,

Evi: das fand ich ganz spannend, auch dann sogar, um nicht da jetzt wirklich zu viel vorwegzunehmen,

Evi: die Sachen auch wirklich ausgerechnet.

Evi: Das, was sie dann entdecken, wie würde das wirklich ausschauen in diesen Lichtkurven.

Evi: Also es wird auch in dem Film erklärt, eben diese Transitmethode,

Evi: wie man im Exoplaneten entdeckt, wie diese Lichtkurven dann ausschauen von den

Evi: Sternen, wenn dann quasi so ein Exoplanet vorbeizieht.

Evi: Und die haben dann wirklich sich das nochmal in den Simulationen angesehen.

Evi: Wie würde das wirklich ausschauen? Wie würden diese Lichtkurven dann aussehen?

Evi: Und haben auch ein Paper dazu veröffentlicht. Also das finde ich dann immer

Evi: ganz toll. Kann man auch lesen.

Evi: Also das hat den tollen Titel Simulating Transits at the L1 Point.

Evi: Also die entdecken dann immer ein Objekt am Lagrange Punkt 1.

Florian: Das haben wir gemacht.

Evi: Was entdeckt?

Florian: Am L1, nein, aber das war das letzte Forschungsprojekt, das ich angesucht habe,

Florian: bevor ich die Wissenschaft verlassen habe, weil das Forschungsprojekt abgelehnt worden ist.

Evi: Wie haben Sie das aufgegriffen von dir?

Florian: Ich glaube nicht, nein. Ich wollte Trojaner-Planeten suchen.

Florian: Wir haben schon mal eine Folge gemacht über Trojaner-Planeten,

Florian: da habe ich auch über das Projekt schon genauer darüber gesprochen.

Florian: Es sind Planeten in den Lagrange-Punkten L4 und L5 von einem anderen Planet.

Florian: Also da kannst du nämlich so ein Jupiter, der fliegt um den Sternraum und in

Florian: den Lagrange-Punkten L4 und L5 von diesem Exo-Jupiter könnten auch noch andere Planeten sein.

Florian: Und ich wollte halt schauen, ob man die finden kann und habe mir dann auch überlegt,

Florian: also zuerst war so eine numerische Simulation, war der erste Teil gewesen quasi,

Florian: wo kann es die geben, bei welchen bekannten Systemen und so weiter, wie schaut das aus?

Florian: Und dann habe ich tatsächlich auch einen Teil drin gehabt, wo ich simuliere,

Florian: weil man kann die mit Transit-Messungen entdecken.

Florian: Und ich habe dann gedacht, okay, dann simuliere ich auch, wie das im Transit

Florian: ausschauen wird, weil die Transit-Kurve ändert sich leicht, wenn du da so einen

Florian: großen Planeten mit Lagrange-Paneten hast.

Florian: mit die Trojanerplaneten, dann schaut die Lichtkur vielleicht anders aus und

Florian: das habe ich dann auch oder hätte ich dann auch entsprechend simuliert und dann

Florian: mit den Teleskopen, damals in der Schlemmalt in Jena, die in der Lage wären,

Florian: sowas zu messen, dann auch tatsächlich probiert zu finden.

Florian: Aber haben sie mir nicht genehmigt und dann habe ich aufgehört,

Florian: in der Wissenschaft zu arbeiten. Das haben sie jetzt davon.

Evi: Da hätten sie dich mal fragen können, was für den Film.

Florian: Niemand fragt mich.

Ruth: Hört ja jemand zu, der irgendwie,

Ruth: Filmmaker, Filmmacher, Filmemacher ist und der von Florian, der Florians,

Ruth: gescheitere astronomische Existenz zu filmen möchte.

Florian: Dann frage ich mich, ob das mit Flyby funktioniert.

Ruth: Das wäre der Titel vom Film. Fly by. Fly by. Florian Freisteiter. Voll die...

Florian: Meine wissenschaftliche Karriere, die Fly by. Das hat mir vorbeigeflogen.

Ruth: Failed. Fly by.

Florian: Aber die haben was in L1. Das ist ja wieder ein anderes Ding.

Florian: Genau. Auch da wird man was vermutlich in der Lichtkurve sehen können, glaube ich.

Evi: Genau. Und da geht es auch darum, dass der L1-Punkt, also wenn es direkt dort

Evi: ist, wäre es eigentlich, weil das ja ein instabiler Punkt ist.

Evi: Das heißt, man müsste da eventuell Korrekturen vornehmen, wenn da ein Objekt ist.

Florian: Dann soll das künstlicher sein dann.

Evi: Ja, genau. Und mehr sage ich da jetzt auch gar nicht dazu.

Evi: Auf jeden Fall sehr spannend. Das hat mich wirklich so ein bisschen auch dann

Evi: in meiner eigenen Nachbesprechung von dem Film, also sprich in der Recherche,

Evi: ein bisschen beeindruckt, weil das nämlich wirklich ein sehr junger Regisseur auch ist,

Evi: der diesen Film gemacht hat und der da aber wirklich auf diese wissenschaftliche

Evi: Korrektheit und dass das schon auch, also sein Anspruch war,

Evi: wenn jetzt wirklich jemand, der

Evi: Ahnung hat von dem Thema, weil sich das Wissenschaftler ansehen, den Film,

Evi: dass die dann eben nicht so ein Blödsinn sagen, sondern da sagen,

Evi: ja, okay, nee, das passt.

Evi: Und es sind auch so, die Bilder sind auch dann, also zum Teil so Hubble-Bilder,

Evi: auch von der Sonne, die man eben sieht, sind auch von Solar Dynamics Observatory von NASA.

Evi: Und das finde ich wirklich gut, weil es immer ein junger Regisseur,

Evi: ich glaube, der war Anfang, Mitte 20, wie er das gemacht hat.

Evi: Und ich weiß eben, dass wir in Science Films schon einige Filme von wirklich

Evi: großen Filmemachern besprochen haben, wo ich mir denke, okay,

Evi: da hätte es vielleicht nur so ein bisschen einen Dreh gebraucht und das wäre akkurat gewesen.

Evi: Und die sich da aber eigentlich nichts darum geshared haben.

Evi: Und deswegen finde ich diese Bemühungen von diesem jungen Regisseur umso beachtenswerter,

Evi: dass er da wirklich viel Astronomie einfließen hat lassen.

Evi: Also die Daten, auf die sie zurückgreifen, das Test, das gibt es ja auch wirklich.

Evi: Das ist ja 2018 gestartet.

Evi: Ist ja eben auf der Suche nach Exoplaneten entwickelt worden,

Evi: also für die Entdeckung.

Evi: Sie sprechen auch das James Webb an, was ja damals noch etwas ferne Zukunft war.

Evi: Sie übersprechen die Transitmethodes, diese Lichtkurve. Also auch so wie das

Evi: Exoplanet, wie man entdeckt. und man hat jetzt eben nicht so dieses Klischee-Astronomen,

Evi: die da irgendwo beim Teleskop sitzen.

Evi: Also wie man es halt oft so diese Klischees kennt von diesen Filmen,

Evi: wo das so schnell abgehandelt wird.

Evi: Und da habe ich halt schon das Gefühl gehabt, dass bei dem Film,

Evi: auch das mit den Lagrange-Punkten, dass da wirklich sich bemüht worden ist,

Evi: das besser darzustellen.

Evi: Also hat auch die Sylvie geschrieben in ihrem Beibrief zu dem Film.

Evi: Also sie ist Mathematikerin, Informatikerin und sie ärgert das irgendwie auch

Evi: immer, wenn sie da so Klischees trifft. Also gerade bei Mathematik stolpert

Evi: er schnell einmal über etwas drüber.

Evi: Und da hat sie ihm gemeint, das hat er bei dem Film auch sehr gut gefallen,

Evi: dass da halt aus ihrer Sicht eben die Astronomie ganz gut dargestellt ist.

Evi: Ich meine, natürlich gibt es da so ein paar Szenen oder ein paar Sachen,

Evi: wo man sagt, okay, gut, da ist jetzt die Visualisierung oder so,

Evi: vielleicht damit man es...

Evi: dramatisch hat, damit man es verdeutlicht, besser sieht, ja.

Evi: Aber das ist ja auch okay.

Ruth: Ist ja auch ein Film.

Evi: Finde ich auch, was total okay ist, wirklich, aber im Grunde wirklich dieser

Evi: große Rahmen, finde ich, ist wirklich viel Astronomie drin.

Florian: Ja, aber Blockbuster ist ja nicht geworden, da musst du irgendwie Elienraumschiffe das abschießt.

Evi: Kannst du sowas machen. Nein, ist auch ein sehr unaufgeregter Film,

Evi: also ich habe am Anfang ein bisschen Angst gehabt, dass er dann so diese klassische,

Evi: Romanze da irgendwie wird und dass das da so pur ist irgendwie,

Evi: aber das seilt sich dann immer so ein bisschen eigentlich die Waage und eigentlich

Evi: geht es auch wirklich um ganz was anderes, finde ich.

Evi: Da finde ich, da kriegt er dann immer ganz gut die Kurve. Also das ist schon...

Florian: Wo kann man den Film sehen, wenn man nicht eine DVD von der Sylvie kriegt?

Evi: Man kann ihn eh streamen. Also ich glaube, auf Amazon gibt es ihn zum Streamen

Evi: und ja, also andere Plattformen jetzt nicht nach.

Florian: Okay, gut, also ihr müsst jetzt nicht alle wie Sylvie schreiben,

Florian: dass ihr ihre DVD da weiter rumschickt.

Ruth: Die Arme kriegt jetzt lauter Nachrichten.

Florian: Ja, aber ein bisschen was hat es dann auch abseits vom Titel mit Carl Sagan

Florian: zu tun. also mehr als ein bisschen was wir sehen, hat ja auch viel nach außerirdischen Leben gesucht.

Florian: Und wenn er, ich meine er ist 1996 gestorben, er hat die Entdeckung des ersten

Florian: Exoplaneten noch mitbekommen wahrscheinlich 1995, wenn er noch länger gelebt

Florian: hätte, was ja nicht unwahrscheinlich gewesen wäre, wenn er nicht diese,

Florian: weiß nicht, eine komische, fiese Krankheit hat er gehabt. Ich weiß gerade nicht was, irgendwas.

Ruth: Na irgendeine Krebsart.

Florian: Ich glaube, ein komischer Krebs dann wahrscheinlich, aber ja gut,

Florian: er ist tot, kann es ja nicht wirklich machen, egal was es war.

Ruth: Gemein auf jeden Fall.

Florian: Er ist gestorben an, Oh Gott, das kann ich mal aussprechen. Kannst du mich auch nicht aussprechen.

Florian: Ich muss nicht sagen, ob es einen deutschen Namen gibt. Auf Deutsch heißt es genau so.

Florian: Myelodysplastisches Syndrom. Erkrankung des Knochenmarks, bei denen die Blutbildung fies.

Evi: Das klingt nach Leukämie.

Florian: Bei manchen Patienten kann es später zu einer Leukämie führen.

Florian: Es ist etwas sehr, sehr Fieses. Und das hat er gehabt. Wenn er noch länger gelebt

Florian: hätte, dann wäre er sicherlich auch voll auf die Exoplaneten-Forschung eingestiegen

Florian: und die habitablen Planeten und all diese Geschichten.

Florian: Und was wir jetzt mit James Webb alles können, die Atmosphäre,

Florian: das hat er mit großer Begeisterung. Und jetzt wäre er, was haben wir gesagt, 90.

Florian: Kann man auch werden. Also kann man auch noch wissenschaftlich aktiv sein mit

Florian: 90. Also das hätte ihm vermutlich großen Spaß gemacht, das noch zu erleben.

Florian: Und auch das, ich habe den Film ja nicht gesehen, Clara, aber was da du angedeutet

Florian: hast, wäre vielleicht auch was, was ihn interessant gefunden hat.

Florian: Weil Sagan hat sich ja nicht nur mit der Wissenschaft beschäftigt,

Florian: sondern er probiert sich eben mit diesen unwissenschaftlichen Themen wissenschaftlich

Florian: auseinandersetzen, also die ganzen UFO-Geschichten und so.

Florian: Und Sagan hat tatsächlich auch im Jahr 1963 einen Pension.

Florian: wissenschaftlichen Zeitschrift geschrieben, über das, was wir heute Präastronautik

Florian: nennen, das was Erich von Däniken machen.

Ruth: Die Höhlenmalerung, Malerungen, Malereien, die Höhlenmalereien mit Astronautenhelmen.

Florian: Ein Zitat aus dem Paper von Sagan, es ist nicht auszuschließen,

Florian: dass Artefakte dieser Besuche von Aliens heute noch existieren oder dass im

Florian: Sonnensystem eine Art von Basis unterhalten wird, um weitere Forschung durchführen zu können.

Florian: Also da hat er sich wirklich probiert zu denken, okay, wir können ja nicht ausschließen,

Florian: dass es außerirdisches Leben gibt.

Florian: Wir können ja nicht ausschließen, dass außerirdisches Leben von einem Stern

Florian: zum anderen reißt. Das widerspricht alles nicht der Wissenschaft.

Florian: Also kann man sich überlegen, ob außerirdisches Leben irgendwann mal das Sonnensystem

Florian: erreicht hat in der Vergangenheit.

Florian: Und dann kann man sich überlegen, woran wir das merken könnten,

Florian: wenn es denn passiert wäre. Und darüber hat der Sägel der Pepper geschrieben.

Evi: Das führt uns dann direkt zum Moonfall, oder?

Florian: Ich glaube, da wird der Segen sich jetzt im Grab umdrehen, mehrmals.

Florian: Und auch Segen war ein Träumer, aber er war kein Spinner.

Florian: Und er hat tatsächlich eben da statistische Abschätzungen gemacht.

Florian: Ich zitiere ihn direkt, weil ich nur gerade aus meinem eigenen Text dazu vorlesen kann.

Florian: Segen hat dann am Ende von seinem Paper über die Ausseherschen,

Florian: also ich bin mir nicht ganz sicher, ob er sich da auch sowas überlegt hat,

Florian: wie eben Artefakte auf dem Mond oder Artefakte in Lagrange-Punkten,

Florian: wo du typischerweise als Alien irgendwo was hinstellen würdest,

Florian: wenn du da eine längere Basis hast.

Florian: kann man sowas finden. Ich bin mir nicht sicher, ob er das auch erwähnt hat,

Florian: dass wir so nachschauen könnten.

Florian: Aber am Ende hat er geschrieben in so einem Aufsatz, wir werden in den kommenden

Florian: Jahrzehnten Botschaften ins All schicken können, die hunderte Lichtjahre weit reichen.

Florian: Und wenn so eine Botschaft von Edith empfangen wird, dann könnte das für sie

Florian: der Ausgangspunkt zeigen, was ich sage, okay, da fliegen wir jetzt hin.

Florian: Da ist offensichtlich wer.

Florian: Und dann wird es dann noch ein paar hundert Jahre dauern.

Florian: Aber dann, und das ist jetzt ein direktes Zitat vom Segen, hoffentlich wird

Florian: es dann immer noch eine florierende, irdische Zivilisation geben,

Florian: die die Besucher von den fernen Sternen begrüßen kann.

Florian: Ihm war auch die Klimakrise bewusst. Also er war jetzt durchaus sich im Klaren

Florian: darüber, dass es nicht selbstverständlich ist, dass die Menschheit noch Jahrhunderte

Florian: überdauert. Aber er war immer ein Optimist.

Ruth: Aber es ist doch schön. Ein schönes Schlusswort eigentlich fast.

Florian: Das allerschönste Schlusswort kommt dann von Carl Sagan selbst.

Florian: Das ist nämlich das letzte, was ich einspielen will. Vor dem schönen Schlusswort

Florian: könnten wir noch schnöde Werbung machen.

Ruth: Machen wir jetzt Werbung seit Neuestem oder was? Lassen wir uns sponsern.

Florian: Werbung für uns selbst, dass wir erzählen, wo wir noch zu sehen sein werden,

Florian: was wir noch bequeren wollen, das habe ich gemeint.

Ruth: Ja.

Florian: Also wer ganz fix ist, kann sich noch bemühen, am 31.

Florian: Dezember, nämlich heute, nach Wien in den Stadtsaal zu kommen.

Florian: Die Vorstellung der Science Busters mit mir, Martin Moda, Marty Puntigam,

Florian: um 16 Uhr ist möglicherweise noch nicht ausverkauft.

Florian: Also die danach, die Abendvorstellung ist ausverkauft, die Nachmittag könnte

Florian: noch nicht ausverkauft sein, weiß ich noch nicht.

Florian: Und wenn ihr das verpasst, ja dann feiert einfach so Silvester,

Florian: dann braucht ihr nicht vorbeikommen. und wenn ihr dann am 7.

Florian: Januar wieder ausgenüchtert seid, dann könnt ihr Wien ins Orpheum kommen,

Florian: da gibt es auch Science Busters, genauso wie am 17. Januar in Linz und am 18.

Florian: Januar in Salfelden und alle Infos dazu in den Shownotes. Ruth,

Florian: was machst du außer nix über die Feiertage und danach?

Ruth: Ganz viel nix.

Florian: Sehr gut, passt.

Ruth: Die nächsten zwei Wochen sind tatsächlich mit sehr viel...

Ruth: Also nix, astronomisch nix, gefüllt.

Florian: Okay, das ist doch gut.

Ruth: Das ist wunderbar, ja.

Florian: Dann werden wir weitere Termine für weitere Veranstaltungen im Laufe des Jahres

Florian: dann entsprechend in den zukünftigen Vollen bekannt geben.

Florian: Nur noch der übliche Hinweis, man kann das Universum live sehen am 19. März in Bonn und am 18.

Florian: März in Siegern. Und für beide Veranstaltungen kann man Tickets kaufen,

Florian: genauso für die Sternengeschichten Live-Tour 2025.

Florian: Auch da alle Infos in den Shownotes. Willst du noch was ankündigen,

Florian: Evi Filme, die die Leute anschauen müssen über den Jahreswechsel?

Florian: Es gibt doch einen Film, den du sagst, den müssen alle am 1. Januar sehen, oder?

Evi: Ja, mein Neujahrsfilm ist Die Zeitmaschine. Aber der alte aus den 50er,

Evi: 60er Jahren, jetzt hast du mich da ganz erwischt.

Florian: Es gibt ja noch einen alten Film, Die Zeitmaschine von H.T. Wells.

Evi: Der alte, weil der spielt eben auch ein Silvester und Neujahr.

Evi: Und deswegen ist das mein Neujahrsfilm und das Pflichtprogramm am 1. Januar.

Florian: Ja, dann können sich die Hörerschaft ja vielleicht anschließen oder nicht.

Florian: Gut, dann haben wir die Veranstaltungen vermeldet und jetzt kommt die Bedankung

Florian: für die erfolgte Unterstützung,

Florian: weil ihr könnt uns natürlich ja nicht nur kontaktieren, indem ihr uns E-Mail

Florian: schreibt, Fragen beantworten haben wir diesmal auslassen übrigens,

Florian: weil es ist Silvester, wir haben schon alle schon Sekt getrunken,

Florian: da käme der Quatsch raus, wenn wir da jetzt Fragen beantworten.

Florian: Das machen wir in der nächsten Folge wieder, aber ihr könnt uns Fragen an fragen.at.at schicken.

Florian: Bitte nicht über die Flybys, das machen wir immer mal.

Ruth: Haben wir schon genug bekommen.

Florian: Aber alle anderen, schickt uns das gerne. Wenn ihr uns sonst was sagen wollt,

Florian: dann tut das bitte unter hello.at.at.at.

Florian: Und ansonsten, wie gesagt, ihr könnt uns bewerten und kommentieren und was man

Florian: sonst noch alles machen kann.

Florian: Und ihr könnt uns natürlich auch unterstützen mit Geld und wie das geht und

Florian: wer das gemacht hat und wie dankbar wir sind, das wird uns die Ruhe erzielt.

Ruth: We're billions and billions upon billions thankful.

Florian: Ja, aber nur wenn wir billions upon billions gespendet kriegen.

Ruth: Wir haben einiges wiederbekommen von euch.

Florian: Wie viele Sagan waren es?

Ruth: Ein kleinerer Prozentsatz an Sagan. Aber wie immer, es ist halt der Dezember

Ruth: so, um die Weihnachtszeit, das ist dann auch immer die Zeit,

Ruth: wo wir von euch auch bedacht werden mit finanzieller Unterstützung.

Ruth: Und es gibt ein paar Möglichkeiten. Wir hatten die einfachste Möglichkeit,

Ruth: vielleicht über Paypal uns Spenden zukommen zu lassen.

Ruth: An spenden.at.at. Und das haben seit dem letzten Mal auch wieder einige Leute gemacht.

Ruth: Unter anderem ganz herzlichen Dank an Christian, danke Tino,

Ruth: danke Markus, Armin, Sabine, Marc, Jonas und Ralf.

Florian: Vielen, vielen Dank.

Ruth: Und dann könnt ihr auch noch ein Spenden-Abo abschließen, wo ihr euch überhaupt

Ruth: nicht mehr darum kümmern müsst, uns Geld zukommen zu lassen,

Ruth: weil das dann automatisch passiert.

Ruth: Und die Abos gibt es über Daddy und Patreon.

Florian: Vielen Dank. Und was auch schon passiert sein sollte, ist die Auslieferung per

Florian: Post der letzten Ladung an das Universum Grußkarten.

Florian: Das heißt, alle die, die entsprechend ausreichend viel uns unterstützt haben

Florian: oder die sich explizit gemeldet haben und gesagt haben, ich will eine Karte

Florian: haben, also plus entsprechende Unterstützung, die haben diese Karte hoffentlich schon bekommen.

Florian: Die Post in der Weihnachtszeit kann langsam sein, aber eigentlich sollte das geklappt haben.

Florian: Und tatsächlich sind jetzt auch alle Karten, die ich hatte, weg.

Florian: Also ich habe keine mehr.

Florian: Erstens, wir müssen neue Karten drucken und ich überlege, ob wir dann fürs neue

Florian: Jahr auch ein neues Design machen, weil das alte Design war ja,

Florian: ich habe das vielleicht nicht oft genug gesagt, also wer sich wundert,

Florian: warum unsere Karten so bescheuert ausschauen.

Florian: Ich habe die absichtlich so designed, dass sie wie eine grauthafte Ansichtskarte

Florian: so aus den 80ern, 90ern ausschauen.

Florian: So diese klassischen gründigen Urlaubsort-Ansichtskarten, also nicht schön.

Florian: Vielleicht kann man mal eine designen, die echt schön ausschaut,

Florian: wo man nicht mehr erklären muss, dass das Absicht ist, dass das so schief ist.

Ruth: Ja, aber Ansichtskarten schauen ja immer noch so aus. Also ein Großteil der

Ruth: Ansichtskarten schaut immer noch so aus.

Ruth: Mit so kleinen Boxen, wo dann irgendwelche Sehenswürdigkeiten drinnen sind.

Ruth: Und immerhin haben wir den Hintergrund, also den kosmischen Mikrowellenhintergrund als Hintergrund.

Florian: Nur in der ursprünglichen Version, in der letzten Ladung nicht mehr,

Florian: weil ich das Design beim Nachbestellen der Karten nicht mehr hinbekommen habe.

Florian: Da hat es nicht da plötzlich funktioniert.

Florian: Die erste Ladung Karten war mit kosmischem Hintergrund, Hintergrund und die

Florian: zweite Kartenladung war mit orange Hintergrund, Hintergrund und...

Florian: Im neuen Jahr gibt es vielleicht neue Karten. Schauen wir mal.

Florian: Wollte ich noch sagen und dann

Florian: sage ich auch noch, weil die Betreiber der Das-Universum-Mastodon-Instanz,

Florian: das sich gewünscht haben und Weihnachten war ja erst, da füllen wir Wünsche.

Florian: Es gibt eine Mastodon-Instanz von Das-Universum, also die betreiben nicht wir.

Ruth: Muss man wissen, was das ist?

Florian: Wenn man weiß, was das ist, dann weiß man auch, was man damit zu tun hat.

Florian: Und wenn man nicht weiß, was es ist.

Ruth: Dann ist es wurscht.

Florian: Wurscht nicht, aber das ist etwas, mit dem man das soziale Netzwerk Mastodon benutzen kann.

Florian: Das kann man auf ganz viele Arten benutzen, aber man kann es auch eben über

Florian: das Universum Instanz benutzen. Der Link ist in den Shownotes und wer das gerne

Florian: machen möchte, macht das.

Florian: Weil die Leute, die das machen, wie gesagt, die machen es nicht in unserem Auftrag.

Florian: Und wir haben da keine Verantwortung dafür, aber sie machen es, das finden wir gut.

Ruth: Und die machen eh keinen Scheiß, oder?

Florian: Nein, also die können ja noch einen Scheiß machen. Aber abgesehen davon,

Florian: da ist ja nichts von uns. Die machen keinen Scheiß. Natürlich machen die keinen Scheiß.

Florian: Die stecken da Arbeit und durchaus auch Geld rein, um das zu machen.

Florian: Und es gibt einige Leute, die das nutzen.

Florian: Und wenn es mehr sind, dann schadet es auch nichts. Also das könnt ihr auch

Florian: noch machen. und dann sind wir jetzt schon am Ende angelangt und die Schlussworte,

Florian: haben wir gesagt, überlassen wir Carl Sagan.

Florian: Ganz am Schluss kommt nochmal der komplette Text von Carl Sagan,

Florian: also nicht der komplette Text, aber der relevante Text, den er über den Pale

Florian: Blue Dot gesagt hat in Carl Sagan Originalaufnahme und jetzt zum Abschluss habe ich gedacht,

Florian: spiele ich noch das Zitat ein, das er gesagt hat,

Florian: nachdem er, wie in dem vorhin erwähnten Zitat oder eingespielten Zitat,

Florian: darüber gesprochen hat, dass wir alle made of star stuff sind und dass wir der

Florian: Weg sind, wie das Universum sich selbst erforschen kann und dass wir am Ufer

Florian: des kosmischen Ozeans leben und das Wasser sehr einladend aussieht.

Florian: Und dann geht es nämlich mit diesem Text weiter.

Florian: Das sagen wir jetzt einfach nur noch. Gute Reise und tschüss.

Ruth: Bis zum nächsten Mal.

Evi: Bis dann und alles Gute im neuen Jahr.

Soundboard: Das Ergleiche,

Soundboard: Every superstar Every supreme leader Every saint and sinner In the history of

Soundboard: our species Lived there On a mote of dust Suspended in a sunbeam,

Soundboard: The earth is a very small stage in a vast cosmic arena.

Soundboard: Think of the rivers of blood spilled by all those generals and emperors so that

Soundboard: in glory and triumph they could become the momentary masters of a fraction of a dot.

Soundboard: Think of the endless cruelties visited by the inhabitants of one corner of this

Soundboard: pixel on the scarcely distinguishable inhabitants of some other corner,

Soundboard: how frequent their misunderstandings, how eager they are to kill one another,

Soundboard: how fervent their hatreds.

Soundboard: Our posturings, our imagined self-importance, the delusion that we have some

Soundboard: privileged position in the universe are challenged by this point of pale light.

Soundboard: Our planet is a lonely speck in the great enveloping cosmic dark.

Soundboard: In our obscurity, in all this vastness, there is no hint that help will come

Soundboard: from elsewhere to save us from ourselves.

Soundboard: The earth is the only world known so far to harbor life.

Soundboard: There is nowhere else, at least in the near future, to which our species could migrate.

Soundboard: Visit? Yes.

Soundboard: Settle? Not yet.

Soundboard: Like it or not, for the moment, the Earth is where we make our stand.

Soundboard: It has been said that astronomy is a humbling and character-building experience.

Soundboard: There is perhaps no better demonstration of the folly of human conceits than

Soundboard: this distant image of our tiny world.

Soundboard: To me, it underscores our responsibility to deal more kindly with one another

Soundboard: and to preserve and cherish the pale blue dot, the only home we've ever known.