Transkript

Florian: Herzlich Willkommen zu Das Universum, dem Podcast, in dem Ruth und Florian über

Florian: das Universum sprechen.

Florian: Mit Ruth und mit Florian. Wir sind in Folge 124, wo uns auch ein netter Hörer

Florian: darauf hingewiesen hat, dass auch die Nummer etwas mathematisch Interessantes hat.

Florian: Martins Ehrenrettung der Zahl 124, die er uns netterweise geschickt hat.

Florian: 124 ist viermal Klammer 5 hoch 2 plus 5 hoch 1 plus 5 hoch 0.

Ruth: Moment, Moment. Er hat sehr viel schöner verpackt in einer schönen Formel.

Ruth: 2 zum Quadrat mal Summe über 0 bis 2 von 5 hoch N.

Ruth: Mit Freude, mit Freude habe ich das gesehen. Noch dazu, ich glaube,

Ruth: dass das mit LaTeX vorbereitet hat, das Manuskript, oder?

Florian: Ja, hat er, ja.

Ruth: Ich meine, wir haben die besten, allerbesten HörerInnen-Lines,

Ruth: weil wann kriegt man schon mit LaTeX vorbereitete Manuskripte zugeschickt?

Florian: Tja, der Hinsicht ist es tatsächlich einzigartig, Aber wir wollen ja keine Metafolge

Florian: machen, wo wir über die Folgennummer reden.

Ruth: Ist schon schön. Du das dann nicht so runtermachen.

Florian: Nein, es ist sehr schön. Es ist sehr schön und es wird auch eine sehr schöne Folge 124 werden.

Florian: Und in dieser Folge 124 fangen wir nochmal damit an, auf unsere letzten drei

Florian: Live-Shows hinzuweisen, die es dieses Jahr geben wird.

Florian: Die sind jetzt tatsächlich bald dann auch live. Es gibt dann noch wenig Möglichkeiten,

Florian: sich Eintrittskarten zu besorgen, um uns live zu sehen. Das wird stattfinden am 17.

Florian: März in Düsseldorf, am 18.

Florian: März in Siegen und am 19. März in Bonn.

Florian: Da könnt ihr euch Karten besorgen und dann könnt ihr sehen, wie Ruth und ich

Florian: live auf der Bühne diverse lustige und interessante Dinge machen,

Florian: die mit dem Universum zu tun haben.

Ruth: Genau und es wird spannend, wie immer. So viel kann ich versprechen. Vor allem Düsseldorf.

Ruth: Düsseldorf ist ja recht spät angekündigt worden erst und drum ist Düsseldorf noch nicht ganz voll.

Ruth: Ja, so kann man jetzt gar nicht sagen, dass es nur mehr allerletzte Restkarten

Ruth: gibt, sondern noch vielleicht ein bisschen mehr als Restkarten.

Ruth: Insofern, Düsseldorf, macht euch auf zum Universum.

Florian: Genau.

Ruth: Es wird uns sehr freuen.

Florian: Macht das, denn wie gesagt, es gibt nicht nur spannende Sachen,

Florian: es gibt auch tolle Sachen.

Florian: Also es wird die Weltrettung stattfinden. Ich werde erklären,

Florian: wie die Welt gerettet wird. Rot wird erklären, wie alles zu Ende geht,

Florian: das ultimative Ende von allem.

Florian: Zwischendurch werde ich die Zukunft live vorhersagen.

Ruth: Naja, okay. Ja, nein, ist super.

Florian: Ja, ja, es wird jede Menge tolle Sachen geben und das könnt ihr euch anschauen, wenn ihr da hinkommt.

Ruth: Und einen echten Cringe-Moment wird es auch geben, vor allem für Leute,

Ruth: die schon mal irgendwie vielleicht was mit Wissenschaft zu tun gehabt haben

Ruth: in ihrem Leben und vielleicht mal auf einer Konferenz waren und vielleicht mal

Ruth: eine wissenschaftliche Präsentation gehört oder gesehen haben.

Ruth: Für die wird es einen wunderschönen Cringe-Moment geben.

Florian: Ganz genau, das stimmt auch. Und ihr könnt auch noch Eintrittskarten gewinnen.

Florian: Wir verlosen hier noch Eintrittskarten.

Ruth: Tun wir das? Cool.

Florian: Ja, dafür müsst ihr uns eine E-Mail schicken an hello-at-das-universum.at und

Florian: eine Quizfrage beantworten.

Florian: Ich habe gedacht, wir müssen schon eine Quizfrage machen, damit ihr dann zwei

Florian: Eintrittskarten für eine Show in Düsseldorf, in Siegen oder in Bonn gewinnen könnt.

Florian: Und zwar lautet die Frage, die wir beantworten müssen, welche zwei Städte haben

Florian: sehr intensiv mit dem Schutz der Erde vor Asteroiden zu tun?

Florian: Diese Frage sollt ihr beantworten. Vielleicht kommt die Antwort auf diese Frage

Florian: irgendwo im Laufe der kommenden Folge vor. Vielleicht auch nicht,

Florian: das wissen wir noch nicht.

Florian: Aber das wäre die Quizfrage, wenn ihr zwei Eintrittskarten für unsere Shows im März gewinnen wollt.

Ruth: Ja, da kann ich nur sagen, gut, dass ich auf der Bühne stehe,

Ruth: weil ich würde es nicht wissen. Ich brauche keine Eintrittskarten gewinnen. Aber gute Frage.

Florian: Das ist leicht herauszufinden und die Hörerschaft wird das schaffen.

Ruth: Und wer uns die Antwort in einem Latech-Manuskript präsentiert, wird vorgereiht.

Florian: Ich weiß nicht, ob man das so machen soll. Alle Antworten sind gute Antworten,

Florian: wenn sie richtige Antworten sind.

Florian: Ja, und damit haben wir auch schon das Thema dieser Folge quasi vorgegeben.

Florian: Denn es wird in dieser Folge um Asteroideneinschläge gehen.

Florian: Es wird das große Weltuntergangsspecial, wenn man so will. Wir werden über Asteroideneinschläge

Florian: sprechen, denn es gibt ja gerade einen Asteroid, der im Jahr 2032 mit der Erde kollidieren könnte.

Florian: Und was es damit auf sich hat und wie gefährlich das wirklich ist,

Florian: werden wir nachher noch besprechen.

Florian: Ich habe mir davor aber noch ein paar andere aktuelle Asteroidenthemen herausgesucht,

Florian: die wir besprechen können.

Florian: Es gibt nämlich eine neue wissenschaftliche Arbeit, die sich mit dem Asteroid

Florian: Bennu beschäftigt, beziehungsweise mit Asteroiden wie Bennu.

Florian: Asteroid Bennu kennst du noch, oder?

Ruth: Das war der, wo Osiris Rex war, ne?

Florian: Genau, da war Osiris Rex. Die sind dort gelandet, die haben dort Proben mitgenommen.

Florian: Und Asteroid Benno, der ist 500 Meter im Durchmesser ungefähr.

Ruth: Also der wird sich auszahlen.

Florian: Das ist genau so ein Asteroid, der ist so in der Mitte zwischen globalem Killer,

Florian: also sowas wie bei den Dinosauriern, das war ein 10-Kilometer-Brocken,

Florian: also wirklich ein Kilometer-großes Objekt, das, wenn es einschlägt,

Florian: dann bleibt kaum was übrig.

Florian: Das sind die globalen Killer und dann gibt es die kleineren,

Florian: so, keine Ahnung, 50, 100 Meter, irgendwie sowas groß.

Florian: Die machen halt lokale Zerstörungen, so wie damals in Chelyabinsk.

Florian: Dazwischen, da ist so ein Asteroid mit 500 Metern, so wie Bennu,

Florian: von denen gibt es auch einige. Und da passiert schon was.

Florian: Gibt es globale Folgen, wenn das passiert, aber es ist jetzt nicht unbedingt

Florian: ein globales Todesurteil, wenn man so will.

Florian: Und diese neue Arbeit, die jetzt gerade erschienen ist, hat sich angeschaut,

Florian: wie genau die klimatischen und ökologischen Folgen so eines Einschlags sind.

Florian: Denn Bennu hat tatsächlich eine Einschlagswahrscheinlichkeit mit der Erde,

Florian: die nicht null ist. Mein Gott, die liegt bei 0,04 Prozent, also die ist vernachlässigbar gering.

Florian: Da muss man sich nicht großartige Sorgen machen und das, glaube ich,

Florian: erst irgendwann nächstes Jahrhundert. aber gehört zu der Klasse von Asteroiden,

Florian: die theoretisch mit der Erde kollidieren können.

Florian: Und dann kann man sich anschauen, okay, was passiert, wenn so ein Asteroid einschlägt?

Florian: Was man schon weiß oder was vorher schon bekannt war, ist, wenn so ein Ding

Florian: einschlägt, das macht einen großen Wumms und es wird wirklich sehr,

Florian: sehr, sehr viel Staub in die Atmosphäre geschleudert und sehr,

Florian: sehr hoch in die Atmosphäre geschleudert.

Florian: Und ja, wenn die Atmosphäre voll mit sehr viel Staub ist, dann kommt nicht mehr

Florian: viel Sonnenlicht durch.

Florian: Das heißt, dann wird es kalt, dann haben die Pflanzen Probleme,

Florian: Dann haben auch die ganzen Tiere Probleme, die die Pflanzen essen und so weiter.

Florian: Also da gibt es große Probleme. Nuklearer Winter oder Impact Winter nennt sich das.

Florian: Und in dieser neuen Arbeit haben wir sich jetzt angeschaut, wie das jetzt im Detail ausschaut.

Florian: Da haben sie so Simulationen durchgeführt. 400 Tonnen Staub sind da in die Stratosphäre

Florian: gelangt, wenn so ein Benno-Typ-Asteroid einschlägt. Und der bleibt da bis zu zwei Jahre.

Florian: Das ist schon jetzt nicht vernachlässigbar. Die globale Temperatur ist wegen

Florian: diesen Staubs und der blockierten Sonnenstrahlung um vier Grad gefallen.

Florian: Und natürlich auch die ganze Produktivität der Ökosysteme, marines Ökosystem,

Florian: terrestrisches Ökosystem sind auch gefallen, um ein Viertel bis ein Drittel ungefähr.

Florian: Aber, und das war das interessante Ergebnis aus dieser Arbeit,

Florian: das Phytoplankton im Meer und die Kieselalgen.

Florian: Die haben sich überraschend schnell erholt in dieser Simulation und schneller

Florian: erholt, als man bisher gedacht hat, weil so große Asteroiden,

Florian: sind ja nicht nur Gestein. Da ist auch generell in allen Asteroiden auch Metall

Florian: drin, Eisen vor allem, aber je mehr natürlich, je größer das Objekt ist.

Florian: Und Eisen ist eine sehr gute Düngung für Plankton und für Kieselalgen.

Florian: Das heißt, die haben sich fast unmittelbar nach dem Einschlag schon wieder erhöht.

Florian: Die Zahlen von Phytoplankton, Kieselalgen sind wieder geblüht.

Florian: Und das war das Fazit der Arbeit, könnte vielleicht die Nahrungsmittelknappheit,

Florian: Wenn das Phytoplankton, die Algen, was ja quasi der Anfang der Nahrungskette

Florian: ist, wenn das abstirbt, dann setzt sich das halt fort.

Florian: Und diese Eisendüngung durch den Asteroideneinschlag, die könnte diese Knappheit

Florian: ein bisschen abmildern.

Florian: Das heißt, es könnte vielleicht zumindest aus Ökosystemsicht nicht ganz so schlimm werden.

Ruth: Interessant.

Florian: Ja, was aber jetzt trotzdem nicht heißt, dass es nicht doch vielleicht blöd

Florian: wäre, wenn so ein Ding einschlägt.

Ruth: Ja, naja, vor allem, weil halt irgendwie das Licht auch fehlt.

Ruth: Also Dünger ist gut, aber ohne Licht hilft ja auch der beste Dünger nichts.

Florian: Ein bisschen Licht kommt schon noch durch, so ist es ja auch nicht,

Florian: aber es ist nicht ganz so dramatisch oder nicht ganz so katastrophal wie bisher

Florian: gedacht, aber immer noch katastrophal.

Florian: Also so ein 500 Meter Teil wollen wir nicht haben auf der Erde.

Ruth: 4 Grad ist extrem viel, also man denkt sich dann immer, unser Gehirn kann ja

Ruth: nicht so gut mit Statistik und so, aber man denkt sich, naja, 4 Grad weniger, na gut,

Ruth: dann ist es halt ein bisschen frischer, aber 4 Grad im Durchschnitt ist richtig viel.

Ruth: Also wenn man sich anschaut, jetzt so diese kleinen Eiszeiten,

Ruth: die es da im Mittelalter gab, das war dann durchschnittlich ein halbes Grad

Ruth: kälter auf der Erde und hat trotzdem Lokaltemperaturen von fünf bis zehn Grad kälter verursacht.

Ruth: Das war nur ein halbes Grad ungefähr.

Ruth: Also vier Grad im Durchschnitt ist richtig, richtig viel.

Ruth: Und wenn es dann auch nicht regnet oder schneit, kann man nicht einmal Skifahren

Ruth: gehen. Also es bringt einem auch nichts.

Florian: Ja, und dann hast du auch Nahrungsmittelknappheit. Das heißt,

Florian: du kriegst noch keine Germknödel auf den Skihütten und so. Also ist dann alles ganz schlecht.

Ruth: Das ist richtig blöd. Den wollen wir nicht, den 500 Meter Asteroiden.

Florian: Nein, das muss nicht sein. Ja, und deswegen muss man sich auch mit Asteroidenabwehr

Florian: beschäftigen. Und das ist die nächste Kurznachricht.

Florian: Das Jahr 2029 ist ja ein sehr spezielles Jahr, was Asteroiden angeht,

Florian: weil da ein Asteroid uns sehr, sehr, sehr nahe kommen wird, aber nicht einschlagen

Florian: wird, der Asteroid Apophis.

Florian: Der ja auch schon sehr oft Thema in unserem Podcast war.

Florian: Der Asteroid Apophis wird am 13. April, dem Freitag, der 13.

Florian: April, 229 in ungefähr 32.000 Kilometer Abstand von der Erde vorbeifliegen.

Florian: Früher hat man gedacht, der könnte vielleicht kollidieren, tut er jetzt aber

Florian: doch nicht, sondern fliegt sehr knapp vorbei, wird ein sehr beeindruckendes

Florian: Ereignis aus wissenschaftlicher Sicht werden.

Florian: Wir haben auch schon über eine Raumsonde gesprochen, die geplant wird von der

Florian: ESA Ramses, die im Jahr 228 starten soll, um dann diesen Asteroid aus der Nähe zu erforschen.

Florian: Also 229 wird aus Asteroidensicht und wissenschaftlich ein sehr, sehr spannendes Jahr.

Florian: Und deswegen hat die Europäische Raumfahrtagentur ESA jetzt vorgeschlagen,

Florian: dass die Vereinten Nationen das Jahr 2029 als das International Year of Asteroid

Florian: Awareness and Planetary Defense deklarieren.

Ruth: Das ist interessant, weil das wird sich vielleicht noch aus anderen Gründen

Ruth: als notwendig herausstellen, die Planetary Defense.

Florian: Ja, also das internationale Jahr der Asteroiden-Erwärmnis, das ist ein Erwärmnis

Florian: auf Deutsch, der Asteroiden-Bewusstsein, das klingt schon sehr esoterisch.

Ruth: Ja, das geht auf Deutsch nicht so gut.

Florian: Ja, und der planetaren Verteidigung. Und ich verlinke eine Seite,

Florian: wo das vorgestellt wird, warum man das machen möchte.

Ruth: Das Asteroiden-Bewusstsein, das klingt wirklich gut. Vielleicht kann man es

Ruth: Bewusstheit nennen, aber es klingt auch nicht viel besser.

Florian: Ja, da sollen halt dann diverse Öffentlichkeitsarbeit Dinge stattfinden und so weiter.

Florian: Also ich weiß nicht, wie sicher das ist, dass das passieren wird,

Florian: ob die UNO sagt, nee, interessiert uns nicht oder ob da sonst was passiert.

Florian: Aber auf jeden Fall hat die ESA das jetzt mal vorgeschlagen und mal schauen,

Florian: vielleicht wird ja 2029 dann das internationale Jahr des Asteroidenbewusstseins.

Florian: Ansonsten wird es das Jahr, in dem Leute wie wir ausführlich über Asteroiden sprechen werden.

Ruth: Das auf jeden Fall.

Florian: Ja.

Florian: Das wird auf jeden Fall passieren.

Ruth: Wie groß ist der Pofis? Eigentlich auch ungefähr so ein paar hundert Meter.

Florian: Ja genau, 300 irgendwas Meter glaube ich. Also jetzt auch kein globaler Killer,

Florian: aber wenn der eingeschlagen wäre, wäre schon was gewesen, wo man sich ein bisschen

Florian: Sorgen machen hätte können.

Florian: Genau, das wird nicht passieren, aber

Florian: und damit sind wir jetzt schon beim eigentlichen Hauptthema angelangt.

Florian: Es gibt einen anderen Asteroid, der jetzt noch nicht so massiv in den Medien

Florian: ist, überraschenderweise, aber immerhin zumindest in den einschlägigen Medien,

Florian: mit einschlägig meine ich jetzt wissenschaftliche Medien, tatsächlich besprochen wird.

Florian: Es gibt einen Asteroid, den Asteroid 2024 YR4.

Florian: Der ist im Dezember 2024 entdeckt worden.

Florian: Und da ist tatsächlich kurz nach seiner Entdeckung festgestellt worden,

Florian: dass er im Jahr 2032 sehr, sehr nahe an der Erde vorbeifliegen wird.

Florian: So nahe, dass man eine Kollision aktuell nicht ausschließen kann.

Florian: Und die Kollisionswahrscheinlichkeit, die man damals nach seiner Entdeckung

Florian: berechnet hat, lag bei ungefähr zwei Prozent.

Florian: Das ist deutlich mehr, als es normal ist bei solchen Entdeckungen.

Florian: Das ist was, wo die Astronomie aufmerksam wird.

Florian: Und das ist der Asteroid, mit dem wir uns heute beschäftigen wollen.

Florian: Und ich habe vorhin gesagt, er hat noch nicht so viel mediale Aufmerksamkeit

Florian: erreicht, was mich überrascht, weil normalerweise diese ganzen bescheuerten

Florian: Boulevardmedien bei jedem blöden Asteroid, der irgendwie in 20-facher Monddistanz

Florian: an der Erde vorbeifliegt, machen die die totalen Weltuntergangsschlagzeilen.

Florian: Aber jetzt bei dem Ding wäre mir nichts aufgefallen. Also es wird es wahrscheinlich

Florian: auch geben, aber jetzt hätten wir endlich mal einen und dann passiert da nichts. Kommt nichts.

Ruth: Naja, man muss sagen, zur Abwechslung mal, es ist diesmal irgendwie ganz gut reportet worden, oder?

Ruth: Es ist ganz gut auch, also ich habe jetzt schon ein paar Nachrichten gelesen

Ruth: darüber, aber es waren immer so mit, ha, ja, macht euch keine Sorgen.

Ruth: Es war so mit, die Wahrscheinlichkeit wird noch sinken. Das hat sich irgendwie

Ruth: jetzt schon anscheinend herumgesprochen.

Ruth: Dass das noch nicht quasi was bedeutet am Anfang, dass die Wahrscheinlichkeit

Ruth: nicht so gering ist, dass es irgendwie noch sinken wird und so weiter.

Ruth: Das habe ich jetzt so ein paar Mal schon gelesen in den Artikeln und habe mich

Ruth: eh auch gewundert, dass das ganz gut rübergebracht worden ist diesmal.

Florian: Ja, ja, schau mal, wir haben ja noch Zeit bis 2032. Vielleicht kommt da noch was.

Florian: Also der Asteroid, ich sage es jetzt auch gleich, der ist 70 Meter groß,

Florian: also schätzt man irgendwas zwischen 40 und 90 Meter, genau weiß man es noch nicht.

Florian: Ungefähr 70 Meter ist halt so irgendwo in der Mitte und das heißt,

Florian: es ist auch kein Weltuntergang, wenn der einschlägt, aber das kann schon gröbere

Florian: lokale Katastrophen verursachen.

Florian: Also wenn der jetzt mitten in einer Stadt einschlagen würde,

Florian: das wäre auch blöd. Aber wie gesagt, die Wahrscheinlichkeit dafür ist gering.

Florian: Erstens, dass er einschlägt und zweitens, dass er mitten in einer Stadt einschlägt.

Florian: Und die Wahrscheinlichkeit ändert sich dauernd noch.

Florian: Also gestern, also zum Zeitpunkt dieser

Florian: Aufnahme, gestern war die Einschlagswahrscheinlichkeit bei drei Prozent.

Florian: Das war ein Höchstwert generell. Also das haben wir nicht mal bei Apophis damals

Florian: gehabt, so eine hohe Einschlagswahrscheinlichkeit. Heute, habe ich gerade in

Florian: der Früh noch nachgeschaut, ist sie wieder auf eineinhalb Prozent gesunken.

Florian: Also das schwankt immer so um zwei Prozent rum.

Florian: Und das ist was, wo die Astronomie aufmerksam wird.

Florian: Und es gibt Leute, die da beruflich aufmerksam werden müssen.

Florian: Also wir sind beide ausgebildet in Astronomie.

Florian: Aber du von deinem Fachgebiet ja hast mit Asteroiden eigentlich nichts zu tun.

Florian: Ich schon, aber jetzt nicht auf die Art. Also meine Beschäftigung mit den Asteroiden

Florian: hat sich eher so allgemein auf ihre Bewegung beschränkt, auf ihre Dynamik,

Florian: was die so allgemein tun.

Florian: Aber jetzt, um zu untersuchen, was konkret passiert, wenn einer einschlägt und

Florian: was man dann konkret macht, das ist wieder ein ganz anderes Fachgebiet.

Florian: Aber, und das ist das Schöne, es gibt einen Kollegen von uns,

Florian: der sich genau damit auskennt und mit dem haben wir gesprochen.

Florian: Das ist nämlich der Professor Eggel, wie er mittlerweile offiziell genannt werden

Florian: muss. Der hat auch Karriere gemacht im Gegensatz zu uns.

Florian: Sigi, wie wir früher gesagt haben und heute immer noch sagen,

Florian: wenn wir ihn sehen, Siegfried Egel, der hat damals seine Diplomarbeit angefangen,

Florian: wie ich so gerade bei meiner Doktorarbeit war, da schon im Fertigwerden war.

Florian: Der hat sich damals auch eben mit Asteroiden beschäftigt, aber eben auch konkret

Florian: mit Asteroiden-Einschlägen auf der Erde,

Florian: mit Beobachtungsmaßnahmen, wie man die entdecken kann, möglichst früh und sich

Florian: dann später auch spezialisiert auf die Asteroiden-Abwehr und wirklich konkret

Florian: Maßnahmen zur Asteroiden-Abwehr, was man da wissenschaftlich tun muss.

Florian: Und ja, hat eine schöne astronomische Karriere gemacht und arbeitet aktuell über.

Florian: An der Universität von Illinois in den USA und ist da zuständig unter anderem

Florian: für Forschung zur Asteroidenabwehr.

Florian: Und da haben wir uns gedacht, wenn wir schon so einen Experten haben,

Florian: dann reden wir doch einfach mit dem.

Florian: Dann soll er uns erklären, was da wirklich abgeht. Und das haben wir gemacht.

Florian: Es war ein sehr, sehr interessantes Gespräch. Sigi hat uns ausführlich erklärt,

Florian: wie da jetzt die ganzen Abläufe sind, wer wann wo was macht,

Florian: welche Asteroiden-Abwehrmaßnahmen wann getroffen werden, wie es ausschaut mit

Florian: den Kollisionswahrscheinlichkeiten, wann wir rausfinden werden,

Florian: ob das Ding jetzt wirklich kollidiert oder nicht, ob wir irgendwann rausfinden

Florian: werden und wenn ja, wann, wo genau der Asteroid einschlägt, wenn er einschlägt

Florian: und so weiter. War sehr spannend.

Florian: Und dieses Interview, das spielen

Florian: wir jetzt ein, weil wir haben es schon letzte Woche mit ihm geführt.

Florian: Und, sage ich auch dazu, damit er nicht wundert, den Anfang des Interviews habe

Florian: ich allein gemacht, weil Ruth noch irgendwo war. Ich weiß nicht,

Florian: wo du warst, aber du warst gerade noch nicht da. Du bist erst später dazugekommen.

Florian: Das heißt, wundert euch nicht, wenn Ruth erst irgendwie später anfängt mitzureden.

Ruth: Am Anfang hat es mich nicht interessiert.

Florian: Ja, genau. Das lag nicht daran, sondern dass du erst später dazugekommen bist.

Florian: Und das sage ich auch noch dazu, bevor das Interview losgeht.

Florian: Wie gesagt, das Interview hat vor einer Woche stattgefunden.

Florian: Und diese Folge, die wir jetzt heute aufnehmen, wird auch erst in drei,

Florian: vier Tagen erscheinen. Und da können sich die Dinge natürlich schon wieder geändert haben.

Florian: Seit dem Interview mit Sigi haben sich die Kollision zu Schlecken auch schon

Florian: ein bisschen geändert. Also wenn wir da jetzt irgendwelche Zahlen sagen von

Florian: Kollisionswahrscheinlichkeiten, dann müssen das nicht die aktuellen Werte sein.

Florian: Und nach dem Interview werden wir auch kurz nochmal über ein paar Dinge sprechen,

Florian: die sich seitdem getan haben. Aber jetzt geht's los.

Florian: Jetzt hört ihr das Gespräch, das wir mit Siegfried Eggel von der Uni Illinois

Florian: zur Asteroidenabwehr geführt haben. Wir haben Siegfried Eggel zu Gast oder Sigi,

Florian: wie ich früher gesagt habe, oder Herr Professor Eggel, wie es heute offiziell, glaube ich, heißt.

Florian: Du bist ein Professor, oder? Assistant Professor, lese ich auf der Homepage.

Sigi: Ja, genau.

Florian: Ja, da hast du mehr geschafft, als Rud und ich geschafft haben.

Florian: Wir haben es nie zu Professorenwürden geschafft.

Florian: Aber du hast dir dafür auch die USA ausgesucht, denn du arbeitest an der Universität von Illinois.

Florian: Und ich glaube, da gibt es mehrere. Deine heißt Universität von Illinois Urbaner

Florian: Champaign. und da bist du für was genau zuständig?

Sigi: Ja, genau. Also ich bin hier lustigerweise nicht im Astronomie-Department,

Sigi: sondern im Aerospace Engineering-Department, also Luft- und Handfahrtforschung.

Sigi: Wir sind hier quasi eine der vielen Institutionen im Mittelmeer im Westen und

Sigi: der Ort ist halt ein bisschen merkwürdig, der ist ungefähr 300 Kilometer südlich

Sigi: von Chicago, damit man so ungefähr weiß, wo das ist, weil ich weiß,

Sigi: in Europa tut man sich da eigentlich zu leicht.

Sigi: Und das ist halt wirklich eine Kernuniversitätsstadt. Also man kann sich das

Sigi: irgendwie so wie Graz vorstellen von der Größe her.

Sigi: Also meine Arbeitsgruppe macht halt sehr viele Sachen, die in der Schnittmenge

Sigi: von Astronomie und Asteroidenabwehr und auch Himmelsmechanik angeht.

Florian: Du hast ja schon zu der Zeit, wo wir uns auf der Sternwarte in Wien im Studium

Florian: gekannt haben, dich schon mit Asteroiden beschäftigt.

Florian: Also ich glaube, wir beide haben uns mit Asteroiden beschäftigt,

Florian: die anderen in der Arbeitsgruppe zu der Zeit hauptsächlich mit Planeten,

Florian: aber ich habe damals noch mit Asteroiden angefangen und du hast die Asteroiden

Florian: da wieder zurück in unsere Arbeitsgruppe geführt.

Florian: Aber da, wo ich mich mit den Asteroiden eher so allgemein beschäftigt habe,

Florian: beziehungsweise langfristige Sachen untersucht habe von Kollisionswahrscheinlichkeiten

Florian: und Bahninstabilitäten, hast du dich ja schon in deiner Diplomarbeit,

Florian: Masterarbeit tatsächlich viel konkreter mit Kollisionen von Asteroiden beschäftigt.

Florian: Und das hast du dann weitergeführt, das Thema.

Florian: Das heißt, du bist jetzt nicht nur Experte, wenn es darum geht herauszufinden,

Florian: wie sich die Dinger bewegen und ob sie kollidieren, sondern du hast dich auch

Florian: sehr intensiv damit beschäftigt, was dann wirklich konkret passiert.

Florian: Weil ich kann ausrechnen, theoretisch kommt der Asteroid und schlägt da ein

Florian: und dann kann ich sagen, so Leute, der schlägt ein.

Florian: Aber dann passiert ja, wenn mal so eine Vorhersage kommen sollte, recht viel.

Florian: Und was da alles passiert an politischen, an wissenschaftlichen Sachen,

Florian: mit dem hast du dich ja ausführlich beschäftigt.

Sigi: Ja, das stimmt. Ich hatte halt das Glück, dass nach meiner Doktorarbeit auf

Sigi: der Uni BIM habe ich in Paris eine Stelle bekommen, am Pariser Plotarium.

Sigi: Und die Stelle war eigentlich dazu da, dass wir für die Europäische Union so

Sigi: ein Warnsystem entwickeln.

Sigi: Das halt auch, so wie es in den USA schon länger gemacht wurde,

Sigi: hat Asteroiden überwacht und dann auch eine Policy, also einen offiziellen Weg

Sigi: da vorbereitet, dass wenn wir einen Asteroiden finden,

Sigi: wo müssen wir denn in der EU dann hin? Ja, also was passiert da?

Sigi: Und diese Strategie haben wir eben dann entwickelt.

Sigi: Und das hat eigentlich recht gut funktioniert und da können wir dann auch noch

Sigi: ein bisschen drüber reden, wie das dann in Detail funktioniert.

Sigi: Und dann bin ich eben in die USA gewechselt, also zur NASA und habe da ein bisschen

Sigi: unter die Haube schauen dürfen, also wie die ganzen Einschlagswahrscheinlichkeiten

Sigi: berechnet werden und das war eben auch sehr interessant.

Florian: Das heißt, es gibt tatsächlich einen offiziellen Plan, weil das kennt man ja

Florian: höchstens aus den Kinofilmen, aus den Hollywoodfilmen.

Florian: Irgendwer findet einen Asteroid, der einschlägt und dann ruft man irgendwie

Florian: meistens den amerikanischen Präsident halt an, weil es Hollywoodfilme sind.

Florian: Aber es gibt tatsächlich einen Plan, wenn ich jetzt irgendwie noch Astronom

Florian: wäre und dann jetzt irgendwie auch noch beobachtender Astronom wäre,

Florian: was ja nie war, aber ich entdecke einen Asteroid und ich rechne aus, okay,

Florian: da gibt es eine Kollisionswahrscheinlichkeit, dann gäbe es einen Plan,

Florian: der mir sagt, okay, da rufe ich an oder ich rufe ja nicht an irgendwo,

Florian: aber es gibt offizielle Stellen, es gibt offizielle Ablaufpläne.

Sigi: Ganz genau. Du wirst lachen, die gibt es nämlich noch überhaupt nicht lange.

Sigi: Also das gibt es vielleicht seit gut zehn Jahren, würde ich sagen.

Sigi: Vorher war das halt so, wie du sagst, ja, also da haben halt dann die Leute

Sigi: in Panik den Präsidenten angerufen. Da hat es sich schon mal so einen Fall gegeben.

Sigi: Also, ja, Profis nicht, weil der ist ja irgendwie so Anfang der tausender Jahre entdeckt worden.

Florian: 2004 war das ja.

Sigi: Ja, genau, richtig. Wir haben halt wirklich den Präsidenten quasi in der Mietmann-Einstank

Sigi: gerufen und gesagt, ah ja, da könnte man erst zurückkommen, das ist so ungefähr

Sigi: 300 Meter im Durchmesser, der macht schon ordentliche Schaben,

Sigi: wenn der irgendwo einschlägt.

Sigi: Und dann haben die Leute überlegt, ist das wirklich notwendig,

Sigi: ist das wirklich so die beste Strategie, dass man halt dann quasi den Präsidenten

Sigi: aufweckt und was macht der Präsident dann eigentlich, da war man sich dann auch

Sigi: nicht sicher und es gibt jetzt wirklich einen Plan.

Sigi: Und dieser Plan, der läuft halt auf mehreren Ebenen ab. Also da gibt es mal

Sigi: die nationale Ebene, wo halt die Leute in den USA halt gewisse Sachen machen.

Sigi: Und da gibt es die internationale Ebene, wo halt sehr viel über die United Nations,

Sigi: also die Vereinten Nationen, gearbeitet wird.

Sigi: Und wie das im Detail aussieht, können wir gerne besprechen,

Sigi: wenn dich das interessiert.

Florian: Ja, auf jeden Fall. Da muss ich als Österreicher, da muss ich mich beim Van

Florian: der Bellen melden bei unserem Präsidenten oder muss ich gleich in die UNO-City

Florian: gehen und dort Bescheid sagen.

Florian: Was passiert, wenn wer auch immer, in welchem Land auch immer herausgefunden

Florian: wird, dass ein Asteroid tatsächlich eine gewisse Wahrscheinlichkeit zur Kollision

Florian: hat? Weil das ist ja gerade der aktuelle Fall. Du hast vorhin Apophis erwähnt.

Florian: Apophis im 2004, im Dezember war das, auch noch Weihnachten.

Florian: Da war die höchste Kollisionswahrscheinlichkeit bei 2,7 Prozent.

Florian: Also das war der Höchstwert.

Florian: Und danach ist es dann runtergegangen und dann auf Null runtergegangen.

Florian: Aber zu dem Zeitpunkt, wo man sich damit

Florian: beschäftigt hat, war eine Kollisionswahrscheinlichkeit von 2,7 Prozent.

Florian: Und aktuell bei diesem Asteroid, der uns jetzt aktuell beschäftigt,

Florian: der hat zu dem Zeitpunkt, wo wir das aufnehmen, eine Kollisionswahrscheinlichkeit von 2,1 Prozent.

Florian: Das heißt, da sind wir ungefähr in der Größenordnung, wo wir uns damals als

Florian: Astronomie über Apophis Gedanken gemacht haben.

Florian: Also wer macht jetzt was, wenn wir so einen Asteroid haben, wo wir sagen,

Florian: okay, da ist ein gewisses Risiko.

Sigi: Also in Europa ist es so, also eigentlich international ist es so,

Sigi: dass das dann meistens über die Raumfahrtagenturen gehandhabt wird.

Sigi: Die Raumfahrtagenturen haben unter Abteilungen, die Monitoring-Programme auch

Sigi: haben, also wo halt alle Daten von aller Asteroiden gesammelt werden,

Sigi: wo die auch selber ihre Einschatzfähigkeit ausrechnen.

Sigi: Und die Europäische Raumfahrtagentur, die hat so eine. Also wenn man jetzt das

Sigi: Beobachter entdeckt, kann man denen mal quasi eine E-Mail schreiben.

Sigi: Am besten ist man ein Schreibfeld der Europäischen Raumfahrtagentur.

Sigi: Die haben ein eigenes New York Asteroid-Programm.

Sigi: Und die schauen sich das nochmal genau an und wenn die finden,

Sigi: ja da ist was dran, dann benachrichtigen die die Europäische Kommission und

Sigi: die Europäische Kommission, da gibt es halt auch eine Stelle,

Sigi: die sich darum kümmert und die leiten das dann an die United Nations weiter.

Sigi: Also das wäre quasi diese Hierarchie.

Sigi: Auf der United Nations-Ebene passiert dann folgendes. Es gibt ein internationales

Sigi: Asteroid Warning Network.

Sigi: Das schreibt sich I-A-W-N, also man meint das Wort Yorn heißen.

Florian: Aber das wollte keiner.

Sigi: Also jetzt nennen sie es irgendwie I-Warn. Ein Beobachtungsnetzwerk von Leuten,

Sigi: die sich darauf spezialisieren, also diese Nachfolgebeobachtungen durchzuführen.

Sigi: Und die trainieren das jedes Jahr. Also wird jedes Jahr quasi ein Asteroid ausgesucht

Sigi: und eine Warnung aufgegeben. und dann schauen sie, wie schnell können die quasi

Sigi: die Einschlagswahrscheinlichkeiten berechnen und dann den Asteroid charakterisieren

Sigi: und so. Das ist mal das Erste.

Sigi: Und parallel dazu, je nachdem wie groß diese Anfangs-Einschlagswahrscheinlichkeit

Sigi: ist, gibt es auch diese SANE-Page, das ist die Space Mission Planning Advisory Group.

Sigi: Das ist ein Konsortium aus Industriepartnern, aber auch Nationen,

Sigi: die halt eine Abwehrmission starten können.

Sigi: Und die überlegen sich dann halt schon einmal, ja, was müsste man da machen,

Sigi: wie groß ist ein Asteroid ungefähr, welche Art von Asteroidenabwehr könnte man da verwenden.

Sigi: Und das ist auch jetzt so, obwohl bei dem Fall, den wir jetzt haben,

Sigi: dieser 2024 YR4, da wird noch ein bisschen abgewartet, weil,

Sigi: wie du schon richtig gesagt hast, diese Einschraubwahrscheinlichkeit halt nicht eine Konstante ist.

Sigi: Also die ändert sich, je mehr Daten, das wir kriegen durch dieses International

Sigi: Research Warning Network, desto mehr weiß man dann, ob diese Einschraubwahrscheinlichkeit

Sigi: nach oben geht oder nach unten geht.

Sigi: Und das schaut man sich ja eine Zeit lang an und irgendwann einmal macht man

Sigi: eine Entscheidung, ja, wir müssen jetzt da ein Raumschiff raufschicken oder nicht.

Florian: Genau, das wäre jetzt nämlich die nächste Frage gewesen. Der Asteroid,

Florian: den wir jetzt haben, diesen 2024 YR4, den hat man ja im Dezember entdeckt.

Florian: Und da hat er dann ziemlich bald eine Kollisionswahrscheinlichkeit von größer

Florian: als 1% gehabt, was schon außergewöhnlich ist.

Florian: Und dann war es noch außergewöhnlicher, weil sie ist weiter gestiegen.

Florian: Sie ist auf, glaube ich, soweit ich das verfolgt habe, auf 2,3,

Florian: 2,4 Prozent vielleicht sogar gestiegen.

Florian: Dann aber wieder runter, so auf 2,2, 2,1. Also es ist jetzt schon eine längere

Florian: Zeit so über 2 Prozent die Kollisionswahrscheinlichkeit.

Florian: Wie ist da jetzt der aktuelle Stand dieser ganzen Prozesse, die du vorhin erwähnt hast?

Florian: Und vor allem auch der aktuelle Stand, was die Daten angeht,

Florian: weil da weißt du vielleicht auch mehr als wir.

Sigi: Also nachdem, der eben erst vor ein paar Wochen entdeckt worden ist,

Sigi: haben wir eben nur einen ganz kleinen Ausschnitt von dem Orbit dieses Asteroiden,

Sigi: den wir uns quasi anschauen können.

Sigi: Und der Orbit hat ungefähr eine Periode von vier Jahren. Also der geht irgendwie

Sigi: ganz, ganz weit raus, also weit aus dem Orbit von Mars noch raus.

Sigi: Und durch den das so ein langer Orbit ist, wenn man nur ein kleines Stück hat,

Sigi: dann ist das halt noch sehr, sehr unsicher.

Sigi: Also da braucht man einfach mehr Daten, falls man den Orbit dann richtig einschränken kann.

Sigi: Und die Art, wie halt da diese Einschrugsvorhersage gemacht wird,

Sigi: ist, man schaut sich halt an, wie unsicher sind meine Beobachtungen,

Sigi: also bei den Beobachtungen, die sind ja nicht perfekt, ja, da hat man immer

Sigi: so keine Unsicherheit dabei.

Sigi: Und dann verwendet man statistische Methoden, wo man einfach diese Unsicherheiten

Sigi: in den ganzen Entobachtungen und in diesem Orbit-Generationsprozess dann nach vorne projiziert.

Sigi: Und dann mal schaut, wenn ich das jetzt in den nächsten 10, 20 Jahren mir das

Sigi: anschaue, wie diese Wahrscheinlichkeiten sich entwickeln, wo das Ding dann im Endeffekt ankommt.

Sigi: Wie sieht das dann aus bei einer nahen Begegnung mit der Erde?

Sigi: Üblicherweise sieht das so aus, dass da hat man halt so, wir nennen das Klone,

Sigi: also einfach so verschiedene, ich würde sagen, so Mini-Asteroiden,

Sigi: so ein Wahrscheinlichkeitsmodell von Asteroiden, wie das so aussieht.

Sigi: Und da verwendet man halt so ganz verschiedene kleine Abweichungen in dem Orbit

Sigi: und schaut sich halt das dann an, welche von diesen Abweichungen würden auf

Sigi: der Erde einschlagen, welche gehen an der Erde vorbei.

Sigi: Und dann verwendet man wirklich da eine ganz primitive Methode,

Sigi: man zählt dann quasi von diesen, sagen wir mal, 100 oder 1000 Realisierungen

Sigi: von diesen Asteroiden oder von der Wahrscheinlichkeitsverteilung dieser Asteroiden,

Sigi: wie viele von denen treffen dann auf die Erde und wie viele von denen verfehlen die Erde?

Florian: Ja, sowas habe ich damals tatsächlich auch gerechnet. Du weißt halt,

Florian: mein Asteroid hat aufgrund der Beobachtungsdaten Fehler, alle relevanten Zahlen,

Florian: die die Bahn des Asteroiden beschreiben, haben eine gewisse Fehlergrenze.

Florian: Und dann mache ich einfach alle möglichen

Florian: Asteroiden, die innerhalb dieser Fehlergrenzen quasi möglich sind.

Florian: Und die schaue ich alle an. Was passiert bei denen in der Zukunft?

Florian: Und wenn ich jetzt, wie du gerade gesagt hast, ich irgendwie 1000 Stück habe

Florian: und irgendwie 900 schlagen auf der Erde ein, naja, dann schaut es eher schlecht aus.

Florian: Wenn ich 1000 Stück habe und einer schlägt auf der Erde ein,

Florian: dann ist die Kollisionswahrscheinlichkeit entsprechend geringer.

Florian: Also das war meine Art, das zu berechnen. Und anscheinend macht man das auch

Florian: im größeren Maßstab dann immer noch so.

Sigi: Ganz genau. Ja, das ist das bitte heute noch so gemacht. Der Teufel liegt da im Detail.

Sigi: Ja, also wie berechnet man die und die Wahrscheinlichkeiten von der reißen Beobachtung

Sigi: und so weiter und so fort. Aber im Prinzip hast du völlig recht.

Sigi: Es wird genauso gemacht, wie du es damals gemacht hast. Für den Asteroiden,

Sigi: von dem wir jetzt sprechen, sieht es dann so aus, dass diese ganze Wahrscheinlichkeitsverteilung

Sigi: halt ungefähr, ich würde sagen, so viermal oder so die Distanz von der Erde zum Mond ist.

Sigi: Also es ist ein riesen, riesen Gebiet, das man abdecken kann,

Sigi: weil wir eben den Orbit nicht so genau kennen.

Florian: Ja, ich meine, die Wahrscheinlichkeit ist auch nur zwei Prozent,

Florian: die Kollisionswahrscheinlichkeit. Das ist ja tatsächlich rein als absolute Zahl

Florian: relativ gering, aber halt deutlich höher als das, was wir üblicherweise haben.

Sigi: Richtig, genau. Und worauf das wahrscheinlich hinausläuft ist,

Sigi: wenn jetzt mehr Daten dazukommen, dann wird dieser Wahrscheinlichkeitsbereich etwas kleiner.

Sigi: Und je kleiner dieser Wahrscheinlichkeitsbereich wird, desto mehr von diesen

Sigi: kleinen virtuellen Asteroiden können dann auf die Erde einschlagen.

Sigi: Also üblicherweise, was passiert ist, am Anfang ist die Wahrscheinlichkeit halt

Sigi: zu 1% und dann wächst sie aber, weil eben mehr Daten quasi diese Wahrscheinlichkeitskurve

Sigi: ein bisschen einschränken und dann quasi mehr von diesen Klonen auf die Erde einschlagen.

Sigi: Und irgendwann einmal kollabiert das aber dann, wenn man genug Daten hat,

Sigi: dass man wirklich weiß, wo das Ding ist. Und meistens verfehlt das dann die Erde.

Sigi: Also man muss sich da nicht irgendwie graue Haare rachsen lassen,

Sigi: wenn jetzt diese Wahrscheinlichkeit höher und höher wird.

Sigi: Das ist ein natürlicher Prozess, einfach je nachdem, wie das gerechnet wird.

Sigi: Und üblicherweise ist es aber so, dass wenn man es dann wirklich genau weiß,

Sigi: dann ist ja die Chance, dass da die Erde trifft, sehr, sehr gering.

Florian: Also ich habe das immer verglichen mit einer Gartenschlauch-Umlaufbahn,

Florian: weil normalerweise, wenn ich mir die Diagramme anschaue, ist die Umlaufbahn

Florian: von dem Asteroid ja eine Linie und aufgrund der Fehler und auch das Ganze,

Florian: was du gerade erzählt hast,

Florian: ist es in der Realität, das was wir wissen, ist eigentlich so ein Schlauch,

Florian: der sich durch das Sonnensystem zieht und irgendwo in diesem Schlauch ist der Asteroid drin,

Florian: wir wissen aber nicht genau wo und wenn die Erde auch irgendwo in dem Schlauch

Florian: drin ist, dann gibt es eine Kollisionswahrscheinlichkeit und je mehr Daten wir

Florian: haben, desto dünner wird der Schlauch.

Florian: Der schrumpft so vor sich hin und dann müssen wir halt warten,

Florian: wenn der jetzt genau um die Erde herum schrumpft, sodass die Erde quasi irgendwann

Florian: den kompletten Schlauch ausfüllt, dann schlägt er mit Sicherheit ein und ansonsten

Florian: rutscht die Erde früher oder später aus dem Schlauch raus.

Florian: Dann ist die Kollisionswahrscheinlichkeit gleich null, aber bis es soweit ist,

Florian: wird der Schlauch halt immer kleiner und die Erde nimmt immer mehr Platz in dem Schlauch ein.

Florian: Das heißt, bis es soweit ist, steigt die Kollisionswahrscheinlichkeit.

Florian: Das habe ich Ihnen mal erklärt und ich hoffe, das ist auch halbwegs richtig.

Sigi: Ja, das ist perfekt, genau. Also der Schlauch wird dünner und die wird auch

Sigi: ein bisschen kürzer, aber das ist genau richtig.

Florian: In dem Fall liegen wir jetzt gerade, wie gesagt, zum Zeitpunkt,

Florian: wo wir dieses Gespräch aufnehmen, bei 2,1 Prozent Kollisionswahrscheinlichkeit.

Florian: Wenn die Folge veröffentlicht wird, dann könnte es auch höher oder geringer

Florian: sein. Das werden wir dann entsprechend noch nachtragen.

Florian: Aber die Frage ist jetzt, die interessiert vermutlich viele,

Florian: es wird ja wahnsinnig viel beobachtet. Jeden Tag kommen neue Beobachtungsdaten dazu.

Florian: Wann ist denn damit zu rechnen, dass wir, wenn der Asteroid nicht auf der Erde

Florian: einschlagen, sollte es mit Sicherheit wissen? Oder wenn er einschlagen sollte,

Florian: dass wir das mit Sicherheit wissen?

Sigi: Ja, das ist eine Frage, die kann ich leider gar nicht so gut beantworten.

Sigi: Weil es kommt jetzt darauf an, wie viele Obstatorien da jetzt schnell Zeit bekommen.

Sigi: Und es kommt auch irgendwie dann im Endeffekt darauf an, wie lange der Asteroid beobachtbar ist.

Sigi: Jetzt müssen wir uns vorstellen, der Asteroid ist ungefähr so zwischen 50 und 100 Meter groß.

Sigi: Und das klingt eigentlich relativ groß. Also für Asteroiden,

Sigi: der ist definitiv groß genug, dass er durch die Erdatmosphäre durchkommen würde

Sigi: und einen Krater produziert.

Sigi: Aber es ist halt in dem kosmischen Kontext einfach wahnsinnig klein.

Sigi: Also der hat halt eine absolute Magnitude von 24.

Sigi: Und das ist halt schon so ein sehr, sehr gering. Also den sieht man eigentlich

Sigi: nur, wenn er wirklich nah an der Erde ist.

Sigi: Und je weiter weg das geht, desto schwieriger wird es für uns,

Sigi: dass wir das noch beobachten können.

Sigi: Und jetzt ist halt dann die Challenge quasi, dass man den noch so lange beobachtet,

Sigi: wie es irgendwie geht, bis das halt dann zu dunkel ist und man sieht ihn dann nicht mehr.

Sigi: Und dann hofft man halt, dass die letzten paar Beobachtungen noch richtig,

Sigi: richtig gut sind, also sehr, sehr wenige Unsicherheiten haben,

Sigi: weil dann kann man halt den Orbit auch noch sehr, sehr gut einschränken und

Sigi: dann weiß man auch noch viel, viel besser, wo der dann im Endeffekt sein wird.

Sigi: Aber wann das genau sein wird und ob das sogar in diesem Jahr noch passiert,

Sigi: das kann ich dir gar nicht sagen.

Florian: Das heißt, es kann tatsächlich sein, dass wir jetzt bis dahin vier Jahre wieder

Florian: mal in die Nähe der Erde kommen, dass wir bis 2000, wann ist das in vier Jahren,

Florian: 28, 29, dass wir bis dahin jetzt

Florian: so mit einer zweiprozentigen Kollisionswahrscheinlichkeit leben müssen.

Sigi: Ganz genau, ja. Also hoffentlich nicht, aber das könnte sein, ja.

Ruth: Also was mich immer wundert an dem Ding, ich meine der Name,

Ruth: wie 2024 Y irgendwas, das heißt Y, der ist ja erst Ende des Jahres entdeckt

Ruth: worden, der ist ja vor einem Monat oder eineinhalb entdeckt worden gewesen.

Ruth: Das Ding hat sich ja auf seiner Bahn noch gar nicht weit bewegt.

Ruth: Also ist ja die Bahn wahrscheinlich noch gar nicht besonders gut constrained, oder?

Sigi: Ja, du hast völlig recht. Das ist das hauptsächliche Problem.

Sigi: Denn wenn wir diese Sache finden und dieser Asteroid ist halt vom Atlas-System entdeckt worden,

Sigi: das Asteroid Last Alert System, das halt auf Hawaii den ganzen Nachthimmel absucht,

Sigi: nach genau diesen Asteroiden, die man halt nur sieht, wenn sie sehr,

Sigi: sehr knapp an der Erde sind.

Sigi: Die Challenge, die man halt bewehrt, ist, dass man nur ganz,

Sigi: ganz kurze Bahnabschnitte sieht und dann verschwinden die wieder,

Sigi: weil die halt nicht groß genug sind, dass man die wirklich über den ganzen Orbit irgendwie sehen kann,

Sigi: auch manchmal zwischen die an der Erde vorbei und sind dann halt irgendwie zwischen

Sigi: Erde und Sonne und das macht es auch sehr, sehr schwierig, dass man die dann noch sieht.

Sigi: Und das macht die ganze Sache halt sehr interessant und auch besonders befriedigend,

Sigi: weil wenn Joel Florian gesagt hat, es kann ja einfach passieren,

Sigi: dass man jetzt dann den Asteroiden dann nicht mehr sieht und dann muss man warten, bis er wiederkommt.

Sigi: Und dann muss man ihn erst mal wiederentdecken, dann muss man wissen,

Sigi: dass das der gleiche Asteroid ist, weil der hat dann keine Fahnen und sagt,

Sigi: ich bin hier 20, 24, ich bin schon ein Jahr 4.

Sigi: Ja, das sind halt diese Challengers, mit denen die Leute hier sehr komfortiert sind.

Ruth: Und wie schaut es aus mit alten Beobachtungen? Ich meine, das Ding kommt ja alle vier Jahre.

Ruth: Ist das nicht zufällig irgendwo drauf schon, von den letzten paar Malen, die es da war?

Sigi: Das ist eine super interessante Frage. Und wir hatten gestern den Steve Chesley

Sigi: hier am Institut, ist halt einer von den Hauptverteidigten da an diesem NASA

Sigi: Impact Monitoring System.

Sigi: Und der hat gesagt, Leute haben sich da schon angeschaut, weil die Schwierigkeit

Sigi: dabei ist natürlich, dass wenn man den Orbit nicht gut vorhersagen kann,

Sigi: in Zukunft kann man natürlich den Orbit auch nicht so gut um die Vergangenheit vorhersagen.

Sigi: Das heißt, man hat dann ziemlich schnell mal einen ziemlich großen Abschnitt

Sigi: vom Himmel, den man da durchsuchen müsste.

Sigi: Aber die Leute sind eigentlich ziemlich clever und haben sich überlegt,

Sigi: na, was ist, wenn ich jetzt einfach mal annehme, dass dieser Asteroid 2033 auf

Sigi: der Erde einschlagen wurde und ich nehme mir diese Randbedingungen quasi und

Sigi: dann projiziere ich das zurück.

Sigi: Weil das ist einfach so ein kleiner Bereich, der da notwendig ist und so eine

Sigi: eingeschränkte Anflagsbedingung, die man da haben muss, dass man das dann trotzdem

Sigi: sehr, sehr gut zurückproduzieren kann.

Sigi: Und dann haben die Leute geschaut, also 2020 oder 2016 oder so,

Sigi: ob sie den in den Bildern finden, weil er hat sie ja auch schon Asteroidenservice

Sigi: gegeben. Und sie haben ihn aber nicht gefunden.

Sigi: Das heißt, es ist aber leider noch lange nicht, dass der nicht da ist und dass

Sigi: der nicht einschlägt, sondern das heißt nur, dass halt diese Teleskope vielleicht

Sigi: einfach nicht tief genug in den Himmel geschaut haben, weil das Ding relativ

Sigi: klein ist und kann es dann sein, dass einfach die Tiefe der Teleskopie nicht ausreichend war.

Sigi: Also diese Non-Detections, wie man so schön sagt, die sind halt immer mit einem

Sigi: bisschen Drain of Salt sozusagen zu nehmen.

Sigi: Das ist zumindest eine gute Nachricht, dass sie nicht gleich gefunden haben.

Sigi: Weil sie gefunden hätten, dann wüssten wir jetzt schon, dass sie einschlagen würden.

Sigi: Aber wenn sie nicht gefunden haben, wissen wir es jetzt nicht.

Florian: Das war ja auch damals der Grund, warum man bei Apophis so schnell Entwarnung

Florian: geben konnte, weil man da eben, wie die Kollisionswahrscheinlichkeit dann eben

Florian: schon bis auf 2,7 Prozent gestiegen ist, dann so eine Precovery gemacht hat,

Florian: also genau so eine alte Aufnahme gefunden hat und dir hat halt gezeigt, okay, nee,

Florian: Kollision Null kommt nicht vor, wenn man dann die Bahn halt viel länger gekannt hat.

Florian: Aber ja gut, in dem Fall haben wir das nicht. Und jetzt, das würde mich noch

Florian: sehr interessieren, weil du hast ja auch gesagt, dass es da ION,

Florian: International Asteroid Warning Network gibt und die andere.

Ruth: ION heißt das? Gehen?

Sigi: Just Immersion Getters was I-1 nennen. Aber nicht die Abgeordnete.

Florian: Und dann gibt es die andere, die Space.

Sigi: Die Space Mission Planning Advisory Group.

Florian: Genau, genau. Genau, die interessiert mich jetzt nämlich, weil es gibt ja zumindestens,

Florian: sieht man das im Internet, schon zumindestens Vorhersagen, was denn passieren

Florian: würde, wenn der Asteroid wirklich einschlagen sollte.

Florian: Ich meine, das Ding ist maximal 100 Meter groß, wahrscheinlich ein bisschen kleiner.

Florian: Wir werden es irgendwann mal genau wissen, weil das Web-Teleskop den jetzt beobachtet

Florian: und dann werden wir die Größe halbwegs genau einschränken können.

Florian: Aber wie du vorhin gesagt hast, wenn das Ding einschlägt, dann kann es theoretisch

Florian: schon Schaden anrichten.

Florian: Also wenn es jetzt gerade mitten über einer Wüste oder mitten über dem Ozean

Florian: einschlagen sollte, dann wird nicht viel passieren, was für uns Menschen schlimm ist.

Florian: Aber wenn der zufällig gerade mitten in einer Großstadt einschlägt,

Florian: dann wäre es schon blöd. Also das ist was, wo man sich dann schon Gedanken machen

Florian: könnte, was denn da passiert.

Florian: Und jetzt ist natürlich die Frage, und da haben wir schon ein paar so Missionen

Florian: testhalber gemacht, wo wir so getestet haben, ob man Asteroiden ablenken kann von ihrer Bahn.

Florian: Die DART-Mission haben wir auch schon hier im Podcast besprochen zum Beispiel.

Florian: Da hat man genau das gemacht. Und die Frage ist jetzt, erstens kann man jetzt

Florian: schon mit einiger Sicherheit sagen, wenn der Asteroid einschlägt,

Florian: wo er einschlagen würde?

Florian: Oder ab wann kann man das sagen oder kann man es überhaupt irgendwann mal sagen,

Florian: bevor er eingeschlagen ist?

Florian: Und gibt es überhaupt rein technisch die Möglichkeit und die Ressourcen,

Florian: dass wir das in der Zeit, die wir dann noch zur Verfügung haben,

Florian: tatsächlich so eine Mission umsetzen können, die was bringt?

Sigi: Das ist auch eine ausgezeichnete Reihe an Fragen. Vielleicht zur ersten Frage,

Sigi: wann weiß man genau, wo der einschlägt?

Sigi: Und das, das hält eben auch sehr stark damit zusammen, wie oft man den jetzt

Sigi: in der Zwischenzeit beobachten kann.

Sigi: Also gerade bei solchen Orbits wie den 2024 Y4, das ist halt so,

Sigi: man muss halt nicht mehr warten quasi, dass er bei uns vorbeifliegt,

Sigi: weil er eben relativ klein ist und dann halt schauen, dass man so viele Daten wie möglich sammelt.

Sigi: Aber üblicherweise ist es so, dass wenn er das zweite Mal vorbeipflegt und man

Sigi: findet den auch wieder, dann kann man schon mit ziemlich guter Sicherheit sagen,

Sigi: ob er einschlägt oder ob er nicht einschlägt und,

Sigi: Wenn man sagt, er schlägt ein, was man eigentlich früh sagen kann,

Sigi: ist ein sogenannter Impact-Korridor.

Sigi: Und zwar ist das, um deine Metapher nochmal zu bemühen, also wenn man sich den

Sigi: Gartenschlauch so vorstellt, der halt sich da auf dem Orbiter entlang zieht,

Sigi: dann wird er halt immer dünner und immer dünner, aber es ist trotzdem hier noch ein Schlauch.

Sigi: Und wenn man den Schlauch jetzt quasi da über die Erde legt,

Sigi: dann hat man halt so einen Korridor, wo man sagen kann, okay,

Sigi: zumindest mal alles, was abseits dieses Korridors ist, da ist man sich ziemlich

Sigi: sicher, dass der Astrid nicht einschlagen wird.

Sigi: Und im Korridor weiß man es halt dann nicht so genau. Aber mit mehr und mehr

Sigi: Beobachtungen beschränkt sich dieser Korridor immer mehr ein.

Sigi: Und das kommt immer wirklich darauf an, wie viel Beobachtungszeit man noch hat,

Sigi: bevor der letzte Approach da noch stattfindet.

Florian: Auf der Wikipedia-Seite des Asteroiden

Florian: ist genauso ein Bild eines Impact-Korridors für 2024 YR4 zu sehen.

Florian: Und der geht so über Äquatorregionen ungefähr.

Florian: Der geht da so über das nördliche Südamerika drüber, über das mittlere Afrika

Florian: und dann einmal quer über Indien drüber. Oder hat das irgendwie eine reale Grundlage

Florian: oder hat es das einfach irgendwie ausgedacht in der Wikipedia?

Sigi: Ja, also ein mehr Student, der halt mit der NASA zusammenarbeitet,

Sigi: der hat das auch für uns gerechnet. Und das schaut relativ ähnlich aus.

Sigi: Man muss halt da nur aufpassen, weil das ist halt noch lange nicht gesagt,

Sigi: was ja auch wirklich einschlägt.

Sigi: Und der Grund, warum das jetzt nicht von der NASA und von der ESA irgendwie

Sigi: so produziert wird, ist, weil die Leute, die halt in diesem Korridor drinnen

Sigi: leben, ja, also wenn ich mir jetzt ein Haus kaufen würde, dann müssen wir uns

Sigi: auch überlegen, ja, zahlst du das jetzt aus, ja. Ich habe mein Haus da schnell verkauft.

Sigi: Also das hat alles reale Konsequenzen und deswegen muss man das halt wirklich

Sigi: einfach, man darf das halt nicht zu ernst nehmen, bevor man halt wirklich weiß,

Sigi: ob der jetzt einschlägt, was da jetzt wirklich die Wahrscheinlichkeiten dann sind.

Sigi: Also ich würde jetzt auch gar nicht irgendwie sagen wollen, dass man sich das

Sigi: anschauen soll und dass man da irgendwie großartig viel drauf geben soll,

Sigi: dass das ändert sich sicher noch.

Sigi: Und vor allem mit großer Wahrscheinlichkeit, was passieren würde,

Sigi: dass diese Einschränkungen auf null Rauter geht, wenn man halt mehr Beobachtungen

Sigi: hat. Also das ist immer die erste Frage, um wann man sagen kann, wo der einschlägt.

Sigi: Also global, diese Bereiche kann man ganz früh sich überlegen und wo er dann

Sigi: genau einschlägt, das ist halt dann manchmal wirklich schwierig,

Sigi: dass man halt dann wirklich zum letzten

Sigi: Moment warten muss bis zum finalen Approach, dass man das sagen kann.

Sigi: Zumindest muss man halt den einmal noch einmal gefunden haben,

Sigi: damit man sich da halbwegs sicher ist, wo das passiert.

Sigi: Und dann die andere Frage war, wie das jetzt mit dieser Spacemische Planning Group aussieht?

Florian: Genau, also die Frage ist, wir wissen jetzt, der hat eine gewisse Einschlagswahrscheinlichkeit.

Florian: Du hast vorhin gesagt, es kann durchaus sein, dass wir eben mit dieser vagen

Florian: Möglichkeit des Einschlags noch mindestens vier Jahre leben müssen,

Florian: weil wir keine besseren Daten mehr kriegen.

Florian: Und die Frage ist jetzt, sollte es doch so sein, dass diese Einschlagswahrscheinlichkeit

Florian: größer wird und wir irgendwann vielleicht in vier Jahren feststellen,

Florian: ja, der wird tatsächlich 2032 auf der Erde einschlagen und wir dann sagen,

Florian: okay, wir probieren, was dagegen zu tun, weil er vielleicht doch irgendwo einschlagen

Florian: könnte, wo es größere Schäden gibt, aber

Florian: Haben wir noch genug Zeit, das zu machen, wenn wir wissen, dass die Kollisionswahrscheinlichkeit

Florian: wirklich 100% beträgt oder müssten wir da jetzt schon auf Verdacht anfangen,

Florian: dass die Rakete dann aufgetankt rumsteht und wir dann im Fall des Falles auf

Florian: den Knopf drücken und sie starten können.

Ruth: Du schaust zu viel Fernflow.

Ruth: So ist das in einem Film, wenn die Rakete steht schon aufgetankt da und wartet. Genau.

Sigi: Ja, es ist ja lustig, weil gerade zu Beginn in den 90er Jahren einmal angefangen

Sigi: hat, sich der Air-Satel mit zu beschäftigen, war das wirklich auch ein Plan,

Sigi: dass man eben eine Rakete hat, die da quasi steht und der Aufknopfdruck quasi

Sigi: bereit ist, dass man da irgendwas raufschickt.

Sigi: Damals war man halt noch mehr mit nuklearer Abwehr beschäftigt.

Sigi: Und der Asteroid ist eigentlich klein genug, dass man das mit einem kinetischen

Sigi: Impact auch machen könnte.

Sigi: Also du hast schon vorher den Double Asteroid Redirection Test erneut, also DART.

Sigi: Das war eine NASA-Mission. Die haben halt einen Raumschiff rausgeschickt,

Sigi: das relativ schnell eigentlich beim Asteroiden war.

Sigi: Also innerhalb von, ich glaube, einem Jahr oder so, neun Monaten oder so,

Sigi: ist der halt vom Start auf der Erde zu dem Asteroiden hingekommen und hat dann

Sigi: einfach an den Asteroiden, quasi ist direkt reingefallen und habe da mit fünf

Sigi: Kilometer pro Sekunde oder so einen riesen Krater reingeschlagen und dieser ganze Impact,

Sigi: der da passiert ist, also dieser Einschlag, die Bahn des Astroiden merklich

Sigi: verändert. Also wir wissen im Prinzip, wie man sowas macht.

Sigi: Jetzt gibt es da ein paar Challenges mit dem jetzigen Objekt.

Sigi: Das ist halt nur, würde ich sagen, hart so groß. Wenn man das mit dem gleichen

Sigi: Raumschiff machen möchte, das man jetzt da schon konstruiert hat,

Sigi: wäre das wahrscheinlich möglich, aber halt nicht hundertprozentig sicher,

Sigi: ob das auch so funktioniert.

Sigi: Das heißt, man müsste sich halt jetzt schon nochmal überlegen,

Sigi: ja, kann ich das mit dem gleichen Raumschiff machen?

Sigi: Und wenn ich es mit dem gleichen Raumschiff machen kann, sind alle Teile,

Sigi: die ich da verwendet habe, noch verfügbar?

Sigi: Und das ist halt genau das, was dieses Best-Mission-Planning-Advisory-Group

Sigi: macht. Die schauen halt, was muss ich da jetzt wirklich machen?

Sigi: Wie sehen meine Launch-Windows aus? Also wann kann ich jetzt eine Rekete starten,

Sigi: dass die dann zeitgerecht noch zu dem Astroiden hinkommen und denen Schubs gibt?

Sigi: Und genau dafür sind die da. Und man kann natürlich bis zum letzten Moment warten.

Sigi: Das ist genau der entsprechende Punkt, warum es diese Atlassian-Truth-Pulse gibt.

Florian: Das heißt, wir wissen noch nicht, wann wir genau was machen müssten,

Florian: aber es gibt Leute, die sich das überlegen, immerhin.

Sigi: Ganz genau.

Ruth: Ich hätte noch eine Frage zu diesem Korridor. Mich fasziniert das.

Ruth: Ich habe nicht gewusst, dass das so genau schon ist, also dass man das überhaupt

Ruth: so genau sagen kann, weil ich dachte mir, was ist mit oben und unten?

Ruth: Also dieser Korridor, die Ungenauigkeit ist quasi über die Länge,

Ruth: also eigentlich Die Zeit, oder?

Ruth: Man weiß nicht, wann das Ding da ist, aber die Ungenauigkeit ist nicht Nord-Süd

Ruth: auf der Erde, weil man dann die Bahn doch schon so genau kennt,

Ruth: dass man quasi weiß, wo sie die Erdbahn kreuzt, aber nicht wann. Stimmt das?

Sigi: Ja, das stimmt ziemlich genau.

Sigi: Es ist so, dass die Himmelsmechanik halt auch ihre Tricks hat.

Sigi: Und ein paar von den Tricks ist, dass man halt manche Sachen relativ genau vorhersagen kann.

Sigi: Zum Beispiel, wie die Bahnebene und das Asteroiden im Verhältnis zur Erdbahnebene

Sigi: aussieht, das kann man relativ schnell, relativ genau sagen.

Sigi: Man kann auch relativ schnell sagen, wie elliptisch die Bahn ist,

Sigi: manchmal auch die Orientierung im Raum, kann man relativ schnell, relativ genau sagen.

Sigi: Was man halt nicht so genau sagen kann, ist, wie du schon gesagt hast,

Sigi: also wo sich der Asteroid dann in Zukunft auf seiner Bahn befinden wird.

Ruth: Das ist aber crazy, oder? Man weiß quasi die Bahnebene, man weiß die Bahn von

Ruth: dem Ding kreuzt die Bahn der Erde genau an diesem Punkt oder Gartenschlauch genau an diesem Punkt.

Ruth: Aber man weiß nicht, ob sie quasi gleichzeitig an diesem Punkt sein werden.

Ruth: Und die Ungenauigkeit ist eher das, kommt er ein bisschen früher oder kommt

Ruth: er ein bisschen später und schlägt er dementsprechend eher in Südamerika oder

Ruth: in China ein. So irgendwie, ne?

Florian: Ja, also der Punkt ist, die Bahnebene kann man ja bestimmen und je nachdem,

Florian: wie die Bahnebene ist, wird die Erde entweder im Äquator oder drüber oder drunter

Florian: geschnitten und wenn halt die Neigung der Bahnebene vom Asteroid nicht groß genug ist,

Florian: dann hat er keine Chance, dass er irgendwo zum Beispiel jetzt da in Nordeuropa

Florian: einschlägt, weil da kann er sowieso nie einschlagen und die Frage ist dann halt nur,

Florian: wo entlang dieser Bahnebene er dann halt auf die Erde trifft.

Florian: Das ist der in Ost-West-Richtung, hängt es von der Zeit ab, aber die Nord-Süd-Richtung,

Florian: die kann man aus der Bahnebene halbwegs gut bestimmen und der Rest ist halt

Florian: dann, ja, muss man die genaue Einschlagszeit kennen.

Ruth: Die Ungenauigkeit, also das wäre ja auch nur ein ganz kleiner Fehler,

Ruth: eine kleine Ungenauigkeit, die dann schon bewirkt, dass die Bahnebene ein bisschen anders ist, oder?

Ruth: Also warum kann man, ich glaube die Frage ist eher, warum kann man die Bahnebene

Ruth: oder eben die Nord-Süd-Richtung quasi so genau schon bestimmen,

Ruth: aber die Position quasi entlang dieser Bahn nicht, das leuchtet mir irgendwie nicht ein.

Florian: Ich glaube, da braucht man Differenzialgleichungen dafür.

Ruth: Ja, das ist immer die Antwort, gell?

Sigi: Ja, also man kann sich das ungefähr so vorstellen, würde ich sagen,

Sigi: wenn man den Asteroiden am Himmel beobachtet, dann kann man relativ gut sagen,

Sigi: welche Richtung sich da befindet von der Erde aus gesehen.

Sigi: Nicht, weil es so ein Lichtpunkt, der zwischen den Sternen ist.

Sigi: Die Sterne wissen wir wirklich sehr genau, wo die sind.

Sigi: Und wenn du halt ein paar von diesen Punkten hast, dann hast du quasi eine Ebene,

Sigi: relativ schnell, und die ist auch relativ gut beschrieben, weil man halt eben

Sigi: diese Lichtpunkte relativ genau anschauen kann.

Sigi: Was man halt nicht so gut weiß, ist, man kann sich das so vorstellen,

Sigi: dass halt der Asteroid bewegt sich halt nicht immer mit der gleichen Rate in seinem Orbit.

Sigi: Ja, du bist halt schneller, wenn er irgendwie näher von der Sonne ist und dann

Sigi: halt viel langsamer, wenn er näher draußen ist.

Sigi: Und wenn man nur einen ganz kleinen Abschnitt hat, dann kann man halt diese

Sigi: Maximalgeschwindigkeit, die Minimalgeschwindigkeit nicht genau abschätzen.

Sigi: Und deswegen hat man da irgendwie so Schwierigkeiten, dass man sich das anschaut.

Sigi: Und zusätzlich auch, weil ich glaube, der Flo hat ja auch mal damals an dem

Sigi: Jakovsky-Effekt gearbeitet.

Sigi: Zusätzlich hat man auch noch diese Interaktion mit dem Sonnenlicht,

Sigi: wo halt ein bisschen was von dem kleinen Asteroid aufgeheizt wird, von der Sonne.

Sigi: Und dann dreht sich der Asteroid vielleicht ein bisschen und das wird halt dann

Sigi: wieder abgestrahlt in eine andere Richtung.

Sigi: Das wirkt halt wie so ein kleiner Antrieb fast, der halt den Asteroiden noch

Sigi: einmal ein bisschen von seiner originalen Position abbringt.

Sigi: Und das sind alles diese Unsicherheiten, mit denen man jetzt konfrontiert ist.

Ruth: Das heißt, man hat auch die größten Chancen in der Verzögerung dieses Asteroids.

Ruth: Man stellt sich das immer so vor, Ablenkung seiner Bahn.

Ruth: Man macht das, der dann irgendwie oben oder unten an der Erde vorbeifliegt. Das stimmt ja nicht.

Ruth: Man würde ihn, wenn, dann verzögern, sodass er ein bisschen später ankommt.

Ruth: Man würde seine Bahn an sich nicht so großartig ändern, sondern nur halt vielleicht

Ruth: ihn ein bisschen dagegen stupsen, sodass er halt einfach dann doch ein bisschen

Ruth: später da ist und die Erde verfehlt, oder?

Sigi: Genau, ja. Also das ist halt der einfachste Weg, wie man das machen kann.

Sigi: Was so ein bisschen schwierig ist, ist, dass es nicht immer möglich ist.

Sigi: Also damit man das effizient machen könnte, müsste man halt irgendwie so,

Sigi: wenn man jetzt so einen kinetischen Pakt hat, also man kollidiert da ein Raumschiff

Sigi: mit dem Asteroiden, dann müsste man das immer in der Richtung der Bahngeschwindigkeit machen.

Sigi: Ja, weil da kann man ihn am schnellsten abbremsen oder halt noch ein bisschen Gas geben.

Sigi: Aber die Himmelsmechanik sagt halt auch, dass man ein bisschen aufpassen muss,

Sigi: weil man hat halt nicht unendlich viele Optionen, dass die Rakete von der Erde

Sigi: im richtigen Winkel zum Asteroiden kommt.

Sigi: Das ist halt manchmal auch schwierig und es kann passieren, dass man halt da

Sigi: ein bisschen Kompressen machen muss,

Sigi: möchte halt nicht irgendwie fünf Jahre warten, bis die Rakete dann im richtigen

Sigi: Winkel ankommt, sondern man akzeptiert halt, dass man, wenn man das in neun

Sigi: Monaten machen muss, dass man halt nicht ganz genau in der richtigen Richtung

Sigi: ist, dass man dann abbremst oder halt wieder ein bisschen schneller macht.

Sigi: Und dafür ist eben auch diese Space Machine Planning Advisory Group zuständig.

Sigi: Die machen halt diese Abschätzung und sagt, ja, man könnte das in drei Monaten machen.

Sigi: Dann hat man halt nicht so viel Push, aber vielleicht ist das dann doch besser,

Sigi: als in den paar Jahren zu warten und dann halt in die richtigen Richtung das

Sigi: noch abzulenken, weil dann hat man länger Zeit, dass der Asteroid quasi sich

Sigi: da von der Erde entfernt und so.

Sigi: Also das ist alles ganz, ganz interessant.

Ruth: Es stellt davor, er würde planmäßig in Südamerika einschlagen und dann entscheidet

Ruth: man sich, ihn ein bisschen irgendwie zu bremsen und dann vertut man sich und

Ruth: dann schlägt er stattdessen in Indien ein.

Ruth: Weil das ist irgendwie schon auch blöd, oder?

Sigi: Ja, und genau deswegen ist das eine Vereinten-Nationen-Gruppe,

Sigi: weil das sollte halt nicht ein Land einfach alleine machen.

Sigi: Es gibt ja irgendwie alle paar Jahre mal diese Planetary Defense Conference,

Sigi: die Konferenz der Weltretter hat der Florian das mal genannt.

Sigi: Und da wird das halt auch immer ein bisschen so durchgespielt.

Sigi: Also was passiert jetzt, genauso wie du sagst, wenn halt der erste Versuch der

Sigi: Film schlägt und man hat jetzt einfach nur den Impact-Punkt von einem Kontinent

Sigi: auf den anderen verschoben. Ja, was macht man dann?

Sigi: Und da ist dann ziemlich schnell klar, dass im Erstfall halt man nicht nur wahrscheinlich

Sigi: einen dieser Warm-Schiff halt noch hinschickt, sondern vielleicht auch noch

Sigi: einen zweiten, dass wenn der erste irgendwie daneben geht oder halt dann ziemlich

Sigi: ganz in geschafft, dass man halt dann auch eine zweite Option auch hat.

Florian: Das war schon gemein irgendwie, da wird nochmal nachgedreht, der Asteroid.

Sigi: Genau richtig, ja. Und man muss das halt auch vorsichtig machen,

Sigi: weil wenn man den Asteroid einmal aufgeschüttelt hat, Und das ist halt nicht

Sigi: nur ein Brocken, sondern das schaut halt so aus wie so ein Steinhaufen.

Sigi: Wenn man den einmal aufgeschüttelt hat und dann schlägt man da nochmal drauf

Sigi: ein, kann es auch passieren, dass man da einfach irgendwie aus den Hand abbricht

Sigi: und in zwei Teile bricht und dann weiß man halt nicht so genau,

Sigi: wo die zwei Teile dann im Endeffekt landen.

Ruth: New York und Paris.

Sigi: Ja, genau zum Beispiel.

Florian: Wenn man das jetzt zusammenfassen müsste, dann kann man erstens festhalten,

Florian: dieser Asteroid, selbst wenn er einschlägt, wird keinen Weltuntergang verursachen.

Florian: Wenn er einschlägt, dann schlägt er höchstwahrscheinlich irgendwo ein,

Florian: wo sowieso nichts passiert und selbst da, wo er einschlagen sollte,

Florian: wenn man nicht direkt dort ist, dann passiert auch nicht viel.

Florian: Aber allerhöchste Wahrscheinlichkeit ist, dass wir irgendwann in nächster Zukunft

Florian: die Kollisionswahrscheinlichkeit auf 0% senken können. Aber es kann vielleicht

Florian: noch vier Jahre dauern, bis es soweit ist.

Sigi: Ganz genau.

Florian: Und können uns dann entsprechend darauf vorbereiten, weil bis dahin sich lauter

Florian: Leute Gedanken gemacht haben, die in Organisationen sitzen, die komische Akronyme

Florian: haben, wie es so oft der Fall ist in der Astronomie.

Ruth: Wird man den sehen können? Weiß man das schon? Wird man den irgendwie mit freiem Auge sehen können?

Florian: Wenn er einschlägt, sicher.

Ruth: Ja, nein, 28. Nein, also wird man ihn vorbeifliegen sehen? Oder ist er doch

Ruth: nicht so nah an der Erde dran?

Sigi: Apophis in 2029, den wird man sehen, weil der ist ein bisschen zu klein.

Florian: Ja, aber Apophis ist ja wirklich nah. Der kommt ja ein paar tausend Kilometer

Florian: ran und weiß jetzt gerade nicht, wie der nah rankommt.

Florian: Also der wird jetzt da, glaube ich, 2028 nicht so nah rankommen,

Florian: weil sonst würden wir darüber reden und nicht über 2032.

Sigi: Genau, ja.

Florian: Ja, also auf jeden Fall Apophis, das könnt ihr euch alle notieren, Freitag, der 13.

Florian: 2029, Apophis. Das wird uns der aktuelle Asteroid nicht verderben,

Florian: das Spektakel. Das Spektakel ist es ja nicht, wir sind ein Lichtpunkt, wenn wir Glück haben.

Florian: Aber das können wir uns noch anschauen. Und für 2032 reden wir dann nochmal

Florian: in vier Jahren weiter. Mal schauen, wo du dich dann rumtreibst.

Florian: Vielleicht bist du ja auch am College für Aerospace Engineering.

Florian: Vielleicht baust du dann das Raumschiff, mit dem dann die Welt gerettet wird.

Sigi: Ja, schauen wir mal.

Florian: Ja, wir sind wie ein Enthusiasmus.

Florian: Sonst funktioniert das nicht mit der Weltrettung.

Ruth: Ja, wer weiß, was da bis dahin überhaupt los ist auf der Welt.

Florian: Ja, es gibt auch andere Gründe, die Welt zu retten. Aber wir sind hier für die

Florian: Asteroiden zuständig. Den Rest müssen andere machen.

Florian: Ja, dann sage ich vielen, vielen Dank für die fachkundige Information.

Florian: Und wenn sich an der Lage was ändert, dann melden wir uns wieder,

Florian: damit du uns erklären kannst, was passieren wird.

Sigi: Ja, super. Vielen Dank.

Florian: Ja, das war der Experte.

Ruth: Die Kinder sind jetzt auch schon Professor, das ist schon.

Florian: Das ist wirklich, ja. War ein interessantes Gespräch und wir werden noch ein

Florian: bisschen warten müssen, um herauszufinden, ob das Ding uns trifft oder nicht.

Florian: Also bis März, vielleicht April wird man noch Beobachtungen anstellen können

Florian: und dann wird der Asteroid nicht mehr beobachtbar sein können.

Florian: Und das, was wir dann bis dahin beobachtet haben werden, wird der Stand der

Florian: Dinge sein und bleiben bis zum Jahr 2028.

Florian: Achtung, Achtung, hier ein kurzer Einwurf aus der Zukunft.

Florian: Am 23. Februar, also zwei Tage vor Veröffentlichung dieser Folge,

Florian: gab es schon wieder einen ganzen Schwung neuer Beobachtungsdaten und mittlerweile

Florian: liegt die Kollisionswahrscheinlichkeit des Asteroiden nur noch bei 0,36%.

Florian: Das heißt, wir können uns ziemlich sicher sein, dass es nicht zu einer Kollision kommen wird.

Florian: Und damit wieder zurück in die Vergangenheit, wo der Podcast jetzt weitergeht.

Florian: Bis dahin gibt es aber noch ein paar Dinge, die man machen kann.

Florian: Es wird das James Webb Space Telescope schauen gehen.

Florian: Also schauen gehen, das ist schon da, wo es schauen kann.

Ruth: Gehen. Es macht noch ein paar Schritte auf den Asteroiden zu.

Florian: Aber das wird im Frühjahr tatsächlich mit Beobachtungen die Größe des Asteroiden

Florian: sehr viel besser festlegen können.

Florian: Ich habe gesagt, wir wissen, das Ding ist irgendwas zwischen 40 und 90 Meter groß.

Florian: Und es macht einen Unterschied, ob ein 40 Meter Teil oder ein 90 Meter Teil irgendwo einschlägt.

Florian: 40 Meter, das ist ungefähr in der Größenordnung wie damals 2013 in Chelyabinsk,

Florian: wo am Boden eigentlich fast nichts eingeschlagen ist, aber halt eine große Druckwelle

Florian: entstanden ist, weil dieser Asteroid in der oberen Atmosphäre auseinandergebrochen

Florian: ist und die Druckwelle hat viel Schaden angerichtet.

Florian: 90 Meter, das kommt schon durch bis zum Boden. Es wäre gut zu wissen,

Florian: wie groß das Teil wirklich ist.

Florian: Und das wird das James-Webb-Teleskop irgendwann im Frühjahr herausfinden.

Ruth: Ich bin schon sehr gespannt. Und warum das James Webb das so gut kann,

Ruth: das erklärst du ja auch in deiner Nummer, in der Show,

Ruth: warum das mit einem Infrarot-Teleskop besser funktioniert als mit einem optischen Teleskop.

Ruth: Warum man da die Größe von der, weil alles, was man hat, ist die Helligkeit

Ruth: und das geht halt im sichtbaren Licht nicht so gut, dass man da die Größe abschätzt.

Ruth: Nicht verraten, genau, nein, kommt Düsseldorf, Siegen, Bonn, kommt und schaut.

Florian: Ja, oder lest den in den Show Notes verlinkten Artikel der ESA über das James-Webb-Teleskop

Florian: und die Beobachtung, da steht es auch drin, wir wollen den Leuten kein Wissen

Florian: vorenhalten, dass sie nur gegen Eintrittsgeld bekommen können.

Florian: Also wir werden auch noch öfter...

Ruth: Wollen wir nicht?

Florian: Nein, wollen wir nicht. Ja, das James-Webb-Teleskop ist natürlich kein optisches

Florian: Teleskop und manche Dinge kann man eben leichter beobachten,

Florian: wenn man andere Wellenlängen beobachtet.

Ruth: Wird das denn Asteroiden auflösen können?

Florian: Das wäre schön, dann wäre ja keine Gefahr mehr.

Ruth: Optisch, optisch auflösen. Ach Gott.

Florian: Keine Ahnung, ehrlich gesagt, wie weit das Ding dann genau weg ist und wie groß das Auflösen ist.

Florian: Aber ich glaube, 40 Meter ist schon klein, wenn es wirklich 40 Meter groß ist.

Ruth: Ja, nein, das hätte man sich auch ausrechnen können, wenn man besser vorbereitet

Ruth: gewesen wäre. Aber das kommt davon, wenn man immer so blöde Fragen stellt, so zwischendrin.

Ruth: Aber ja, auf jeden Fall werden es sehr aufschlussreiche Beobachtungen werden.

Florian: Ja, das definitiv. Und dann werden wir auch bald wissen, wie groß das Teil wirklich

Florian: ist. Was ich auch noch gefunden habe, ist ein Artikel aus einem Internet-Blog.

Florian: Das Blog heißt Go4Launch. Das ist ein Artikel, den hat Michael Kahn geschrieben,

Florian: Luft- und Raumfahrtingenieur.

Florian: Er kennt sich auch mit Missionsplanung aus. Der hat auch schon Raumfahrtmissionen geplant.

Florian: Und der hat kurz was geschrieben zu dem Asteroid und nochmal den Stand des Wissens

Florian: zum damaligen Zeitpunkt zusammengefasst.

Florian: Und hat interessanterweise auch mal so auf die Schnelle probiert, Missionen zu planen.

Florian: Also wenn wir da wirklich hinfliegen wollen würden, um diesen Asteroid abzuwehren.

Florian: Hat er gesagt, okay, jetzt was kann man da planen, aber du kannst ja nicht zu

Florian: jedem beliebigen Zeitpunkt hinfliegen.

Florian: Und er hat gemeint, man kriegt jetzt auf die Schnelle so zwei mögliche Missionsszenarien

Florian: hin. Eine, die im Jahr 2028 startet.

Florian: Das wäre noch vier Jahre vor einem potenziellen Einschlag. Das wäre ganz okay.

Florian: Das Problem ist, man muss halt bis dahin eine Raummission zusammenbekommen.

Florian: Und 2028 müsste man dann im Juli starten.

Florian: Wäre im Dezember schon da beim Asteroid, weil er da schon in Erdnähe ist.

Florian: Aber da ist die Vorbeiflugsgeschwindigkeit relativ hoch. Da kommt man mit 13

Florian: Kilometer pro Sekunde am Asteroid an.

Florian: Und noch dazu, wenn du den Asteroid anschaust, dann schaust du halt bei diesem

Florian: Missionsszenario auf die Sonne.

Florian: Das heißt, der Winkel zwischen Asteroid und Sonne von der Raumsonde aus,

Florian: der ist sehr, sehr klein.

Florian: Das ist schlecht, ist jetzt kein K.O.-Kriterium, schreibt Michael Kahn,

Florian: aber halt ja nicht optimal, wenn dir schnell die Sonne ins Auge leuchtet,

Florian: wenn du den Asteroid beobachten willst.

Florian: Für ein zweites Szenario müsstest du im April 2030 starten, dann einen Swing-By an der Erde machen.

Florian: Wärst dann 2,32 im Oktober 2032 erst beim Asteroid, also nur ein paar Monate

Florian: vor dem potenziellen Einschlag im Dezember 2,32.

Florian: Wärst dafür aber halt mit einer geringeren Relativgeschwindigkeit zum Asteroid

Florian: unterwegs, nur 7 Kilometer pro Sekunde.

Florian: Und die Kamera wird auch von der Sonne wegschauen und du willst den Asteroid

Florian: quasi voll beleuchtet sehen. Ja, das wären dann super Beobachtungen,

Florian: aber schreibt Michael Kahn, du hast halt nicht mehr so viel Zeit,

Florian: um sie auszuwerten, um was zu unternehmen, wenn es notwendig ist.

Ruth: Ja, man würde mal annehmen, dass die Beobachtungen dann gemacht werden aus wissenschaftlichem

Ruth: Interesse und dass es da dann… Ja.

Florian: Genau. Und die Leute wollen natürlich auch Sachen wissen über Asteroiden.

Florian: Ich habe in unserem Fragenordner, den ihr anfüllen könnt, wenn ihr uns E-Mails

Florian: an fragen.at.universum.at schickt, habe ich Fragen zu Asteroiden gefunden.

Florian: Und da habe ich gedacht, suche einfach ein paar raus. Eine Frage stammt noch

Florian: aus dem Jahr 2020. Da haben wir auch über Asteroiden gesprochen.

Florian: Und Uwe wollte damals drei Antworten haben, nämlich welche Vorlaufzeit braucht

Florian: die Wissenschaft, um Asteroiden zu erkennen, die auf Kollisionskurs sind?

Florian: Bliebe noch Zeit, die Kollision zu verhindern? Und wie könnten nach heutigem

Florian: Standabwehrmaßnahmen aussehen?

Florian: Und Uwe, ich hoffe, dass unser ausführliches Gespräch mit Siegfried Eggel all

Florian: diese Fragen beantwortet hat.

Florian: Wenn nicht, dann sag gerne nochmal Bescheid. Philipp hat auch noch eine Frage gestellt.

Florian: Philipp wollte wissen, was man über den Asteroid weiß, dessen Einschlag auf

Florian: der Erde zum Aussterben der Dinosaurier geführt hat. War das überhaupt ein Asteroid? War was anderes?

Florian: Wie groß war der? War der rund? Woher kam der? Aus was bestand der?

Florian: War das ein Objekt von außerhalb des Sonnensystems?

Florian: Und so weiter. Also jede Menge Fragen hat Philipp da gestellt.

Florian: Wir wissen gar nicht so viel, weil das ist 60 Millionen Jahre her, das Ding.

Florian: Wir wissen, dass es ungefähr 10 Kilometer groß war. Wir wissen,

Florian: dass es möglicherweise ein Komet war und kein Asteroid, weil viel Wasser drin war.

Florian: Von außerhalb des Sonnensystems kam es wahrscheinlich nicht.

Florian: Und die einzigen Überbleibsel, da hast du recht, Philipp, das ist diese Schicht,

Florian: die man in den geologischen Schichten findet von vor 65 Millionen Jahren.

Florian: Eben welche anderen Überbleibsel gibt es jetzt nicht. Also es gibt,

Florian: wenn du entsprechende geologische Instrumente anwirfst, kannst du noch in Mexiko

Florian: den Krater sehen, aber eben nur sehen im Sinne von,

Florian: du hast da so geologische Verdichtungen, Gesteinsverdichtungen unter der Erde

Florian: und kannst daraus schließen, da muss er eingeschlagen sein.

Florian: Aber ansonsten ist 60 Millionen Jahre wirklich lang her.

Florian: Also das ist jetzt nichts, wo wir sagen können, da können wir noch einen Stein

Florian: aufklauben oder sowas. Also das ist eher nicht so.

Florian: Und eine zweite Frage hat Philipp auch noch gehabt. Wir haben ja am Anfang über

Florian: den Impact Winter gesprochen, dass es so kalt wird, wenn ein großes Objekt einschlägt.

Florian: Und Philipp wollte noch wissen, ob es astronomische Ereignisse als Auslöser

Florian: der letzten Eiszeit gibt. Also die letzte Eiszeit vor 10.000 Jahren.

Florian: Ist die durch astronomische Ereignisse hervorgerufen worden?

Florian: Und die Antwort darauf lautet ja.

Florian: Aber nicht doch Asteroideneinschläge. Also geht natürlich auch,

Florian: aber damit du jetzt wirklich eine komplette Eiszeit hinkriegst,

Florian: ja, da müsste man wahrscheinlich ein sehr, sehr großes Objekt einschlagen.

Florian: Und selbst dann wird es nicht so lange dauern wahrscheinlich.

Florian: Das hat damit zu tun, was in der Astronomie Milankovic-Zyklen genannt wird.

Florian: Ich weiß gar nicht, ob wir die schon mal im Podcast besprochen haben.

Ruth: Ich glaube nicht.

Florian: Müsst ihr mal machen, ja. Das sind im Wesentlichen so langfristige Schwankungen in der Erdbahn.

Florian: Also die Erdbahn wird ja größer und kleiner, dreht sich im Raum hin und her.

Florian: Die Erdachse schwankt hin und her auf langen Zyklen und so weiter.

Florian: Und das kann alles so zusammenspielen, dass wir mehr oder weniger Sonnenenergie abkriegen.

Florian: Also momentan zum Beispiel, das ist bei einem Mechanismus, momentan zum Beispiel

Florian: haben wir den sonnennächsten Punkt der Erdbahn immer im Winter,

Florian: im Nordhalbkugelwinter.

Florian: Also die Erde ist Anfang Januar der Sonne am nächsten und da haben wir auf der Nordhalbkugelwinter.

Florian: Es kann sich aber und wird sich im Laufe der Zeit so verändern,

Florian: dass wir irgendwann mal in ein paar tausend Jahren den sonnenfernsten Punkt

Florian: dann haben, wenn auf der Nordhalbkugel Winter ist.

Florian: Das heißt, dann kann sich das verstärken, dass eben, wenn auf der Nordhalbkugel

Florian: mehr Land ist und auf der Südhalbkugel mehr Wasser ist, das heißt,

Florian: da wird es kälter auf der Nordhalbkugel, weil da mehr Land ist.

Florian: Und dann kann sich da quasi sowas, so ein Feedback-Zyklus einstellen,

Florian: dass wir halt dann erstens Winter auf der Nordhalbkugel haben,

Florian: maximal weit weg von der Sonne sind und dann wird es ein bisschen kälter und

Florian: das kann sich dann fortsetzen, dann gibt es mehr Eis, das Eis reflektiert mehr

Florian: Sonnenlicht, dadurch wird es noch kälter und so weiter.

Florian: Also solche Zyklen gibt es, die heißen Milankovic-Zyklen und da weiß man,

Florian: dass die tatsächlich so Eiszeiten und Warmzeiten triggern können.

Florian: Sven hat auch eine Frage zu Asteroiden-Einschlägen gestellt,

Florian: nämlich, welche Asteroiden und Kometen sind für die Erde gefährlicher?

Florian: Erdnahe Asteroiden oder welche, die aus dem Kuipergürtel stammen?

Florian: Und der Kuipergürtel, das ist der hinter der Bahn von Neptun.

Florian: Und ja, das kann man sich eigentlich sehr leicht selbst beantworten.

Florian: Was ist jetzt gefährlicher für die Erde?

Florian: Ein erdnacher Asteroid oder einer, der wahnsinnig weit weg ist?

Ruth: The clue is in the name.

Florian: Wir müssen das richtig lustig machen drüber. Natürlich ist das eine legitime Frage.

Florian: Weil natürlich erdnahe Asteroiden sind Asteroiden, die der Erde nahe sind.

Florian: Und logischerweise sind sie gefährlich. Aber die müssen irgendwie dahin kommen.

Florian: Und es ist jetzt nicht so, dass irgendwo ein Asteroid aus dem Kuipergürtel beschließt,

Florian: so, jetzt schlage ich mal auf der Erde ein.

Florian: Der fliegt ja nicht einfach hin. Natürlich kann es Prozesse geben,

Florian: wo Asteroiden irgendwie kollidieren oder irgendwie gestört werden.

Florian: Und da kommen die von außen ins innere Sonnensystem und so weiter.

Florian: Aber alle Asteroiden, die mit der Erde kollidieren,

Florian: sind zuerst Teil der Population der erdnahen Asteroiden, weil das sind genau

Florian: die Asteroiden, die von irgendwo anders herkommen, so gestört wurden,

Florian: dass sie sich eben in der Nähe der Erde aufhalten.

Florian: Also das ist per Definition die für die Erde gefährliche Population der Asteroiden.

Ruth: Ja, und dass der Übergang zwischen einem Kuipergürtel und erdnahen Asteroiden,

Ruth: der dauert so lang, dass man den zuerst

Ruth: mal irgendwie schon mal als erdnah identifizieren, klassifizieren würde.

Ruth: Also die kommen nicht von draußen ganz weit weg und zielen direkt auf die Erde ab, oder?

Florian: Genau. Also das kann natürlich passieren. Also das ist bei Kometen kann das

Florian: sein. Kometen wissen wir. Es gibt die Kurzperiodischen, die halt auch so wie

Florian: die Asteroiden ihre Runden ziehen.

Florian: Und die Langperiodischen, die von ganz weit weg von der Ortschen Wolke,

Florian: die irgendwie noch weiter weg aus der Kuipergürtel ist, kommen.

Florian: Die werden da draußen auch durch irgendwas gestört. Und dann kommen sie halt

Florian: ins innere Sonnensystem.

Florian: Und die kommen halt wirklich, die kommen von ganz außen, kommen unter Umständen

Florian: einmal ganz rein bis ins innere Sonnensystem, Einmal um die Sonne rum, wieder zurück.

Florian: Und ja, wenn es da gerade blöd läuft, das muss ein sehr, sehr blöder Zufall

Florian: sein, aber theoretisch kann es sein, dass so ein Komet halt wirklich von ganz

Florian: außen kommt und einmal quer direkt auf die Erde drauf hält.

Florian: Kann sein, aber ist unwahrscheinlich. Aber nicht unmöglich.

Ruth: Dann will einem wahrscheinlich Gott etwas mitteilen.

Florian: Ja, weiß ich nicht.

Ruth: Jetzt reicht es mit euch.

Florian: Jeder soll einen brennenden Busch nehmen, so wie sie sich gehört und nicht mit

Florian: einem Asteroid schlagen.

Ruth: Naja, vielleicht mal was anderes. Oder, ich meine, immer das Gleiche machen, Auch langweilig.

Florian: Ja, und eine letzte Frage haben wir noch von Florian, nicht von mir, ein anderer Florian.

Florian: Der schreibt, meist beschäftigt man sich ja mit den Auswirkungen,

Florian: die ein Meteoriteneinschlag auf die Erde hat.

Florian: Aber was wäre, wenn ein riesiger Meteorit den Mond aus seiner Bahn schleudern

Florian: würde und dieser innerhalb weniger Jahre verschwindet?

Florian: Ja, ist was, was ich überlegen kann, wenn man möchte.

Florian: Aber das Ding, Asteroideneinschläge auf dem Mond gibt.

Florian: Haben wir auch schon beobachtet. Ich habe jetzt gerade die Zahl nicht im Kopf,

Florian: aber es war in den letzten Jahren immer wieder mal so, dass die Leute gesehen

Florian: haben, okay, da ist am Mond was eingeschlagen. Kann man beobachten,

Florian: weil der Mond hat keine Atmosphäre.

Florian: Da können auch sehr viel kleinere Objekte durchrauschen, die bei uns gar nicht

Florian: bis zum Erdboden durchkommen würden.

Florian: Die können auf den Mond einschlagen und da kann man sehen, da ist ein Krater, der war vorher nicht da.

Florian: Oder tatsächlich kann man auch so Lichtblitze von Einschlägen sehen.

Florian: Jetzt nicht dauernd, aber ist schon vorgekommen, dass wir das gesehen haben.

Florian: Der Asteroid, den wir vorhin besprochen haben, 224YR4, da besteht auch eine

Florian: minimale Wahrscheinlichkeit für den Einschlag auf den Mond.

Florian: 0,3 Prozent, glaube ich, aktuell ist die Zahl, die ich gelesen habe.

Florian: Also der könnte auch auf den Mond einschlagen, aber natürlich wird das den Mond nicht stören.

Florian: Das ist immer so, man kann nicht einfach ein Objekt aus der Bahn schleudern.

Florian: Das sind einfach energetische Berechnungen. Wenn ich den Mond aus seiner Bahn

Florian: werfen will, muss ich etwas auf den Mond werfen, was ungefähr so groß ist wie

Florian: der Mond. Ja, dann hat man mehrere Monde nachher.

Florian: Genau, also dann würde der tatsächlich ja vielleicht verschwinden,

Florian: aber dann hätten wir auch ganz andere Probleme auf der Erde.

Florian: Also dann wird so viel Trümmer da durch die Gegend fliegen, dass viele Trümmer

Florian: auf die Erde fallen würden.

Florian: Es gibt ein schönes Buch von Neil Stevenson, Seven Eves heißt das im Original

Florian: und auf Deutsch heißt es glaube ich Amalthea.

Florian: Da geht es um sowas ähnliches. Das Buch fängt an damit, dass der Mond aus unerfindlichen

Florian: Gründen auseinanderbricht, zerstört wird. Keiner weiß warum.

Florian: Und dann geht es darum, was dann passiert mit der Erde und dem ganzen Klump,

Florian: das aus diesen Trümmerwolken auf die Erde fällt.

Florian: Ist ein spannendes Science-Fiction-Buch, ein sehr gutes Science-Fiction-Buch.

Florian: Aber wie gesagt, in der Realität muss man sich jetzt keine Sorgen machen,

Florian: dass der Mond jetzt durch irgendeinen physikalischen Prozess einfach abdüstt.

Florian: Das ist kein Billiardspiel, wo man da dran ditscht und dann nimmt er eine andere Richtung.

Florian: Um den Mond aus seiner Bahn zu bewegen, müsste man mit sowas Großen draufhauen,

Florian: dass das der Mond wahrscheinlich nicht überleben würde.

Florian: Und dann hat auch die eine Probleme. Also das wird nicht passieren.

Florian: Sowas passiert höchstens in Science-Fiction-Filmen, womit wir jetzt wunderbar

Florian: übergeleitet haben zum nächsten Thema.

Florian: Denn wenn wir schon ausführlich über Asteroideneinschläge sprechen,

Florian: dann gibt es ja kaum eine andere Wahl, um unsere Science-Fiction-Film-Rubrik

Florian: zu füllen, als die wunderbaren Einschlagsfilme,

Florian: Asteroiden-Einschlagskatastrophenfilme, die im Laufe der Zeit im Kino waren.

Florian: Und ich hoffe sehr, dass Evi etwas Entsprechendes vorbereitet hätte.

Florian: Wäre jetzt blöd, wenn wir jetzt mit irgendeinem

Florian: komischen philosophischen Science-Fiction-Film oder sowas kommen.

Ruth: Irgendwas Intellektuelles, ja.

Florian: Nein, wir wollen jetzt hier Hollywood-Action-Blockbuster-Kino.

Ruth: Wir wollen Bruce. Wir wollen Bruce Willis und den besten Wodka, den er kennt.

Florian: Ja, müssen wir schauen, was Evi vorbereitet hat. Und wir können sie einfach

Florian: fragen, denn sie ist schon hier und wir sagen Hallo Evi.

Evi: Hallo.

Florian: Ja, wie schaut es aus? Was gibt es heute?

Evi: Danke für die tolle Überleitung. Da könnten manche Moderatoren im Fernsehen neidisch werden.

Florian: Ja, sollten sie auch.

Evi: Auf den tollen Übergang. Ja, ich habe nicht den einen Film mitgebracht,

Evi: weil ich mir gedacht habe, das wäre dann doch ein bisschen zu langweilig.

Evi: Ich meine, ich weiß, ihr wartet alle auf Armageddon, der Film schlechthin.

Evi: Aber ja, ich habe mir natürlich auch einen etwas philosophischeren Film ausgesucht und mitgebracht.

Evi: Ich habe ein paar mit im Gepäck.

Florian: Ja, dann fang an.

Evi: Ja, ich meine, wir können eigentlich eh mit Armageddon anfangen.

Evi: Den haben jetzt einmal zumindest wir drei alle schon mal gesehen, oder?

Florian: Haben wir den im Kino gesehen?

Evi: Ich glaube, ich habe ihn auch das letzte Mal im Kino gesehen.

Florian: Ich weiß, dass er in der Wissenschaftsszene zu Recht, zu Recht verschrien ist.

Florian: Aus wissenschaftlicher Sicht ist es einer der bescheuertsten Filme, die existieren.

Florian: Aber es ist einfach ein verdammt guter Film.

Evi: Wann hast du ihn das vielleicht mal gesehen?

Florian: Irgendwann im Fernsehen. Wenn man im Fernsehen immer zufällig läuft,

Florian: schaue ich ihn gerne an. Vor allem also die Szene, der Doppel-Space-Shuttle-Star,

Florian: der ist doch fantastisch.

Ruth: Ja, der ist gut.

Florian: Komplett irre, sinnlos. Nicht mal Donald Trump wäre so verrückt,

Florian: auf die Idee zu kommen, so etwas zu machen. Weil es komplett irre ist.

Ruth: Hey, bitte, sag das nicht. Da ist noch Luft nach oben.

Florian: Zwei Shuttles auf einmal starten zu lassen. Aber es ist einfach eine wahnsinnig geile Szene.

Florian: Also ich mag den Film wirklich, Auch wenn ich als Experte für Asteroiden einschläge,

Florian: wissenschaftlich da nicht viel anfangen kann damit.

Ruth: Ich finde es urlustig. Ich habe nicht gewusst, dass du so ein Armageddon-Fan

Ruth: bist. Aber vielleicht ist das ja gerade deswegen.

Ruth: Bei der ernsthafte Asteroiden-Forscher steht dann natürlich auch auf so Asteroiden-Hollywood-Trash, oder?

Florian: Ja.

Ruth: Vielleicht gibt es da einen Zusammenhang, dass gerade du ein Fan von Armageddon bist.

Evi: Also ich glaube, ich muss mich jetzt distanzieren von dir, Florian, wirklich.

Ruth: Scheidung.

Florian: Ist viel, viel besser Armageddon als Deep Impact. Deep Impact,

Florian: kann man ja fast zeigen, gleich ins Kino.

Ruth: Nein, aber Deep Impact ist auch gut.

Florian: Nein, Deep Impact ist auch gut. Er ist schon gut, aber es ist tatsächlich wieder

Florian: so ein, der ist wissenschaftlich beraten worden, der Film.

Florian: Da hat die NASA, die ESA, ich weiß nicht, die Leute, die sich auskennen, haben da beraten.

Florian: Und da ist auch viel richtig dargestellt. aber er ist halt so schnulzig.

Florian: Ich meine, Armageddon ist auch schnulzig, aber auf die coole Art.

Evi: Ich wollte nur sagen, hallo, ich meine, Armageddon ist doch bitte mega schnulzig,

Evi: da muss ich jetzt intervenieren.

Florian: Ja, aber Armageddon ist auf eine coole Art schnulzig. Deep Impact,

Florian: da ist wieder der Elijah Wutter, der noch irgendwie seine komische Tussi heiraten

Florian: muss und dann mit einem Hund, der da noch mit muss oder das Baby,

Florian: der keine Ahnung war, was es ist, was sie da noch irgendwie mit ihrem Motorrad mitnehmen.

Florian: Es ist alles so, ich kann mit Armageddon, der ist so überdrüber,

Florian: dass man eh nicht auf die Idee kommt, das könnte irgendwas Sinnvolles sein. Aber Deep Impact...

Ruth: Oder bist du einfach mehr der Ölbohrinsel?

Florian: Genau.

Ruth: Hätte ich mir auch nicht gedacht.

Florian: Nein, also ich bin... Wenn ich zwischen Armageddon und Deep Impact wählen muss,

Florian: nehme ich immer Armageddon.

Ruth: Ich weiß, woran es liegt. Es liegt an Liv Tyler.

Florian: Ach nee, ich glaube an er. Bruce Willis. Der auch nicht.

Evi: Also ganz kurz jetzt mal, ich muss da jetzt schon noch ein bisschen die Sachen

Evi: reinbringen, für die, die den Film vielleicht nicht ganz verorten können.

Evi: Also sind ja Armageddon und Deep

Evi: Impact tatsächlich im gleichen Jahr rausgekommen. Das war 1998 bereits.

Evi: Ich möchte dazu sagen, dass bitte auch bei Armageddon auch die schnulzige Szene

Evi: ist mit Ben Affleck und Liv Tyler, die ja da auch ein Pärchen sind.

Evi: Du hast ja schon richtig gesagt, dass ja Deep Impact ist ja mit NASA-Beratern entwickelt worden.

Evi: Und dieses Konzept schon von diesen kinetischen Ablenkungen,

Evi: das habt ihr ja auch schon besprochen, durchaus schon besprochen haben,

Evi: weil sie dann auch später wirklich getestet wurde.

Evi: Und Armageddon ist voller wissenschaftlicher Fehler und wird tatsächlich von

Evi: der NASA benutzt er in so Trainingskursen, wo sie nach den Fehlern suchen müssen,

Evi: weil es gibt über 160 erkannte Fehler in dem Film.

Florian: Ja, glaube ich sofort, aber es ist trotzdem ein cooler Film, kann man nichts machen.

Evi: Du bist total surriktiv.

Florian: Ich weiß nicht, ich habe keine Basis.

Evi: Über die wir da hier sprechen können.

Florian: Ja, das ist okay, es wird auch in Deep Impact jeder Menge Fehler geben,

Florian: aber vielleicht nicht 160.

Florian: Aber natürlich leugnet nicht, dass Armageddon aus wissenschaftlicher Sicht völliger

Florian: Quatsch ist. Aber es ist ein Film, den kann man sich anschauen und Spaß haben dabei.

Evi: Ja, es war auch der, der wirtschaftlich erfolgreicher war.

Florian: Wunderlich nicht.

Evi: Der hat ja ziemlich abkassiert. Ein klassischer Blockbuster.

Florian: Ich habe gerade gelesen, hier eine Kritik. Die Zeitschrift Cinema hat gesagt,

Florian: Armageddon ist die Kehrseite von Deep Impact.

Florian: Dass man das auch heißen mag.

Ruth: Zu intellektuell für uns.

Evi: Vielleicht. Ich habe mir dann auf jeden Fall noch angesehen,

Evi: andere Filme, die dann auch früher und auch später entstanden sind natürlich.

Evi: Also ich schaue auch immer gerne so ältere Filme.

Evi: Ich finde es total schade, dass ja ein klassischer eigentlich von so einem Die

Evi: Welt geht unter Film ist ja bei den Worlds Collide von 1951.

Evi: Ein sehr guter Film. Da ist allerdings ein Planet auf Kollisionskurs mit der

Evi: Erde beziehungsweise sogar der Stern eigentlich. Das ist so ein Binärsystem.

Evi: Aber den finde ich wirklich sehr gut und kann man sich anschauen.

Evi: Und ich bin dann aber bei meinen, wenn ich dann so durchgegangen bin,

Evi: weil es gibt ja dann noch, also vor kurzem ja als Don't Look Up 2021 mit Leonardo

Evi: DiCaprio und Jennifer Lawrence.

Evi: Da haben wahrscheinlich die meisten ja auch gesehen, was ja eher so eine satirische

Evi: Darstellung sein soll, die aber diese Ignoranz setzt von wissenschaftlichen

Evi: Warnungen eigentlich und die dann nicht wahrgenommen werden.

Evi: Es gibt dann auch noch einen Film von 2012, der heißt Seeking a Friend for the End of the World.

Evi: Auch sehr interessant, weil das ein bisschen anders ist. da ist halt auch dieses

Evi: Worst-Case-Szenario, dass es sich nicht verhindern lässt, dass der Asteroid

Evi: einschlägt und eigentlich die Erde zerstört.

Evi: Also es ist da auch so end of the days gekommen und da geht es halt eher so

Evi: ein bisschen, wie geht die Gesellschaft damit um und der ist ja so ein bisschen

Evi: auch anders und jetzt eben nicht so dieses Bombastische.

Evi: Und da bin ich auf etwas drauf gekommen und zwar, wie sich diese ganze Darstellung

Evi: im Laufe der Zeit geändert hat.

Evi: Also wir haben da so kalter Krieg und Sensationskino, Also in den 50er bis in

Evi: den 70er Jahren hinein, wo du halt diese Wissenschaftler als Helden hast,

Evi: eher weniger wissenschaftlich fundiert.

Evi: Und dann die 90er mit dieser Blockbuster-Ära, diese Helden, wie sie eben bei

Evi: Armageddon sind, aber auch bei Deep Impact eigentlich,

Evi: diese heroischen Rettungsmissionen, wo man dann auch mit Bomben und Granaten

Evi: die Welt irgendwie retten kann, plus eben der tollen Effekte, die du da hast.

Evi: Und dann ist es aber so ab den 2010er Jahren so ein bisschen übergegangen.

Evi: In eine Gesellschaftskritik, also gleichzeitig auch in eine Wissenschaftsnähe.

Evi: Das heißt, man hat so realistischere Bedrohungsszenarien.

Evi: Es ist oft, dass man sich da auch mehr Gedanken darüber gemacht hat,

Evi: was ist jetzt doch wirklich möglich, also was jetzt nicht nur um irgendein komisches

Evi: Endset-Szenarium geht.

Evi: Und gleichzeitig ist es aber, finde ich, eigentlich dystopischer geworden.

Evi: Also man hat ja nicht mehr diesen Held, man hat eher die Inkompetenz von Politik,

Evi: Medien, Gesellschaft, die mit diesen Krisen überhaupt nicht umgehen kann.

Evi: Und ich finde das ganz interessant, also man sieht das eben bei Don't Look Up,

Evi: Melancholia fällt auch noch so ein bisschen da rein, wo da eigentlich die Gesellschaft auch versagt.

Evi: Also es ist gar nicht so der Asteroid die Bedrohung oder das Problem,

Evi: sondern eigentlich die Unfähigkeit der Menschheit, sich da irgendwie zu retten

Evi: oder eigentlich das Versagen von uns Menschen da als Gesellschaft auch.

Florian: Also als Astronom muss ich schon einwerfen, der Asteroid ist schon ein Problem, wenn er einsteckt.

Florian: Ja, natürlich. Das kann man jetzt nicht sagen, der kann nichts dafür,

Florian: sondern der ist schon ein Problem, wenn er einsteckt. aber vielleicht noch mal

Florian: Don't Look Up zurück. Hast du den gesehen, Ruth?

Ruth: Ja, ja.

Florian: Das ist tatsächlich auch ein sehr guter Film. Es ist ein bisschen schwierig

Florian: ihn als Asteroiden-Einschlagsfilm zu sehen, obwohl er natürlich einer ist,

Florian: aber eigentlich ist er gedacht so als Allegorie oder als Metapher in die Klimakrise

Florian: und das nicht hinschauen.

Florian: Aber da bin ich tatsächlich auch sehr begeistert gewesen, auch weil er ein sehr

Florian: guter Film ist tatsächlich, obwohl er ein langer Film ist.

Florian: Einer der wenigen Beispiele für lange Filme, die ich sehr gut fand und nicht langweilig fand.

Florian: Aber Don't Look Up hat mir deswegen gefallen, weil das einer der wenigen Filme

Florian: ist, wo der Entdeckungszimmer Prozess eines Asteroiden halbwegs realistisch dargestellt wird.

Florian: Das heißt ja in den ganzen anderen Filmen im Armageddon und ich glaube auch

Florian: im Impact, selbst da, ist das nicht der Fall, dass das realistisch dargestellt wird.

Florian: Da schaut man immer wieder aufs Teleskop und dann wird irgendwie rumgetipselt

Florian: und dann weiß man, ah, pia, bumm, das Ding schlägt ein in New York.

Florian: Ja, meistens ist es New York, wo das Ding einschlägt. Das kriegt man direkt

Florian: sofort durchs Teleskop schauen bis Wissen, das Ding schlägt ein,

Florian: vergehen, keine Ahnung, ein paar Minuten und dann kriegst du auch gleich eine

Florian: tolle 3D-Computer- Stimulation von dem Asteroideneinschlag auf der Erdkugel und so.

Florian: Und wie wir jetzt gerade gehört haben, als wir mit Zige gesprochen haben,

Florian: ist das ja alles andere als so.

Florian: Und in Don't Look Up, da sieht man tatsächlich Leute, die sitzen da in ihrer Uni und rechnen.

Florian: Ich meine, zwar auf so einer komischen Glastafel, glaube ich,

Florian: was wieder lächerlich ist. So was haben wir nicht auf Unis.

Evi: Ja, tatsächlich über diese unsichtigen Tafeln in den Filmen.

Evi: Das geht mir immer so auf die Nerven.

Florian: Ja, aber sie rechnen. Und das,

Florian: was sie rechnen, hat tatsächlich mit der richtigen Wissenschaft zu tun.

Florian: Es sind irgendwie halbwegs richtige Formeln und Zahlen, die da irgendwie aufgeschrieben werden.

Florian: Also das fand ich sehr schön, dass man sich da die Mühe gemacht hat,

Florian: diesen Prozess halbwegs realistisch darzustellen.

Florian: Und vermutlich ist auch der nachfolgende mediale Prozess halbwegs realistisch dargestellt.

Florian: Werden wir dann sehen, falls sich da mehr tun sollte mit dem Asteroid, der 232 kommt.

Florian: Vielleicht werden wir dann auch hier in diverse Medien eingeladen werden und

Florian: mal schauen, wie es dann läuft, wenn wir in den Frühstücksfernsehshows sitzen

Florian: und über die Asteroiden-Gefahr berichten, wird dann auch so behandelt werden,

Florian: wie es die Leute behandelt worden sind in Don't Look Up.

Evi: Also ich glaube, das ist schon eine ziemliche Blaupause.

Florian: Ja, muss man schauen, welche Rolle wir einnehmen, ob dann Leonardo DiCaprio

Florian: sind oder wie war die andere, Jennifer Lawrence.

Evi: Jennifer Lawrence.

Florian: Genau, die ist komplett depressiv geworden dabei und DiCaprio,

Florian: der ist dann voll aufgegangen als medialer Asteroidenerklärer.

Evi: Ja, stimmt. Auf jeden Fall haben wir irgendwie aufgehört, die Welt zu retten

Evi: in den Filmen zumindest.

Evi: Ja, ich finde das interessant eigentlich. Also ich glaube, dass das auch sehr

Evi: viel über uns und unsere Zeit aussagt, was halt früher vielleicht noch eindeutigere

Evi: Feindbilder auch gegeben hat. Also eben Stichwort kalter Krieg,

Evi: wo das vielleicht einfach einfacher war, simpel gesagt.

Evi: Und jetzt doch irgendwie die Krisen auch komplexer geworden sind.

Evi: Und ich glaube, das spiegelt sich durchaus in den Filmen auch.

Florian: Ja, muss man schauen, wie es dann wirklich ist. Wir haben das noch nicht erlebt.

Florian: Definitiv fixer Asteroideneinschlag, der kommen wird. Haben wir noch nicht gesehen,

Florian: wie das ablaufen wird politisch, aber ich kann mir schon vorstellen,

Florian: dass dann doch was passiert.

Florian: Ich meine, das ist ja zumindest so aus politischer Sicht schon was, wo man sagen kann.

Florian: Ja, da ist ein eindeutiger Fall der Asteroid dann und dann, glaube ich,

Florian: selbst die einer wie Trump oder die ganzen anderen Koffer, die da irgendwie

Florian: gerade rumlaufen auf der Welt, das ist auch super.

Florian: Ja, da, bumm, den zerstören wir jetzt, den bombardieren wir jetzt,

Florian: den machen wir jetzt fertig.

Florian: Also ich glaube schon, dass das vielen gefällt, so was, eine Katastrophe.

Evi: Ich bin mir ziemlich sicher, dass dann Elon Musk kommen würde,

Evi: mit irgendeiner Idee, dass er den Asteroiden minen will, also dass er dann so

Evi: Asteroid-Mining machen möchte, weil da irgendwelche Ressourcen sind. Ja, genau.

Evi: Ich kann mir das gerade sehr gut vorstellen. Aber apropos Realität,

Evi: da gibt es dann natürlich auch immer noch so Alternative Histories,

Evi: also Was-wäre-wenn-Geschichten.

Evi: Da habe ich tatsächlich noch zwei Beispiele gefunden.

Evi: Bei dem einen finde ich die Idee ganz gut, ich finde den Film ein bisschen seltsam,

Evi: aber anyways, und zwar ist es The Good Dinosaur, ist ein Pixar-Film,

Evi: also ein Animationsfilm, also ich bin ja auch immer sehr offen für Animationsfilme,

Evi: Animes, Zeichentrickfilme.

Evi: Das ist von 2015 und der hat die Alternativgeschichte, was wäre,

Evi: wenn der Asteroid, der eben die Dinosaurier, nachdem die ja dann gestorben sind,

Evi: also ausgelöscht hat, wenn der die Erde nicht getroffen hat.

Evi: Ohne da jetzt irgendwie weiter auf die Prämisse einzugehen, warum er denn die Erde nicht trifft.

Evi: Auf jeden Fall hat das Ereignis dann natürlich die Evolution verändert und Dinosaurier

Evi: sind dann irgendwie intelligent geworden und machen Ackerbau, Ackerwirtschaft.

Ruth: Mit ihren kurzen Ärmchen.

Florian: Nein, überhaupt nicht. Das sind exakt dieselben Dinosaurier,

Florian: die sie vor 65 Millionen Jahren waren. Sie können nur reden.

Florian: Sonst hat die Evolution genau nichts gemacht. Die haben nur Sprache entwickelt. Sonst nichts.

Evi: Sie machen alles mit dem Mund und so. Aber ja, ein bisschen seltsam.

Evi: Also das wäre, der Asteroid trifft nicht die Erde. Dann habe ich noch ein Beispiel.

Evi: Das ist jetzt, jetzt breche ich ein bisschen mit meinem Medium.

Evi: Und zwar, der Asteroid trifft doch die Erde. Und zwar wäre das jetzt eine Buchreihe,

Evi: die ich empfehlen möchte. Und zwar ist das die Lady Astronaut-Reihe von Mary

Evi: Robinette Cowell, ist die Autorin.

Evi: Und die Lady Astronaut, diese Alternativ-Geschichtsreihe, die spielt ja in den

Evi: 60er Jahren, 50er Jahren.

Evi: Und da trifft ja ein Asteroid die Erde und fortan ist das Leben nicht mehr so,

Evi: wie wir es kennen oder gekannt haben.

Evi: Und finde ich sehr interessant und sehr gut. Und ich finde diesen Ansatz einfach

Evi: auch, dieses eben was wäre wenn mit dieser alternativen Geschichte dann ganz gut.

Florian: Also man muss sagen, das Buch, die ganze Reihe ist absolut zu empfehlen.

Florian: Die ganze Lady Astronaut-Serie von Mary Rubinette Kowal.

Florian: Extreme Empfehlung. Gibt es mittlerweile auch schon auf Deutsch.

Florian: Ich glaube, wie ich es das letzte Mal empfohlen habe, gab es noch nicht auf Deutsch.

Florian: Die heißen jetzt die deutschen Versionen, die Berechnung der Sterne heißt der erste Teil.

Florian: Für die Sterne bestimmt heißt der zweite Teil, dritte Teil weiß ich jetzt gerade nicht, wie der heißt.

Evi: Ja, der dritte Teil ist noch nicht auf Deutsch übersetzt. Also sind ja die ersten

Evi: beiden Teile auf Deutsch.

Florian: Aber es ist jetzt kein Asteroideneinschlagsbuch. Der Asteroideneinschlag,

Florian: der ist ein Element, das eingeführt wird, um am Anfang klarzumachen,

Florian: es ist die Welt, unsere Welt und dann passiert etwas, was passiert.

Florian: Quasi unsere Welt zu einer alternativen Welt macht und dann passieren da andere

Florian: Dinge in der Welt und es geht im Wesentlichen ja um alternative Entwicklung

Florian: der Raumfahrt und der Frauen in der Raumfahrt und so.

Florian: Also wenn man jetzt sagt, ich möchte jetzt hier eine Buchserie über Asteroiden-Einschlag

Florian: lesen, dann ist es das Falsche, aber es ist definitiv aus allen anderen Gründen

Florian: eine wunderbare Buchserie.

Evi: Ja, und ich verstehe auch gar nicht, warum es noch nicht verfilmt wurde.

Evi: Also das ist auch so ein Stoff, der, finde ich, sich für einen Film wirklich gut eignen würde.

Florian: Definitiv.

Evi: Ja, vor allem weil das Buch, also das The Calculating Stars,

Evi: das hat ja auch sehr viel Preise gewonnen.

Evi: Also den Hugh Award, Nebula Award, Locus Award, das beste Roman.

Evi: Also ist jetzt nicht so, als wäre das so ein Underdog.

Florian: Nein, überhaupt nicht. Aber ja, ich weiß nicht, wie viele Regisseure und Regisseurinnen

Florian: uns zuhören und Hollywood-Produzenten, aber ja, mach das mal.

Florian: Du musst da eine Planetarium-Show draus machen, Ruth.

Ruth: Ja, das geht immer. Muss ich nur zuerst die Bücher lesen.

Florian: Ja, ja, das gibt sich auch als Hörbuch.

Ruth: Das ist der limitierende Faktor wahrscheinlich. Nein, aber Hörbuch ist ja noch schlimmer.

Florian: Welcher Weg ist dein bevorzugter Weg, um Wissen, das aufgeschrieben ist,

Florian: in deinen Kopf zu bekommen.

Ruth: YouTube-Videos. Nein, nein, nein. Ich kann schon lesen.

Ruth: Also lesen ist auf jeden Fall besser als hören. Aber ich komme nie dazu und

Ruth: ich lese so langsam. Es dauert immer alles so lang und ich habe keine Geduld.

Ruth: Ja, ich weiß. Tut mir leid. Ich lese es. Ich lese es.

Florian: Du brauchst Wieders Digest, was es früher gab.

Ruth: Wieders Digest, genau. Das ist mein Ding.

Florian: Irgendwann, wenn wir es schon hinkriegen, ist es mit dir gefallen.

Ruth: Okay. Ich schreibe es auf meine Liste.

Florian: Ja, haben wir noch was aus der Welt der Impact-Filme?

Evi: Also es gibt noch einen Meteor-Film von 1979 mit Sean Connery,

Evi: der auch sehr schlecht sein soll.

Florian: Ich überlege gerade, ob ich den mal gesehen habe oder nicht.

Evi: Ja, ich habe ihn leider nicht gesehen. Er ist irgendwie auch nicht wirklich

Evi: gut zum Streamen, was ich gesehen habe.

Evi: Sonst hätte ich mir noch angeschaut, weil mit Sean Connery natürlich hat er

Evi: schon meine Aufmerksamkeit.

Evi: Und vor allem, sie wollen natürlich auch mit Atomraketen dann den Asteroiden zerstören.

Florian: Ja, da hat man jede Menge gehabt in den 70er Jahren. Aber bitte,

Florian: dieser Film sehe ich gerade, ist für den Oscar in der Kategorie Bester Ton nominiert.

Evi: Ja, wenn das nicht Grund genug ist.

Florian: Haben sie ein ordentliches Bumm gemacht beim Einschlag, oder?

Evi: Ich finde es interessant, also diese Idee mit diesen Atomraketen,

Evi: dass man da halt so auf diese Bedrohung reagieren möchte. Ich habe dann herausgefunden,

Evi: es gab dieses Projekt Icarus, das war 1967 am MIT.

Evi: Da haben sie mit so Great-Edge-Studenten ein Szenario entwickelt,

Evi: wie man eben reagieren könnte, also wenn sich eben ein Asteroid auf Kollisionskosmetter Erde befindet.

Evi: Und die haben dann eben so ein Szenario, das irgendwie sich ausgerechnet hat,

Evi: dass man halt mit einer Saturn V-Rakete mit thermonuklearer Sprengladung da

Evi: irgendwie den Asteroiden dann quasi zerstören könnte.

Florian: In dem Fall lese ich gerade jetzt die Zusammenfassung von diesem Film Meteor mit John Connery.

Florian: Da ist ein Drum acht Kilometer groß und der Einschlag ist in sechs Tagen erwartet.

Florian: Wenn das passiert, kann man überhaupt nichts machen.

Evi: Da geht nichts mehr.

Florian: Gar nichts. Da kannst du noch sechs Tage haben und dann ist es aus.

Florian: Also acht Kilometer Asteroid mit sechs Tagen Vorwandzeit, das ist etwas da.

Florian: Egal, was wir uns ausgedacht haben, bis jetzt an Abwehrmaßnahmen,

Florian: da hilft nichts. Aber Atomraketen tauchen tatsächlich auf in seriösen Abwehrmaßnahmen.

Florian: Allerdings nicht jetzt irgendwie, um das Ding wegzusprengen,

Florian: aber du könntest da irgendwie gezielt am Rand, an der Seite irgendwo einschlagen

Florian: lassen, dass du dann zum Beispiel den Asteroid aufheizt und durch die abgegebene

Florian: Wärmestrahlung, die dann irgendwie auf einem bestimmten Punkt lokalisiert ist,

Florian: kannst du das Ding dann bewegen.

Florian: Es gibt Möglichkeiten mit Atomraketen was zu machen, aber nicht so,

Florian: wie es in den Filmen ist, das Ding wegzusprengen. Also das ist nie die Lösung.

Evi: Ja, das nicht. Wobei ich glaube, es ist ja auch unter anderem deswegen ja mehr

Evi: oder weniger nicht ganz praktikal, weil es ja auch gefährlich ist,

Evi: quasi wenn du halt eine Rakete schattest, die halt dann diese Sprengladung da hat.

Evi: Und ich glaube, man ist ja eben eher dazu übergegangen, dass man die Raumfahrzeuge

Evi: ja selber mit Höhergeschwindigkeit auf den Asteroiden knallen lässt.

Evi: Also so, wie man es ja bei der Dartmission macht.

Florian: Oder? Genau, du brauchst einfach nur genug Impuls und du kriegst dann mit Masse,

Florian: mit Geschwindigkeit und wie du das zusammenkriegst, ist dir überlassen quasi.

Florian: Aber ja, dass es wirklich gefährlich ist, Atombomben durch die Atmosphäre zu

Florian: schicken, klar. Das kommt bei allen Dingen dazu.

Evi: Ich meine, die hatten halt damals diesen Ansatz, weil sie haben ja die Rakete

Evi: gehabt, Die hatte damals existiert, zu der Zeit schon.

Evi: Und die Nutzlastkapazität hat sie auch gehabt. Also haben sie das sich dann so ausgerechnet.

Evi: Aber ich finde es ganz interessant, dass zumindest im 67-Sichtmann da zumindest

Evi: auch ein MIT-Gedanken dazu gemacht hat.

Florian: Gut, dann fragen wir noch das Publikum nach wie immer bisher unbekannten Einschlagsfilmen.

Florian: Vielleicht kommt da ja auch wieder das ein oder andere Schmuckstück aus den

Florian: Tiefen der Filmarchive zutage, die nicht Hollywood-Blockbuster geworden sind.

Florian: Und ansonsten bleibt zum Abschluss zu sagen, schaut euch Armageddon an.

Evi: Wenn du dann einmal gehst, dann habe ich den Abend frei. Also Ruth, geh mal um 5, 4.

Ruth: Geht schon.

Florian: Auf den Wodka müsste es dir gehen, oder?

Ruth: Mindestens.

Florian: Ja, dann schauen wir, wo unser Publikum hingehen kann, wenn man uns irgendwo live sehen möchte.

Florian: Ich glaube, wir haben beim letzten Mal schon festgestellt, dass wir im Februar

Florian: nicht allzu viel zu tun haben und vermutlich sind jetzt nicht neue Veranstaltungen dazugekommen.

Florian: Hast du irgendwas so in nächster Zeit außer deiner Veranstaltung am Lesophantenfest in der Seestadt?

Ruth: Ende März bin ich in Westösterreich unterwegs. In Bregenz werde ich sein am 29.

Ruth: März und dann in Rangweil und Gegend kurz drauf.

Ruth: Da wird es sicher auch öffentliche Vorstellungen geben. Da könnt ihr vorbeikommen.

Ruth: Die Details, ich weiß nicht, ob es da schon Links gibt, die man sharen kann,

Ruth: aber vermutlich schon. Für Bregenz glaube ich...

Florian: Ja, wenn ich was finde, gebe ich es in die Show Notes, dann könnt ihr da draufklicken.

Florian: Ansonsten, wenn ihr irgendwo in der Vorderberge oder Ostschweizer Gegend unterwegs

Florian: seid und rot sehen wollt, dann informiert euch.

Florian: Dann findet ihr schon was raus. Wie gesagt, was bei mir Neues gibt an Terminen,

Florian: ist nicht allzu viel. Es bleibt immer noch die Veranstaltung am 28.

Florian: Februar in Kirchberg am Wagram. Da werde ich dort in der Bibliothek etwas über

Florian: eine Geschichte des Universums in 100 Sternen erzählen.

Florian: Außerdem werde ich eine Geschichte des Universums in 100 Sternen auch nicht

Florian: in Kirchberg am Wagram, sondern in Jena, also ganz woanders,

Florian: in Jena, da wo ich früher gewohnt habe, erzählen.

Florian: Am 6. April bin ich da in der Imaginata, die generell sehr schön ist,

Florian: und werde dort etwas über Sterne und das Universum erzählen.

Florian: Dazwischen gibt es, wie wir am Anfang schon gesagt haben, das Universum live

Florian: in Düsseldorf, in Siegen und in Bonn am 17., 18. und 19.

Florian: März. Und Science Buster Shows gibt es natürlich auch jede Menge. Am 11.

Florian: März in Weiz, am 26. März in Wels, Am 2.

Florian: April in Erlangen, am 3. April in Jena, am 4. April in Leipzig und am 5. April in Dresden.

Florian: Alle Ticket-Links gibt es in den Shownotes und ihr könnt auch gerne noch Karten

Florian: für die Sternengeschichten-Live-Tour ordern, die ja vor kurzem ihre Premiere gehabt hat.

Florian: Frankfurt am Main, war sehr schön, hat sehr viel Spaß gemacht, euch alle zu treffen,

Florian: falls ihr aus der Hörerschaft da wart, es war super, ich habe tolle Gespräche

Florian: gehabt mit Leuten und tolle Sachen geschenkt bekommen, war wunderbar und andere

Florian: Shows gibt es noch in Bremen, da gibt es glaube ich noch zwei, drei Karten am 23.

Florian: März, Sterne Geschichten live in Bremen und für die anderen Shows gibt es noch

Florian: ein paar mehr Karten, nämlich am 26.

Florian: Mai in Eschweiler, dann am 4. Juni in München, am 28.

Florian: September in Leverkusen und dann im Dezember gibt es noch Essen,

Florian: Dortmund, Düsseldorf, Berlin, wo Sterne-Geschichten live stattfinden und das

Florian: könnt ihr alles in den Shownotes nachlesen.

Florian: Und Evi hat diesmal auch noch was anzukündigen, glaube ich, denn es gibt ein

Florian: Theaterstück, wo du zwar nicht mitspielst, aber ein Theaterstück,

Florian: das mit Astronomie und Wissenschaft zu tun hat und wo du auf die eine oder andere

Florian: Art auch ein bisschen deine Podcast-Finger drin hast, wenn man das so sagen will.

Evi: Ja, wenn man das so sagen will, genau. Also ich bin jetzt nicht unter die Schauspielerinnen

Evi: gegangen und mache jetzt nicht beim Theater mit, Aber für, ja,

Evi: ist gar nicht so für Kurzentschlossene, oder? Es ist noch ein bisschen Zeit bis 6. März.

Evi: Und zwar gibt es in Baden im Cinema Paradiso vom Porträttheater die Aufführung

Evi: Curie Meitner-Lamar Unteilbar mit Anita Zier.

Evi: Die spielt quasi alle drei Rollen. Ganz spannend, ganz spannend auch ihr Zugang

Evi: zu diesen drei Frauen und wie sie da die Wissenschaftlerinnen auch präsentiert.

Evi: Also sie schlüpft da in die Rollen von ihnen. und ja, wir haben nämlich Anita

Evi: Zier auch bei uns im Podcast gehabt, der dann am 6.

Evi: März erst auch erscheinen wird, also pünktlich zu der Aufnahme.

Florian: Und uns ist jetzt nicht das Universum, sondern der Podcast Cosmic Latte.

Evi: Ja, richtig, genau, bei meinem Podcast, bei Cosmic Latte, da haben wir mit ihr

Evi: über die ganzen Wissenschaftlerinnen gesprochen und wie das auch ist,

Evi: Wissenschaft auf der Bühne zu präsentieren, also weil das ja auch ähnlich wie

Evi: eigentlich die ScienceBusters ja doch ein bisschen auch eine andere,

Evi: Vorgehensweise ist, Zugangsweise ist, um Wissenschaft auch den Menschen näher

Evi: zu bringen und ja, ganz faszinierend, also ich will auch dort sein,

Evi: also wer mich treffen möchte, kann auch dorthin kommen, ansonsten kann man sich

Evi: den Podcast anhören von uns.

Florian: Ja, ich verlinke das in den Show Notes, da könnt ihr gerne hingehen.

Florian: Womit wir jetzt bei den Kontakt hinweisen sind, ich habe schon gesagt, dass ihr Fragen,

Florian: die wir beantworten sollen, an Fragen at das Universum schicken könnt.

Florian: Ich habe auch schon gesagt, dass ihr alles andere an Hello at das Universum

Florian: schicken könnt, was unter anderem Sabine gemacht hat.

Florian: Sabine hat eine planetarische Liebesgeschichte geschrieben und uns geschickt.

Florian: Die ist gar nicht mal zu kurz, deswegen lese ich sie jetzt nicht vor.

Florian: Es ist eine durch die Geschichte von Pluto und Charon und den kosmischen Kuss

Florian: der beiden inspirierte Liebesgeschichte.

Florian: Da haben wir das Du, da habe ich die Geschichte erzählt. Weiß ich gerade gar

Florian: nicht. Du hast die Geschichte erzählt.

Ruth: Ich habe sie dann geklaut für ein Bild der Wissenschaftsartikel.

Florian: Stimmt, genau. Da ging es um die Entstehung von Pluto und Charon und was in

Florian: der Forschung dazu der Cosmic Kiss genannt wurde, die Kollision, der stattgefunden hat.

Florian: Und das hat Sabine inspiriert, eine Geschichte zu schreiben,

Florian: die wie gesagt sehr schön ist, aber zu lang, um sie vorzulesen.

Florian: Falls du, Sabine, die irgendwo veröffentlicht hast, dann sag Bescheid,

Florian: dann tue ich den Link auch nochmal irgendwo in die Show Notes der nächsten Folgen. Aber vielen Dank.

Florian: Wenn ihr uns sowas schicken wollt, dann macht das.

Florian: Dann freuen wir uns und wir freuen uns außerdem, wenn ihr den Podcast unterstützt.

Florian: Ihr könnt den Podcast übrigens unterstützen, noch drei Tage lang,

Florian: indem ihr ihn beim Ö3 Podcast Award nominiert.

Florian: Das habe ich in den letzten Folgen immer vergessen zu sagen und jetzt ist es

Florian: wahrscheinlich auch schon wurscht, aber wenn ihr wollt, dass wir einen Podcastpreis gewinnen.

Ruth: Ja, ich glaube, es ist auch prinzipiell nicht ganz so essentiell,

Ruth: sagen wir es mal so, weil das ist kein Voting,

Ruth: Leute, das ist leider kein Voting, sondern das ist ein Vorschlag für die Jury

Ruth: und die Jury entscheidet Das heißt, da ist jetzt nicht direkt eine Verbindung

Ruth: zwischen oft irgendwie Nominieren und dann kriegt man das.

Florian: Oh ja, sagt er, doch, doch, doch, je öfter nominiert wird, desto mehr Chancen

Florian: passiert im Podcast. Ja, genau, desto mehr Chancen.

Ruth: Ja, desto mehr Chancen. Aber also das steht da halt so. Naja,

Ruth: wie auch immer, wie auch immer, möglicherweise hat das doch einen Sinn.

Florian: Ich zitiere hier die Seite des Ö3 Podcasts Award. Bis dahin heißt es,

Florian: nominieren, nominieren, nominieren, damit du deinen Lieblingspodcast einen Platz

Florian: unter den beliebtesten Podcasts Österreich sicherst.

Florian: Also wenn ihr wollt, dass das Universum diesen Platz hat, dann nominiert,

Florian: nominiert, nominiert. Aber ihr könnt natürlich auch andere Podcasts nominieren.

Florian: Das Klima, Sternengeschichten oder EFIS Podcast Kosmik Latte nominiert, was das Zeug hält.

Florian: Und am Ende werden wahrscheinlich die Wissenschaftspodcasts eh wie üblich nichts

Florian: gewinnen. Aber man kann es ja versuchen.

Florian: Ja, das könnt ihr machen, um uns zu unterstützen. Ihr könnt auch uns bewerten

Florian: auf Podcast-Plattformen. Hilft auch. Ihr könnt anderen erzählen von diesem Podcast.

Florian: Hilft auch. Ihr könnt zu unseren Shows kommen.

Florian: Das hilft uns auch sehr viel. Oder ihr könnt uns finanziell unterstützen.

Florian: Das hilft uns am meisten, weil mit Geld kann man alle möglichen coolen Sachen machen.

Florian: Unter anderem uns für die Arbeit und die anfallenden Kosten entlohnen.

Florian: Das heißt, da freuen wir uns ganz besonders, wenn ihr uns finanziell unterstützt.

Florian: Was ihr netterweise und wie immer gemacht habt und wer das gemacht hat,

Florian: das erklärt wie immer Ruth.

Ruth: Ja, meine Lieben, ihr seid die allerbesten. Es waren wieder einige,

Ruth: einige Spenden, einige große Spenden auch dabei. Danke euch.

Ruth: Also wie immer Disclaimer, wenn ihr kein Geld habt, dann macht euch keine Sorgen.

Ruth: Wir haben euch genauso lieb, wenn ihr uns kein Geld gebt. Aber es ist natürlich

Ruth: cool, wenn ihr irgendwie ein bisschen an Geld erübrigen könnt,

Ruth: dass ihr dann unsere Arbeit auch finanziell wertschätzt.

Ruth: Und es hat im letzten Mal haben uns unterstützt über PayPal mit einmaligen Spenden.

Ruth: Thorsten, ganz herzlichen Dank. Stefan, Tobias, Michael, Markus,

Ruth: Noch ein Michael, Guido, Guido, kommt darauf an, wahrscheinlich,

Ruth: ob du Deutscher oder Österreicher bist. Wenn du Österreicher wärst,

Ruth: würdest du Guido heißen.

Ruth: Obwohl heißt man in Österreich nicht so, oder? Wie immer, Guido,

Ruth: Guido, sag Bescheid, wie wir dich aussprechen sollen, wenn dir das jetzt gerade

Ruth: unangenehm ist, dann tut mir das sehr leid.

Ruth: Ganz herzlichen Dank an des Weiteren Patrick, André, Anni, Laure,

Ruth: Thomas, Thomas Nummer zwei, danke Dieter, danke Michael. Noch ein, Michael.

Ruth: Danke, Nikolai. Und danke, Hans-Georg, für die großzügige Spende.

Florian: Ja, du hast immer die schönen Nachrichten dazu ignoriert. Hans-Georg freut sich,

Florian: uns in Siegen zu treffen. Da freuen wir uns auch.

Florian: Ja, hier Thomas, der zweite Thomas, hat gesagt, dass meine Stimme eher ganz

Florian: okay ist, aber nicht an deine Stimme herankommt, weil du eine sympathische Stimme hast, Rot.

Florian: Anni, Laura hat uns eine sehr wissenschaftliche Summe geschickt.

Ruth: Das stimmt. Deine 10 Pi Euro sind leider, naja leider, auch trotz der PayPal-Gebühren,

Ruth: dann auch als schöne supermarkttaugliche Zahl rübergekommen. 29,99.

Ruth: Fand ich auch irgendwie ganz lustiger.

Florian: Ja, vielen Dank für die Spiele.

Ruth: Wir sehen das alles und lesen das alles und freuen uns und lachen und danke

Ruth: für das Kompliment, Thomas. Und dann gibt es noch ein paar Leute,

Ruth: die uns mit regelmäßigen Spenden bedacht haben.

Ruth: Das kann man ja auch machen, so ein Spenden-Abo abschließen.

Ruth: Das ist natürlich cool für uns, weil dann kriegen wir das quasi automatisch

Ruth: immer jeden Monat und wissen auch schon, dass wir das dann, also naja,

Ruth: es sei denn, ihr storniert das wieder. Was auch jederzeit geht, ja.

Ruth: Nicht, dass ihr das machen sollt, aber man kann das auch jederzeit wieder ganz

Ruth: einfach abbestellen, dieses Abo.

Ruth: Aber wenn ihr das nicht abbestellt, dann wissen wir, dass wir da regelmäßig

Ruth: Geld bekommen und das ist natürlich auch irgendwie cool. Und seit dem letzten

Ruth: Mal haben uns über Patreon unterstützt Mathe, kurz und knackig.

Ruth: Das war leider der Name nicht dabei. Ich nenne die jetzt einmal Mathe.

Ruth: Danke, Mathe. Danke, Dieter. Danke, Dennis. Und danke, Franz.

Ruth: Und dann gibt es noch Steady als Spenden-Abo-Anbieter.

Ruth: Und da hat Susanne ein neues kleines Universum abgeschlossen.

Ruth: Ganz herzlichen Dank, Susanne.

Florian: Ganz vielen Dank für eure Unterstützung. Das hilft uns und das ist gut,

Florian: damit dieser Podcast weiter so sein kann, wie er ist.

Florian: Gut, dann haben wir jetzt eigentlich alles erledigt, was wir immer erledigen

Florian: im Podcast und müssen uns eigentlich nur noch von unserer Hörerschaft verabschieden.

Florian: Lassen wir einfach die Folge ihr Ende erreichen und hoffen, dass die Welt ihr

Florian: Ende nicht durch einen Asteroideneinschlag erreicht, bis wir Folge 125 veröffentlichen können.

Evi: Und fast nach einem Amen zum Schluss. Halleluja.

Florian: Ich sollte nicht Amen sagen, ich sollte einfach nur Tschüss sagen.

Evi: Okay, Tschüss.

Ruth: Bis zum nächsten Mal.