Transkript

Ruth: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe von Das Universum,

Ruth: dem Podcast, in dem Ruth und Florian über das Universum plaudern und auch heute wie immer mit Florian.

Florian: Und mit Ruth herzlich willkommen. Und bevor noch irgendwas anderes passiert,

Florian: sage ich, dass heute der 20. Oktober ist, wenn ihr diese Folge an dem Tag hört,

Florian: an dem wir sie veröffentlicht haben.

Florian: Und wenn auf eurem Kalender heute auch der 20. Oktober ist, dann lasst alles

Florian: stehen und liegen und macht euch auf dem Weg nach Wiener Neustadt,

Florian: wo das Universum live heute Abend stattfinden wird.

Florian: Ruth und ich werden in der Bibliothek im Zentrum sein und dort live auf der

Florian: Bühne Dinge über das Universum erzählen. Der Eintritt ist frei,

Florian: kommt dahin, es wird schön.

Ruth: Genau. Wir wissen noch nicht, was wir machen werden. Also ich zumindest nicht.

Ruth: Aber wir werden es dann wissen.

Florian: Ich habe einen groben Plan, den ich dir aber noch nicht mitgeteilt habe.

Ruth: Wie immer. Ja gut, ich bin ja, weißt du, mir ist das nicht so wichtig mit dem

Ruth: Plan. Nein, eigentlich schon. Aber ich glaube nicht so wichtig wie dir,

Ruth: dass es irgendwie eine gute Kombi, oder?

Florian: Ja, irgendjemand soll es wichtig sein, sonst kommt ein Blödsinn raus.

Ruth: Das stimmt. Und es ist auch so, dass es mir zwar schon auch wichtig ist,

Ruth: was ja auch dann wichtig ist, dass es der anderen Person auch wichtig ist.

Ruth: Wenn es nur dir wichtig ist und mir komplett wurscht wäre, dann wäre es auch mühsam.

Ruth: Aber ich bin dann auch so flexibel, dass ich deinen Plan dann einfach gut annehmen kann.

Ruth: Weil er meistens eh gut ist, eigentlich immer gut ist. Also Dream Team ganz einfach.

Florian: Ganz genau.

Ruth: Kommt noch wieder Neustadt heute Abend. Eintritt frei, ja, das ist natürlich auch, ne?

Florian: Mach das.

Ruth: Eintritt frei.

Florian: Ja, dann Nobelpreis. Hast du ihn nicht bekommen? Ich habe ihn auch nicht bekommen,

Florian: aber warum auch? Wofür auch?

Ruth: Surprise, wir haben den Nobelpreis wieder nicht bekommen.

Florian: Aber es ist, das erwähnen wir auch, ein Nobelpreis für Astronomie,

Florian: zumindest für ein bisschen Astronomie, astronomisches Thema.

Florian: Und das ist zumindest eine Erwähnung wert hier im Universums-Podcast, auch wenn

Florian: die Verbleihung aus unserer Sicht zweites gestern stattgefunden hat,

Florian: aus eurer Sicht aber schon zwei Wochen alt ist und die Halbwertszeit von Nobelpreisinformationen

Florian: ist zumindest in den normalen Medien ja recht kurz, beträgt vielleicht maximal

Florian: einen halben Tag oder so.

Florian: Aber wir sind ja kein normales Medium. Das heißt, wir erwähnen es nochmal,

Florian: der Typ, der den Ice Cube erfunden hat, hat ihn bekommen.

Ruth: Ja, zu Recht, zu Recht, zu Recht.

Florian: Und es ging nicht um die Dinger, die man sich in gekühlte Getränke schmeißt

Florian: oder in Getränke schmeißt, damit sie gekühlt sind, sondern um eine wirklich

Florian: coole Idee, um Teilchen zu beobachten, die ansonsten nur sehr schwer zu beobachten sind.

Florian: Wir haben, glaube ich, schon mal irgendwas über Neutrinos gemacht.

Florian: Neutrino Astronomie-Folge vor langer, langer Zeit.

Florian: Wir werden vielleicht irgendwann nochmal ausführlicher über das Ding reden.

Florian: Aber das ist eine coole Sache. Also ich meine, du kennst Ice Cube natürlich.

Ruth: Leider nicht persönlich. Würde ich gerne Bucket List.

Florian: Ja, ich meine, Ice Cube ist ja, glaube ich, sogar ein Typ, der irgendwie Musik

Florian: macht. Den kann man, glaube ich, sogar persönlich kennenlernen.

Florian: Oder ist der schon tot? Ich weiß es nicht.

Ruth: Nein, den möchte ich nicht.

Florian: Ich weiß es nicht.

Ruth: Der kann mal gestohlen bleiben.

Florian: Vielleicht ist er eh nett.

Ruth: Achso, vielleicht ist er nett.

Florian: Ich weiß es nicht.

Ruth: Man muss immer offen sein.

Florian: Ich habe keine Ahnung. Vielleicht ist das auch ein Trottel. Aber wir reden nicht

Florian: vom Rapper, wir reden vom Ice Cube Neutrino Observatory.

Florian: Und das befindet sich am Südpol und Bach Astronomie unter anderem.

Ruth: Haben wir da nicht sogar, wenn mich nicht alles da heißt, haben wir da nicht

Ruth: sogar einen Expertenhörer, der uns schon mal ein E-Mail geschickt hat,

Ruth: weil du irgendeinen Blödsinn geredet hast?

Florian: Möglich, möglich. Das könnte doch sein, aber ich erinnere mich dunkel,

Florian: dass wir einen Expertenhörer hatten.

Ruth: Der zumindest irgendwie mit den Daten von Ice Cube schon mal gearbeitet hat.

Florian: Also ich nehme nicht an, dass es der Francis Helton war, der den Nobelpreis gewonnen hat.

Ruth: Hey Francis, in case you're listening.

Florian: Helton, Entschuldigung, ich habe gerade falsch ausgesprochen.

Florian: Francis Louis Helton oder Francis Louis Horsen, keine Ahnung,

Florian: in Belgien geboren, mittlerweile amerikanischer Staatsbürger.

Florian: Und der hat sich halt überlegt, wie man Neutrinos nachweisen kann,

Florian: weil Neutrinos sind notorisch nicht nachweisbar. Das haben wir schon mehr als

Florian: einmal erzählt, dass diese Dinger so wenig wechselwirken mit dem Rest der Materie,

Florian: dass sie überall durchgehen.

Florian: Und wenn man eine Chance haben will, sie zu sehen, dann muss man darauf hoffen,

Florian: dass sie doch ab und zu mal mit irgendwas so ein bisschen wechselwirken.

Florian: Und wenn sie das tun, durch physikalische Vorgänge, die ich jetzt im Detail

Florian: nicht erklären werde, können sie kleine Lichtblitze auslösen.

Florian: Also Strahlung erzeugen und charakteristische Strahlung erzeugen,

Florian: die man nachweisen kann.

Florian: Und wenn man das will, dann braucht man große Mengen an durchsichtiger Materie.

Florian: Das kann Wasser sein und es gibt auch viele Neutrino-Observatorien,

Florian: die große, große Wassertanks benutzen.

Florian: Wo man halt dann irgendwelche Fotodetektoren rum und rein hängt und hofft,

Florian: dass ein Neutrino von den unzähligen, die da durchfliegen, mit einem von den

Florian: Wasserdingsis was macht und einen Blitz auslöst.

Florian: Aber hat sich offensichtlich Francis Helson gedacht, man kann ja auch Wasser

Florian: in gefrorener Form nehmen. Das ist auch durchsichtig und die Amerikaner haben

Florian: sowieso schon eine Station, eine Forschungsstation am Südpol.

Florian: Da könnten wir doch einfach so einen Eiswürfel bauen, beziehungsweise müssen

Florian: wir nicht bauen, der ist ja schon da.

Florian: Wir graben uns einfach runter ins Eis. Das ist auch sehr, sehr klares Eis,

Florian: weil das so hart gequetscht ist, da in ein Kilometer oder ein paar Kilometer

Florian: Tiefe, wo sie das installiert haben, dass es jegliche Luft verloren hat.

Florian: Die ganzen Luftbläschen sind rausgequetscht. Das heißt, es ist sehr,

Florian: sehr durchsichtig. Man muss nur noch unter Anführungszeichen sich da reinschmelzen,

Florian: ein paar Fotosensoren reinhängen und mit ein paar, meine ich, ein paar hundert.

Florian: Und so haben die halt dann da ein ein Kubikkilometer großes Volumen tief unter

Florian: dem Eis mit Fotosensoren ausgestattet und beobachten jetzt da Neutrinos,

Florian: die von überall her aus dem Universum zu uns kommen.

Ruth: So als wäre die Erde gar nicht da, nämlich. Auch durch die Erde durch.

Florian: Die kommen auch von der anderen Seite.

Ruth: In alle Richtungen, ja. Das ist schon cool. Und natürlich auch muss man noch

Ruth: dazu sagen, was noch hilfreich ist, ist weit weg von jeglicher Zivilisation

Ruth: und allen anderen Störsignalen und Vibrationen und ich weiß nicht was.

Ruth: Also das spricht dann auch noch für den Südpol.

Florian: Genau. Also das hat Francis Helson als Hauptverantwortlicher sich ausgedacht.

Florian: Das Konzept hat er vorher schon beim AMENDA-Observatorium gemacht.

Florian: Das war quasi der Vorgänger von IceCube, so ein Testding, Antarctic Myon and

Florian: Neutrino Detector Array AMENDA.

Florian: Haben sie da vorgebaut und ja, anscheinend hat das Nobelpreiskomitee gedacht,

Florian: das ist ein Nobelpreis wert, womit das Nobelpreiskomitee meiner Meinung nach

Florian: durchaus recht hat, weil Neutrino-Astronomie ist sehr, sehr wichtig und sehr, sehr spannend.

Florian: Und wenn tatsächlich außerdem Frances Helson niemand dabei war,

Florian: dem man den Preis geben kann, dann verdient er ihn auch alleine.

Ruth: Das wundert einen dann immer bei diesen riesigen Projekten und Kollaborationen,

Ruth: dass das dann wirklich nur eine Person sein soll.

Ruth: Soll, aber wahrscheinlich ist halt einfach die Idee dann wirklich die,

Ruth: die da preisgekrönt wurde, nicht so sehr die Umsetzung, sondern tatsächlich

Ruth: die Idee, weil natürlich die Umsetzung auch grandios ist.

Florian: Also umgesetzt hat das nicht alleine, das ist ja nicht jetzt irgendwie allein mit dem Bohrer.

Florian: Da waren schon viele, viele Menschen beteiligt dabei, aber ja,

Florian: Nobelpreis wieder einmal für ein astronomisches Thema, das freut uns hier.

Ruth: Ja, und es gibt so viele, es gibt so viele astronomische Themen gerade,

Ruth: es ist gerade viel los, also es ist gerade überhaupt einfach überhaupt urviel los.

Florian: Ich weiß. Ich war ja gerade unterwegs zwei, fast eine Woche in Deutschland.

Florian: Das mache ich vielleicht auch nicht am Anfang. Schöne Grüße ausrichten von diversen

Florian: Leuten. Ich war ja mit Sternengeschichten live in Lübeck und in Hamburg und

Florian: mit meinem neuen Buch, die Farben des Universums in Jena.

Florian: Ich habe überall sehr viele sehr nette Menschen getroffen und sehr viele Menschen

Florian: auch, die dich gegrüßt haben und diese Grüße richtig aus, richtig weiter.

Florian: Wir haben auch ein Geschenk bekommen von Urknall Udo hat uns Bier mitgebracht.

Ruth: Das beste Bier, ja, super. Ich habe nur Fotos gesehen bis jetzt.

Florian: Ja, mehr wir uns doch nicht zu sehen kriegen.

Ruth: Danke, Udo. Das werden wir noch sehen. Oder auch nicht.

Florian: Ja, genau. Also haben wir alle bekommen. Und ich habe auch noch eine Postkarte

Florian: bekommen. Die lag im Briefkasten, als ich gestern zurückkam von meiner Natur.

Florian: Auch Grüße an das Universum von Markus.

Florian: Der sagt als Gegenbeweis an Ruth, es gibt noch Leute, die Ansichtskarten schicken,

Florian: weil du das ja in der letzten Folge behauptet hast, dass das keiner mehr macht.

Florian: Markus hat es gemacht und hat uns eine Karte geschickt.

Ruth: Es bemengelt habe, dass das keiner mehr macht.

Florian: Ja, Markus hat es gemacht und uns eine geschickt. Sehr schön,

Florian: danke. Warte, ich muss schon mal, was vorne drauf ist.

Florian: Vorne drauf ist ein Zitat von Astrid Lindgren, sei frech und wild und wunderbar.

Florian: Und gekommen ist sie aus 013 und so weiter, also irgendwo aus Deutschland,

Florian: ich nehme an. weil er sagt, er kommt bald nach Dresden, wird er irgendwo in

Florian: der Ecke unterwegs sein, Markus.

Florian: Cool. Danke, Markus.

Florian: Aber jetzt ist es, habe ich alles gesagt, jetzt ist es eigentlich deine Folge,

Florian: die hast du vorbereitet. Ich wollte nur die Neuigkeiten aus dem Weg bringen.

Florian: Jetzt darfst du erzählen, was alles im Universum stattgefunden hat.

Ruth: Was alles stattgefunden hat. Ich weiß gar nicht, wo ich anfangen soll,

Ruth: also urviel stattgefunden.

Ruth: Also es wird auch jetzt in nächster Zeit sehr viel stattfinden.

Ruth: Also auch etwas, was diesen Podcast und ein Drittel, meiniges Drittel dieses

Ruth: Podcasts betrifft. Das eine weißt du schon, das zweite weißt du sogar noch nicht.

Ruth: Dieser Podcast oder ein Drittel dieses Podcasts wird da im Herbst viele verschiedene

Ruth: Dinge machen und viel unterwegs sein. Und unter anderem wahrscheinlich auf hoher

Ruth: See podcasten. Schauen wir mal, ob das Internet gut genug ist.

Florian: Ja, also das weiß ich schon, dass du auf hoher See bist.

Ruth: Und sogar, und sogar, und sogar in der Schwerelosigkeit.

Florian: Das weiß ich auch, hast du mir auch erzählt.

Ruth: Was?

Florian: Ach, verdammt.

Ruth: Ach, ja, verdammt. Jetzt habe ich geglaubt, das habe ich ja auch noch nicht

Ruth: gesehen. Und das kann ich dich endlich mal beeindrucken. Du bist endlich mal so. Was?

Florian: Ja, weißt du, ich bin immer beeindruckt von dir. Du machst genug beeindruckende Sachen.

Ruth: Ja, aber ich möchte eigentlich gar nicht drüber reden, weil darüber wird ja

Ruth: dann vielleicht noch geredet werden. Schauen wir mal, wie sich das alles entwickelt

Ruth: und wie easy das ist. Also ich lasse euch da jetzt irgendwie total am Cliff hängen.

Florian: Genau, und hohe Seh- und Schwererlosigkeit sind beides sehr gefährlich.

Florian: Also vielleicht kommst du auch nicht zurück und dann ist es gut,

Florian: wenn du nicht drüber redest.

Ruth: Das stimmt. Du musst den Podcast leider allein machen oder dann musst du Evi quasi mehr übernehmen.

Florian: Also wenn wer stirbt von diesem Podcast, dann hört er auf. Das ist schon...

Florian: Also machen wir nicht weiter.

Florian: Egal, wer, aber wenn einer der Beteiligten stirbt, dann ist er zu Ende.

Ruth: Dann ist gut, das ist, sei dies auch mal irgendwie ausgesprochen und angekündigt.

Ruth: Aber was ist passiert? Okay, was ist astronomisch passiert? Also Nancy Grace

Ruth: Roman ist unterwegs und funktioniert, hat die ersten Kalibrationsbilder gemacht, schaut super aus.

Ruth: Alles looking good und viel mehr jetzt auch gar nicht dazu, weil das kommt ja

Ruth: eigentlich alles erst. und da werden wir sicher, sicher noch viel drüber reden

Ruth: in den nächsten Monaten, Jahren und so weiter.

Ruth: Was noch passiert ist, auch ganz lustig,

Ruth: Und Tschüss ist schon wieder an uns vorbeigeflogen. Hast du das mitbekommen?

Florian: Ja, die Raumsonde, die auf dem Weg zum Jupiter eigentlich ist,

Florian: aber sie kann sich nicht lösen von uns. Sie kommt immer wieder vorbei.

Ruth: Ja, schon wieder. Moment mal, wohin nochmal? Wo war ich nochmal unterwegs?

Ruth: Diesmal gut 8000 Kilometer an

Ruth: der Erde vorbeigeflogen, was jetzt nicht so weit weg ist. Also schon nah.

Ruth: 2024 war sie ja schon einmal auf einem Flyby, um Schwung zu holen.

Ruth: Da war sie noch ein bisschen näher an der Erde dran.

Ruth: Aber sie war wieder da, nochmal angetaucht bei der Erde oder die Erde ein bisschen

Ruth: angetaucht, aber wir merken es nicht.

Ruth: Juice ist ja cool, weil das ist ja eigentlich, könnte man sagen,

Ruth: das ist ja eigentlich quasi eine österreichische Sonde.

Florian: Ach so, kann man das sagen?

Ruth: Seien wir es sich ehrlich, ja.

Florian: Kann man es auch sagen, ohne dass es falsch ist.

Ruth: Sagen kann man viel. Es gibt da durchaus

Ruth: nicht unwichtige österreichische Beteiligung an der Raumsonde Juice.

Ruth: Nämlich das Institut für Weltraumforschung in Graz ist da beteiligt und die

Ruth: testen jetzt auch während dem Vorbeiflug eben schon mal die Instrumente,

Ruth: weil, das fand ich spannend,

Ruth: die Sonde ja nicht nur an der Erde vorbei, sondern eben auch durch das Erdmagnetfeld durchfliegt.

Ruth: Und das ist ja auch bei den Monden vom Jupiter, die D-Juice ja dann untersuchen

Ruth: soll, ultimativ, auch ein bestimmendes Element, das Magnetfeld und in dem Fall

Ruth: natürlich das Magnetfeld vom Jupiter, wie sich das eben auf die Monde und so weiter auswirkt.

Ruth: Und um eben zu schauen, ob diese Sensoren und Instrumente gut funktionieren,

Ruth: kann man da jetzt schon einmal das Erdmagnetfeld bei diesem Durchflug da irgendwie

Ruth: ein bisschen ausmessen und schauen, ob eh alles passt.

Florian: Ja, und das wird man auch noch in Zukunft können, weil ich habe gerade den Flugplan

Florian: angeschaut. Die Sonde kann sich immer noch nicht ganz entscheiden.

Florian: Sie wird im Januar 2029 noch mal an der Erde vorbeikommen.

Ruth: Das ist irgendwie echt so, what the fuck? Ja, so funktioniert das,

Ruth: wenn man einfach mit viel Instrumenten und großer Nutzlast quasi ohne viel Treibstoff

Ruth: und effizient zum Jupiter kommen will.

Ruth: Und die Forschung hat es ja nicht eilig. Da kann man ja auch noch irgendwie

Ruth: acht Jahre warten. Dann macht man das so.

Ruth: Also, sie wird uns nochmal beehren. Und was ist noch passiert?

Ruth: Noch was Spannendes im Sonnensystem ist passiert.

Ruth: Es wurde ein Zehneck am Saturns Südpol entdeckt.

Florian: Weißt du, dass das einer meiner bekanntesten Artikel ist?

Florian: Nicht das Zehneck, sondern es gab früher auch ein anderes Eck am Pol des Saturn.

Florian: Und irgendwann mal vor Ewigkeiten habe ich einen Artikel geschrieben in meinem

Florian: damals noch existierenden Blog bei ScienceBlogs und habe kurz gesagt,

Florian: ja da ist dieses Sechseck, da war ein Video davon und habe gar nicht viel gesagt.

Florian: Ich habe glaube ich einfach nur, man hat es entdeckt und da ist ein Video,

Florian: da wird es erklärt oder irgendwie sowas und das ist Jahre, Jahre später immer

Florian: noch aufgerufen worden, immer noch haben Leute das irgendwo verlinkt,

Florian: genau das Hexagon am Saturn, im Labor reproduziert.

Florian: 2010 habe ich das geschrieben. 2010, Wahnsinn.

Florian: Immer noch wird das da von Leuten irgendwie verlinkt, obwohl ich glaube die

Florian: ganzen Links schon alle ins Leere führen, die in diesem Artikel drin sind und so weiter.

Ruth: Also, wir verlinken einen Link zu einem Artikel, wo ihr euch genau das noch

Ruth: anschauen könnt, wie das im Labor damals recreated wurde, dieses Hexagon.

Ruth: Und ich glaube, ich weiß, warum das so populär ist, weil ein Hexagon,

Ruth: eine eckige Struktur auf einem runden Planet, oder? Das ist so,

Ruth: das schreit schon wieder so nach, da ist irgendwas. Außerirdische.

Florian: Also, es ist nicht wirklich eckig, so ist es nicht.

Ruth: Nein, eh nicht.

Florian: Und ich habe auch, ich verlinke es in den Show Notes, ich habe glaube ich auch

Florian: eine Sternengeschichten-Folge dazu gemacht. Welche waren das?

Florian: Weiß ich nicht, welche Folgenummer das war.

Florian: Es war auf jeden Fall eine Folge Sternengeschichten dieses Jahr,

Florian: die ich über dieses Sechseck gemacht habe. Aber frag mich nicht mehr,

Florian: welche Folgenummer es war. Ich werde es in den Show Notes verlinken.

Florian: Da kann man das vermutlich auch nachhören, warum das so ist.

Florian: Ich habe später vergessen, was ich damals erzählt habe.

Ruth: Die Geschichte ist die, es ist eigentlich ganz, leicht ist es nicht,

Ruth: aber es ist gut zu beschreiben, wie das passiert, diese eckigen Strukturen,

Ruth: das sind ja eigentlich...

Ruth: Einzelne Stürme, muss man sich vorstellen, also einzelne kleine,

Ruth: runde Strukturen, die aber so angeordnet sind, dass dadurch eine Art,

Ruth: eckiger Umriss quasi entsteht.

Ruth: Und es ist eine stehende Welle, dieses Eck, dieses Sechseck und auch das jetzt neu entdeckte Zehneck.

Ruth: Und es passiert, wenn zwei Flüssigkeiten, das ist eben dieses Laborexperiment

Ruth: gewesen, zwei Flüssigkeiten rotieren, also das war,

Ruth: jetzt nicht in einer Kugel reproduziert, sondern in einer Art Tasse oder so,

Ruth: wenn zwei Flüssigkeiten konzentrisch, die eine in der Mitte, die andere außenrum,

Ruth: in unterschiedliche Richtungen rotieren.

Ruth: Und das wissen wir ja auch, dass das das Saturn macht, dass das alle Gasplaneten

Ruth: machen, der Jupiter und die zwei Eisriesen genauso, dass die Oberflächenschichten

Ruth: nämlich nicht alle gleich rotieren, sondern dass die wirklich unterschiedliche Rotationen haben.

Ruth: Und da haben wir ja auch in einer der nicht allzu langheren Folgen drüber geredet,

Ruth: über die Dynamik der Gasplaneten.

Florian: Genau. Man darf auch nicht vergessen, das sind Himmelskörper,

Florian: da gibt es keine Geografie, da gibt es keine Berge oder irgendwas,

Florian: was irgendwelchen Winden im Weg stehen könnte.

Florian: Bei uns auf der Erde kann sich sowas nicht ausbilden. Da haben wir dann auch

Florian: Hoch- und Tiefdruckgebiete, aber die sind halt klein und rund.

Florian: Aber irgendwie sowas Globales, was die ganzen Planeten ausbreitet,

Florian: gibt es bei uns in der Form nicht.

Ruth: Es ist ein bisschen wie ein Jetstream.

Florian: Ja, das ist das Einzige, was es so gibt. Die sind hoch genug,

Florian: dass da keine Berge im Weg sind, aber selbst die werden noch von der Geografie beeinflusst.

Ruth: Genau, verwirbelt. Und das Ding ist das Interessante, ich meine,

Ruth: dieser Sturm ist ja damals in den Voyager-Beobachtungen in den 80ern entdeckt

Ruth: worden. Ich stelle mir nicht immer so vor, wie das ist, wenn die Leute sich

Ruth: die Bilder anschauen und analysieren natürlich immer und plötzlich irgendwie so.

Ruth: Was sind das für Ecken? Das ist irgendwie überkomisch. Und man hat das eben

Ruth: lang nicht erklären können, wie das funktioniert, bis dann irgendwie fast 25

Ruth: Jahre später diese Simulationen da waren.

Ruth: Und dann war natürlich die Idee, Moment mal, wenn der das am Nordpol hat,

Ruth: der Saturn, hat er das vielleicht auch am Südpol. Und dann war ja Cassini beim

Ruth: Saturn, hat sich das alles genau angeschaut.

Ruth: Und Cassini hat den Nordpol, das Hexagon, beobachtet. Das hat während Cassini

Ruth: dort war, in den zwölf Jahren, 13 Jahren, die Cassini da dort war,

Ruth: hat sich dieses Hexagon auch ein bisschen verändert. Also das ist tatsächlich natürlich dynamisch.

Ruth: Es hat seine Farbe ein bisschen verändert, interessanterweise.

Ruth: Aber am Südpol hat Cassini nichts gefunden.

Ruth: Da war nicht so eine Struktur. War auch interessant. Warum ist die am Nordpol, nicht am Südpol?

Ruth: Und das ist das Spannende, dass eben jetzt, also bis vor kurzem,

Ruth: nämlich ja dann auch, also man hat auch immer wieder von der Erde geschaut natürlich,

Ruth: Aber von der Erde aus bis vor kurzem, man ja den Südpol vom Saturn nicht beobachten konnte, weil er,

Ruth: hat ja gerade von der Erde weggeschaut und jetzt mit der Rotation,

Ruth: also mit der Bewegung des Saturns um die Sonne,

Ruth: ist es so, dass vor einem Jahr war er jetzt gerade quasi genau von der Seite

Ruth: zu sehen und jetzt beginnt er uns den Südpol, so ein bisschen seinen Popo zu zeigen.

Ruth: Und jetzt wird es eben von der Erde auch leichter, den Südpol zu untersuchen.

Ruth: Und das ist eben genau das, was jetzt passiert ist und was jetzt bestätigt wurde.

Ruth: Es gab 2024 die ersten Hinweise auf eine mögliche eckige Struktur,

Ruth: auch am Südpol, das Saturn.

Ruth: Und in Bildern von einem sehr interessanten Observatorium, eigentlich kein Observatorium,

Ruth: sondern eine Art Archiv.

Ruth: Planetary Virtual Observatory and Laboratory, PIVOL, so heißt das.

Ruth: Das ist eine Webseite, wo man die eigenen Bilder des Sonnensystems,

Ruth: die man selbst gemacht hat, hochladen kann und die dann zur Forschung verwendet werden.

Florian: Echt, also kann ich auch eins hochladen?

Ruth: Na sicher.

Florian: Ja gut, aber das geht nicht.

Ruth: Das wird wahrscheinlich nicht zur Forschung verwendet werden.

Florian: Das geht nicht immer durch einen Spamfilter durch am Anfang wahrscheinlich.

Ruth: Wahrscheinlich schon. Dieses Archiv wird betrieben von der Universität des Baskenlandes

Ruth: in Bilbao, wo ich ja gerade erst auch irgendwie auf der Durchreise war.

Ruth: Die Leute, die dieses Archiv betreiben, haben tatsächlich dann eben gemeinsam

Ruth: mit Amateur-Astronomen, die ihre eigenen Bilder da auch hochgeladen haben, diese Struktur 2024,

Ruth: zum ersten Mal so entdeckt. Aber da war es noch mehr so ein Hm, noch nicht ganz klar.

Ruth: Da war es so ein Hinweis, dass es da auch so eine Struktur gibt.

Ruth: Dann haben sie es mit Hubble beobachtet, 2025, da war es schon stärker zu sehen, aber auch noch,

Ruth: so etwas ist ja dann oft auch nicht ganz klar, dass wirklich auch so eine stehende

Ruth: Wellestruktur tatsächlich ist und jetzt eben 2026 nochmal tatsächlich mit noch

Ruth: besseren, noch klareren Hubble-Bildern beobachtet.

Ruth: Bestätigt, dass es dieses Ding auch am Südpol gibt. Und eben nicht ein Hexagon,

Ruth: kein Sechseck, sondern ein Decagon, ein Zehneck.

Florian: Und da ist auch keine irgendwelche Zahl Mystik dahinter. Also es gibt keinen

Florian: wirklich tiefer lienden Grund, warum das Sechseck sechseckig ist.

Florian: Das hätte genauso gut viergegig oder fünfgegig sein können, je nachdem,

Florian: wie diese Welle sich ausbildet. Und genauso ist es halt dann am anderen Ende ein Zehneck.

Ruth: Genau. Aber ich meine, Sie haben eben in diesen Laborversuchen ja unterschiedliche

Ruth: Strukturen mit unterschiedlich vielen Ecken auch rekonstruiert.

Ruth: Und es gibt natürlich schon, es gibt schon einen Grund, warum es ein Sechseck

Ruth: ist und warum ein Achteck oder so, weil einfach unterschiedliche winddichte,

Ruth: Geschwindigkeitparameter unterschiedliche Formen dann unterschiedlich stehende

Ruth: Wellen verursachen, genauso wie unterschiedliche,

Ruth: weiß ich nicht, Geografie eines Strandes oder Hafenbeckens dann eine stehende

Ruth: Welle verursachen kann, die dann halt ein bisschen anders ausschaut oder so, ja.

Ruth: Aber es gibt keinen tieferen Grund, wie du jetzt gesagt hast.

Florian: Ja, weil es das sechste Planet ist, das Saturn zum Beispiel. Ja, genau.

Ruth: Ja, aber genau, darum ist das ja auch so ein populäres Thema,

Ruth: weil dann immer gleich so, da ist irgendwie was, wieso ist das so ein Sechseck?

Ruth: Jetzt wissen wir, dass das am Südpol auch ist, dass sich das eben auch gerade

Ruth: erst gebildet hat, tatsächlich, weil in den Cassini-Aufnahmen ist es nicht da.

Ruth: Diese Stürme, diese Eckstrukturen an den Polen der großen Planeten können sich

Ruth: anscheinend auch in relativ kurzen Zeitskalen bilden, vielleicht auch wieder

Ruth: auflösen und wir können das Ding halt jetzt, weil das Saturn auch,

Ruth: in unsere Richtung zeigt, ja eben auch leichter von der Erde aus weiterverfolgen,

Ruth: wie sich dieser Sturm entwickelt.

Ruth: Wir wissen, wie die Stürme entstehen. Was wir nicht wissen, ist,

Ruth: warum gerade jetzt oder was hat sich da jetzt verändert.

Ruth: Da müssen sich jetzt irgendwelche Umgebungsparameter leicht verändert haben,

Ruth: dass es plötzlich zu dieser stehenden Welle kommen konnte.

Ruth: Und warum das passiert ist, wissen wir nicht. So grob wissen wir es,

Ruth: aber das Detail, warum gerade jetzt und wie lang das jetzt bleibt und wie lang

Ruth: diese Struktur stabil ist,

Ruth: Das wissen wir natürlich noch nicht.

Florian: Ja, ist halt Wetter. Das ist am Saturn nicht einfacher als bei uns.

Ruth: Ja, ist wahrscheinlich am Saturn

Ruth: vielleicht, naja, wohl, vielleicht ist es sogar einfacher als bei uns.

Florian: Ja, aber es kann ja geografieren. Es macht die Meteorologie kompliziert.

Ruth: Also, Meteorologen, nehmt euch den Saturn vor, bitte.

Florian: Ja, also ich glaube schon, dass die Meteorologie auf den Gasplaneten zumindest

Florian: prinzipiell einfacher ist. Wenn man schon an, sowas mit den großen roten Flecken

Florian: am Jupiter, da ist ein Sturm, der ist halt für ein paar Jahrhunderte da.

Florian: Da tust du mir vorhersagen leicht. Der Sturm.

Florian: Das stimmt. Wetter verborgen, ja, Sturm immer noch da. Gilt für die nächsten

Florian: 100 Jahre. Der bleibt halt einfach da, fertig. Brauchen wir nichts mehr machen

Florian: mit der Meteorologie, mit der Vorhersage.

Ruth: Obwohl der ja jetzt auch kleiner geworden. Obwohl jetzt ist er gerade wieder

Ruth: irgendwie stabil. Also er ist irgendwie kleiner geworden, dann wieder stabil. Es ist irgendwie, ja.

Florian: Es ist kein konstantes Feature, aber halt bei uns ist halt der Sturm da und

Florian: dann eine halbe Stunde später kann er weg sein auch schon wieder.

Florian: Ist er vielleicht weg. Jupiter tut es da relativ leicht beim Wettervorhersagen.

Ruth: Es ist, glaube ich, auch die Größen-Skala. Also wenn jetzt auf der Erde so ein

Ruth: Riesensturm wäre, also der ist ja doppelt so groß wie die Erde,

Ruth: dann wäre er dann auf der Erde sonst nicht mehr so viel wettermäßig.

Ruth: Das heißt, es gibt sicher dort auch irgendwie ganz kleinskalige Turbulenzen

Ruth: die ganze Zeit, die sich natürlich sehr schnell ändern. Also es ist nicht alles so...

Ruth: Aber sehr spannend, auf jeden Fall. Saturn hat nicht nur ein Hexagon,

Ruth: sondern auch ein Decagon an seinem Südpolen.

Florian: Klingt ungesund.

Ruth: Es geht ein bisschen nach Krankheit, gell? Nein, es geht ihm gut.

Ruth: Ich glaube, es geht Saturn gut.

Ruth: Ich glaube, er genießt das, dass jetzt mal so ein bisschen die andere Seite

Ruth: ist, so ein bisschen in die Sonne, oder?

Ruth: So ein bisschen, so wenn man sich irgendwie so mal umdreht und mal auf der anderen

Ruth: Seite ein bisschen anwärmen lässt in der Herbstsonne, wie sie jetzt gerade bei

Ruth: uns noch ist. Wahrscheinlich, wenn ihr das hört, nicht mehr.

Ruth: Wie auch immer, das war es mit den Anfangsgeschichten, mit den Vorbereitungsgeschichten

Ruth: und wir kommen jetzt zu unserer Hauptgeschichte.

Ruth: Es ist eine sehr, sehr schöne Geschichte. Ich freue mich schon sehr drauf.

Ruth: Sie ist nämlich eine ganz aktuelle Geschichte, nicht nur in der aktuellen Forschung,

Ruth: sondern auch aktuell für uns, weil wir quasi jetzt

Ruth: mit unseren, sagen wir mal, regulären Post-Sommer-Herbst-Folgen jetzt wieder

Ruth: anfangen und eigentlich genau dort ansetzen, wo wir bei unserer letzten regulären

Ruth: Präsommer-Folge aufgehört haben.

Florian: Gott, da weiß ich ja schon ewig nicht mehr, was das war. Das ist ein halbes Leben entfernt.

Ruth: Ein halbes Leben entfernt, genau.

Florian: Das muss eine Folge gewesen sein. Jetzt will ich mal schauen,

Florian: das muss gewesen sein, irgendwann im Juni.

Ruth: Anfang Juni, genau. Es ist nämlich nicht nur ein Leben entfernt,

Ruth: es sind auch Objekte, die sehr, sehr, sehr, sehr weit von uns im Universum entschärmt

Ruth: sind, im frühen Universum.

Ruth: Es gibt ein hochinteressantes Follow-up zu unseren Favorite Little Red Dots.

Florian: Ach, die schon wieder?

Ruth: Die schon wieder. Und das letzte Mal, wenn ihr euch erinnert,

Ruth: haben wir irgendwie erzählt, oh ja, wir wissen noch nicht, was sie sind.

Ruth: Es sind so diese mysteriösen, im frühen, sehr, sehr frühen Universum aufgetauchten

Ruth: Objekte, die das James-Webb-Space-Zeleskop ausführt.

Ruth: Quasi zum ersten Mal beobachtet hat, weil es eben die Wellenlänge und die Kapazität

Ruth: und so weiter hat, diese Dinge auch zu beobachten. Also in großen Mengen hat

Ruth: das James-Web die beobachtet.

Ruth: Und die sind dann in der Jugend, in der frühen, frühen Jugend des Universums

Ruth: nach ungefähr so 500 Millionen Jahren nach dem Urknall. Also wirklich so die ersten Galaxien.

Ruth: Da sind die plötzlich da in großen Mengen.

Ruth: Und dann sind die ziemlich schnell, so ein paar hundert Millionen Jahre später, dann auch nimmer da.

Ruth: Und das war irgendwie so die Geschichte. Ah, sind das aktive Galaxien sind das

Ruth: die ersten schwarzen Löcher

Ruth: und dann war ich so, na, passt auch nicht ganz zusammen mit ihren anderen Eigenschaften,

Ruth: weil auch nicht alle haben dann wirklich die gleichen Eigenschaften und so und

Ruth: dann war diese Idee mit diesen Black Hole Stars.

Florian: Ja, ja, darf ich mich kurz nochmal einbringen. Ich erinnere mich,

Florian: das hast du nicht beim letzten Mal erzählt, die Geschichte ist jetzt quasi durch,

Florian: wir haben das jetzt erklärt, was die sind, die Red Dots. Bin ich gespannt,

Florian: was jetzt dann die neue Story ist.

Ruth: Wir sind jetzt, habe ich das so formuliert?

Florian: Nein, das ist jetzt meine irgendwie. Das war unvernünftig von mir.

Florian: Du wirst das nicht so gesagt haben, das war jetzt quasi meine Zusammenfassung aus dem Gedächtnis.

Florian: Ich erinnere mich auch an einen Medienartikel, der auch im Juni erschienen ist,

Florian: der irgendwie das Rätsel der Red Dots dürfte gelöst hat oder sowas hieß und

Florian: das war genau die Geschichte eben mit den schwarzen Sternen,

Florian: schwarzen Lochsternen, die du erzählt hast im Podcast.

Ruth: Genau, ich glaube, was ich gesagt

Ruth: habe war, es ist in den Medien schon so als, boah, die Lösung, Ding.

Ruth: Und da war es eine Idee, da war es ein Vorschlag, so das könnte es sein,

Ruth: aber noch ohne wirklich jetzt viele konkrete Hinweise, dass das wirklich so ist quasi.

Ruth: So glaube ich war das. Und ich habe glaube ich gesagt, dass es schon sehr plausibel

Ruth: klingt, dass es irgendwie durchaus die Lösung sein könnte, dass wir es aber

Ruth: einfach wirklich noch nicht wissen. Und so hoffe ich, dass ich das damals so habe.

Florian: Es wird schon so gesagt, ich war mir noch nicht sicher, ob jetzt quasi die Geschichte,

Florian: ob du jetzt quasi eine Geschichte widerrufst, die du damals erzählt hast oder

Florian: ob was Neues kommt. Aber du erzählst es ja, also du musst einfach noch zuhören

Florian: und dich nicht unterbrechen.

Ruth: Es kommt quasi die Bestätigung. Bestätigung ist natürlich,

Ruth: Bestätigung hat man nie, aber es ist eine neue Studie jetzt publiziert worden

Ruth: im September, wo jetzt wirklich sagen wird, okay, also ich glaube,

Ruth: das ist jetzt wirklich, wir wissen jetzt wirklich, was da los ist.

Ruth: Das ist jetzt mehr oder weniger Rätsel gelöst. Also natürlich, wie,

Ruth: immer, Details sind noch offen und so weiter, aber von theoretischer Seite,

Ruth: neue Simulationen sind gemacht und gerade erst auch im,

Ruth: Fachjournal Nature veröffentlicht worden.

Ruth: Super fancy 3D-kosmologische, strahlungshydrodynamische Simulationen,

Ruth: also so alles reingepackt.

Ruth: Kosmologische Skala, also sehr große Simulation, die aber sehr detailliert in

Ruth: die hydrodynamischen, also die dirty, messy Details, alles was da irgendwie

Ruth: so fließt und fleucht und kreucht und so, ja.

Ruth: Und eben auch die Radiation, die Strahlung, mit einbezieht, was natürlich extrem

Ruth: wichtig ist im frühen Universum.

Ruth: Und mit diesen superkomplexen Simulationen ist es ihnen tatsächlich gelungen,

Ruth: und zwar nämlich unerwarteterweise, oder sie sagen zumindest unerwarteterweise, diese Little Red Dots in,

Ruth: diesen großen Mengen, in denen wir sie beobachten, zu reproduzieren.

Florian: Sie haben eine Simulation laufen lassen, die sehr, sehr genau war,

Florian: und haben in der Simulation gesehen, dass in der Simulation auch solche Red Dots entstehen.

Ruth: Genau. Und sie wollten eigentlich das Wachstum dieser ersten aktiven schwarzen

Ruth: Löcher, dieser ersten super massereichen schwarzen Löcher in den ersten Galaxien,

Ruth: die ja das James Webb auch schon beobachtet hat.

Ruth: Die wollten sie quasi da simulieren und reproduzieren. Und dabei sind ihnen

Ruth: unterwegs große Mengen in ihren Simulationen, große Mengen an Objekten rausgekommen.

Ruth: Oder große Mengen, ja, irgendwie plausible Mengen an Objekten rausgekommen,

Ruth: die sehr ähnliche Eigenschaften wie diese Little Red Dots haben.

Ruth: Die kommen quasi einfach so natürlich in ihren Simulationen raus.

Ruth: Das ist auch der Titel des Papers. Little Red Dots Naturally Form in Simulations.

Florian: Ich hätte gedacht, Red Dots, die kommen da natürlich raus.

Ruth: Na quasi, das ist halt nur für Englisch. Also eine Studie vom Max-Planck-Institut

Ruth: in Garching, da warst du ja auch kürzlich.

Florian: Ja.

Ruth: Und der Universität von Tokio. Also die Geschichte ist jetzt noch nicht aus.

Ruth: Es ist nicht so, ja okay, die kommen da raus und fertig.

Ruth: Vielleicht nochmal kurz zur Wiederholung, was das Problem war,

Ruth: warum das nicht kürzlich ging, das davor zu erklären oder zu reproduzieren mit diesen Red Dots.

Ruth: Was war da das Ding? Das Ding war, dass das eigentlich, was die da machen oder

Ruth: was die machen müssen, um so auszuschauen, wie sie ausschauen,

Ruth: geht physikalisch eigentlich nicht.

Ruth: Ja, das ist diese super Eddington Accretion, diese super Eddington Ansammlung

Ruth: von Materialen und das haben wir auch, ich weiß nicht, ob das jetzt da in der

Ruth: letzten Folge oder schon in deiner Folge davor einmal Ja.

Florian: Aber man kann es nicht durchaus wiederholen. Es ist viel Zeit vergangen.

Ruth: Genau. Was passiert ist, dass sich diese schwarzen Löcher, oder nicht einmal

Ruth: noch schwarzen Löcher, es bilden sich so riesige dichte Gasansammlungen.

Ruth: Da gibt es Schwerkraft. Das ist quasi das Erste sowieso. Immer das Erste,

Ruth: was einsetzt, ist Schwerkraft, zieht das Zeug zusammen.

Ruth: Und dann wird das Zeug aber natürlich dichter und heißer und so weiter.

Ruth: Und irgendwann fängt es an, Kernfusionen zu betreiben und nach außen zu drücken.

Ruth: Das ist dieser Strahlungs-

Ruth: Und dann drückt eigentlich die Schwerkraft nach innen oder zieht nach innen,

Ruth: die Strahlung drückt nach außen gegeneinander, bis sich eine Art Gleichgewicht einstellt.

Ruth: Und das gilt für einen Stern, die Art und Weise, wie sich Sterne entwickeln,

Ruth: wie Sterne quasi stabil werden und zum Leuchten beginnen, aber eben auch für,

Ruth: die Ansammlung von noch dichteren Objekten.

Ruth: So wenn sich jetzt ein schwarzes Loch gebildet hat aus zum Beispiel einem explodierten

Ruth: Stern und da ist Material rundherum, dann rauscht das Material auch auf dieses

Ruth: schwarze Loch zu, auch wieder durch die Schwerkraft

Ruth: und wird dann aber aufgeheizt und es kann quasi gar nicht so schnell verschluckt

Ruth: werden, weil da die ganze Strahlung, die dabei auch entsteht,

Ruth: auch wieder nach außen drückt.

Ruth: Und dann eben, es gibt dann diese Jets, die nach oben und unten irgendwie feuern,

Ruth: wo auch einiges der, feuern ist das falsche Wort, rausblasen,

Ruth: wo einiges der Energie, die dieses Material hat, da schon verloren geht.

Ruth: Das ist irgendwie gut, aber es reicht eigentlich nicht dafür,

Ruth: dass diese frühen, vermutlich eben, was man annimmt, schwarzen Löcher, diese Red Dots, dass die

Ruth: so viel Material verschlucken können, damit sie die Strahlung produzieren, die wir sehen.

Ruth: Das geht sich eigentlich physikalisch nicht aus, zumindest nicht in dem bisher,

Ruth: nicht in den Modellen, die wir hatten.

Florian: Irgendwie muss es ja gehen, weil sie sind ja da.

Ruth: Sie sind ja da. Wie machen die das? Wie stellen die das an?

Ruth: Und das ist jetzt genau dieses Szenario, das eben in dieser Simulation reproduziert

Ruth: wurde und dabei rauskam. Nämlich…,

Ruth: Du hast, wie wir angefangen haben im frühen Universum, ganz,

Ruth: ganz, ganz früh, wie sich die ersten Sterne bilden, riesige Mengen an Zeug,

Ruth: riesige Mengen an gigantischen Gaswolken, extrem dicht auch noch das Universum, ganz früh natürlich.

Ruth: Das heißt, es fangen mal die ersten richtig, richtig fetten Sterne an sich zu

Ruth: bilden, die wesentlich größer sind.

Ruth: Das sind jetzt auch die großen Sterne, die sich jetzt in unserem langweiligen

Ruth: lokalen Universum dann noch bilden.

Ruth: Und diese ersten Megasterne, die haben auch eine extrem starke Strahlung,

Ruth: eine UV eigentlich hauptsächlich,

Ruth: die rausblastet und nämlich so arg ist, die sind so arg, diese ersten Sterne,

Ruth: dass sie in einer benachbarten Gaswolke, quasi einer benachbarten,

Ruth: nennen wir es mal Proto-Galaxie, dort die Entstehung von Sternen quasi ein bisschen versauen.

Florian: Okay, ja, die pusten das Gas weg und dann können nichts mehr entstehen, okay.

Ruth: Es ist nicht so, dass sie das Gas ganz wegpusten, sondern die puffen das Gas

Ruth: quasi so auf, dass sie so große Mengen an Gas ansammeln können,

Ruth: ohne dass schon mal Sterne entstehen.

Ruth: Also sie halten die Wolke quasi noch irgendwie frisch. Also es fängt noch nicht

Ruth: an, die Sternentstehung.

Ruth: Und es kommen immer größere, durch die Schwerkraft, größere Mengen an Gas zusammen,

Ruth: zusammen, zusammen, zusammen. In einer normalen Gaswolke würden schon lange

Ruth: Sterne entstehen und eben eine verschiedene Ansammlung an hauptsächlich kleineren,

Ruth: mittleren, größeren Sternen.

Florian: Da muss man vielleicht auch dazu sagen, dass das ein bisschen unintuitiv ist,

Florian: wenn Gas kollabieren soll, um einen Stern zu bilden, dann,

Florian: darf es nicht zu heiß sein, weil sonst bewegt sich das Zeug zu schnell und dann

Florian: kommt es quasi nicht zusammen, wird nicht kompakt und die Strahlung, von,

Florian: der du gerade erzählt hast, die sorgt jetzt dafür, dass das Gas...

Florian: Sich so sehr aufheizt und so sehr durch die Gegend saust hin und her,

Florian: dass es quasi nicht kollabiert. Und darum kann da sehr viel mehr Gas sein,

Florian: als normalerweise da ist. Weil normalerweise wird es schon längst am Stern kollabiert.

Ruth: Genau, und es kann sich auch in größeren Dichten irgendwie ansammeln,

Ruth: ohne dass es gleich da irgendwie in sich kommt.

Ruth: Zusammenfällt und fragmentiert, also

Ruth: kleinere Stückchen dann in sich zusammenfallen und eben Sterne bilden.

Ruth: Und so kann durch diesen ersten Ausbruch an Megasternenstehung in einer,

Ruth: dichten Gegend, dazu führen, dass rundherum in den anderen auch dichten Gegenden,

Ruth: aber wo es eben noch nicht angefangen hat, dass dort sich so viel Gas ansammeln kann, dass,

Ruth: dann aber irgendwann doch die Sternenstehung anfängt Und zwar in,

Ruth: noch viel größeren, supermassiven,

Ruth: mega-Giga-Sternen.

Florian: Also die spart sich das quasi auf, aber braucht länger, aber dafür geht es dann richtig los.

Ruth: Genau. Und das sind Sterne, also das kennen wir überhaupt nicht aus unserem

Ruth: lokalen und auch dem mittleren Universum. Das sind Sterne mit irgendwie 100.000 Sonnenmassen oder so.

Florian: Es ist so, wie wenn man eine Sektflasche ordentlich schüttelt.

Florian: Anstatt einfach so aufmachen, dann kommt es halt raus ein bisschen.

Florian: Aber wenn man es ordentlich schüttelt, dann kommt es auch irgendwann raus.

Ruth: Das fetzt das ganze Teil, ja. Diese ersten Sterne, die sich im Universum gebildet

Ruth: haben, so was wir jetzt in unserem lokalen Universum jetzt kennen,

Ruth: sind so, weiß ich nicht, 100 Sonnenmassen.

Ruth: Das ist auch richtig groß, aber das geht noch. Sehr selten, aber Hammer.

Ruth: Dann im frühen Universum hast du dann vielleicht so ein paar hundert,

Ruth: vielleicht sogar tausend Sonnenmassensterne, die sich da bilden können.

Ruth: Und dann eben durch diese Wechselwirkung mit der UV-Strahlung und so weiter in diesen,

Ruth: frühen Gaswolken, durch diese extreme Ansammlung von Gas, Aufheizung,

Ruth: Verdichtung und so weiter, können dann diese supermassiven Mega-Mega-Giga-Sterne,

Ruth: ich nenne sie jetzt einfach mal Gigasterne, ich glaube, das hat jetzt so noch

Ruth: niemand gesagt, ich sage das jetzt einfach mal,

Ruth: setzt sich das durch, die Weltkriege,

Ruth: Muss man sich mal vorstellen, die haben 100 oder vielleicht sogar mehr,

Ruth: 100.000 mal die Masse der Sonne. 100.000.

Ruth: Und diese Supersterne, die sind dann, weiß ich nicht, in vielleicht einer Million

Ruth: Jahre, wenn überhaupt, durch.

Ruth: Die machen ein bisschen die Ratzfatz-Kernfusion und Bäm.

Ruth: Und dann entwickelt sich auch ein dementsprechend massereich,

Ruth: oder wahrscheinlich machen sie gar nicht mehr Bäm.

Ruth: Extrem massereiches schwarzes Loch, das schon mit 100.000 Sonnenmassen,

Ruth: wie auch immer, wie viel da noch immer, auch überbleibt, sei dahingestellt,

Ruth: aber größenordnungsmäßig schon fast in die Richtung von einem supermassereichen

Ruth: schwarzen Loch im Zentrum einer Galaxie geht.

Ruth: Das ist dann schon so ein supermassiver Seed, nennt man das.

Ruth: Ein schwarzer Loch Samen.

Ruth: Also das ist diesen Sprung von den stellaren schwarzen Löchern,

Ruth: die entstehen, wenn ein supermassereicher Stern, ein normal supermassereicher

Ruth: Stern explodiert, die dann irgendwie einige Dutzend Sonnenmassen haben,

Ruth: bis die dann auch verschmelzen können, dann haben sie vielleicht ein paar hundert.

Ruth: Aber dann eben zu diesen supermassereichen schwarzen Löchern von ein paar Millionen

Ruth: oder sogar Milliarden teilweise Sonnenmassen, diesen Sprung,

Ruth: das ist genau das, was mit diesem Szenario da irgendwie erklärt wird.

Ruth: Und zwar nämlich dieser Sprung sehr schnell, sehr früh im Universum.

Ruth: Das ist genau das, wo wir bis jetzt einfach noch nicht gewusst haben, wie das geht.

Ruth: Wie machen die das, dass das so schnell, und weil das eben in so einer kurzen

Ruth: Zeit passiert, auch sehr schwer zu beobachten, du musst die ja genau finden,

Ruth: wie das geht, dass die einfach von diesen normalen Größenordnungen da irgendwie hochspringen.

Ruth: Und die springen eben gar nicht hoch in dem Sinn, die machen gar keine Verschmelzung

Ruth: und so weiter, Entwicklung durch, sondern die bilden sich anscheinend wirklich

Ruth: von vornherein als diese super massereichen,

Ruth: schwarzen Loch Samen. Salisamen klingt so doof.

Ruth: Wie könnte man da? Keime. Keime klingen schon wieder nach Krankheit.

Ruth: Wie auch immer. Diese Seeds halt, diese Keime der supermassereichen schwarzen Löcher.

Ruth: Und das sind jetzt mehr oder weniger, weil dann immer noch, müsst ihr euch vorstellen,

Ruth: in diesen aufgeheizten, gigantischen, dichten Wolken

Ruth: bilden sich da diese Gigasterne und dann ziemlich schnell werden die dann auch

Ruth: gleich zu einem fetten schwarzen Loch,

Ruth: haben aber noch Urvielzeug rundherum.

Ruth: Da ist einfach noch urviel Material da, das auch schon aufgeheizt ist,

Ruth: noch weiter aufgeheizt wird und einfach das schwarze Loch dann in so einer extrem

Ruth: dicken, quasi undurchsichtigen Hülle umgibt.

Ruth: Und das sind genau diese Black Hole Stars, also das ist ein blöder Name,

Ruth: das haben wir letztes Mal auch schon besprochen, dass es ein blöder Name ist.

Ruth: Man könnte sie auch quasi Sterne nennen, dass quasi ein Stern sich gebildet

Ruth: hat, ein Riesenstern, ein schwarzes Loch geworden ist und immer noch

Ruth: sternheißes Gasmaterial um sich herum angesammelt hat und weiter noch akkretiert.

Ruth: Also du hast quasi ein schwarzes Loch in einem, es ist nicht ein Stern in dem

Ruth: Sinn, aber es ist sternartiges, heißes Gas, das dieses schwarze Loch umgibt.

Florian: Dann habe ich zwei Fragen an dich und meine erste Frage ist eine Anmerkung.

Ruth: Gehst du manchmal zu wissenschaftlichen Vorträgen?

Florian: Ja, das Wort Gigastar existiert schon.

Florian: Das ist eine, ich zitiere, spezialisierte Crowdfunding- und Investmentplattform,

Florian: die YouTube-Creatoren mit Investoren verbindet.

Ruth: Also ich bin ja selber sehr das Instenglische abdriftend manchmal,

Ruth: aber da waren jetzt zu viele Buzzwords dabei.

Ruth: Weil schon wenn ich das Wort Content Creator höre, kriege ich ein bisschen Ausschlag, oder?

Florian: Machen wir ja auch, wir kreieren auch Content, aber nicht so.

Ruth: Aber hat nicht Content, der Content heißt per Definition keinen Content?

Florian: Nein, ich glaube, der Content, bei dem es für diese Content Creators geht,

Florian: ist Content für jemand anderen.

Florian: Wir machen ja Content für uns und wenn du auf Instagram oder YouTube Content

Florian: Creator bist, dann machst du Content für Instagram und für YouTube und wir machen

Florian: es aber unseren eigenen Content, wir machen den nicht für irgendwen anderen.

Ruth: Und für euch natürlich.

Ruth: Aber ihr kriegt das quasi gerade. Wir machen es für uns selber und ihr könnt dabei sein.

Florian: Genau. Irgendwas hat es damit zu tun, dass man den Prozentsatz für seine Werbeeinnahmen verkauft.

Florian: Egal. Also Gigastar, wenn du es haben willst, das Wort für die Astronomie,

Florian: dann musst du dich gegen die Content-Creator-Industrie durchsetzen.

Florian: Und die Frage, um jetzt wieder zur Wissenschaft zurückzukommen,

Florian: die Frage, die ich habe, wir haben jetzt quasi festgestellt,

Florian: dass hier auf einen Schlag quasi sehr, sehr, sehr massereiche Objekte entstehen,

Florian: sehr, sehr massereiche schwarze Löcher entstehen können.

Florian: Hilft uns das jetzt, dieses andere Problem zu lösen, dass wir nicht wissen,

Florian: wie diese supermassereichen schwarzen Löcher in den Zentren der Galaxien entstehen?

Florian: Weil da haben wir bis jetzt auch noch keinen wirklich vernünftigen Weg gefunden,

Florian: wie die entstehen können.

Ruth: Ja, genau so geht die Geschichte weiter, natürlich.

Ruth: Zuerst mal diese quasi Sterne, dass die eben auch mehr oder weniger natürlich

Ruth: in diesen Simulationen herauskommen und als mehr oder weniger eigene Objekte.

Ruth: Aber natürlich eingebettet in eine Umgebung, die aus Proto-Galaxie besteht.

Ruth: Diese Dinge entstehen auch in einer Umgebung, in einer Struktur, in einem Extrem.

Ruth: Dichten Strukturen, großräumigen Strukturen, also die entstehen dort,

Ruth: wo quasi die großen Galaxienhaufen dann nachher sich bilden, sagen wir jetzt mal.

Ruth: Also das hat natürlich auch schon mit der Galaxienstruktur, die sich dann nachher dort bildet, zu tun.

Ruth: Es sind eben nur diese ersten, diese Keime der supermassenreichen schwarzen

Ruth: Löcher, die sich mehr oder weniger,

Ruth: nämlich nicht im Zentrum so einer Protogalaxie entwickeln, sondern eigentlich

Ruth: mehr oder weniger daneben.

Ruth: Das war das, mit dem zuerst bilden sich Sterne und so weiter,

Ruth: noch auf die mehr oder weniger normale Art und Weise, die durch ihre Strahlung

Ruth: dann in ihrer Umgebung diese Megawolken,

Ruth: da produzieren, aus denen sich dann diese extrem massereichen Sterne erst bilden

Ruth: können und aus denen dann die schwarzen Lochkeime werden.

Ruth: Also das heißt, du hast dann einfach in der Nähe einer Protogalaxie,

Ruth: die schon Sterne hat, hast du dann diese,

Ruth: schwarzen Lochkeime, die sich da bilden und dann natürlich sich da rumbewegen.

Ruth: Und das ist alles, kannst du dir vorstellen, wie es in so einer kosmologischen

Ruth: Simulation, vielleicht habt ihr das schon mal gesehen, wie sich da so die Strukturen,

Ruth: bilden und dann so einzelne Verdichtungen rumwirbeln und zu größeren Verdichtungen

Ruth: zusammen mergen, wie sich das im frühen Universum hierarchisch die Galaxien auch bilden.

Ruth: So ist das eben auch, dass die schwarzen Löcher da auch genau mit drinnen sind, mit dabei sind.

Ruth: Aber sie bilden sich eben nicht, so wie man sich bis jetzt gedacht hat,

Ruth: schon vor Ort, sagen wir mal, und mit einer Galaxie drumherum und irgendwie

Ruth: machen sie diesen Sprung von den

Ruth: Kleinen zu den schon massereichen sehr schnell, wir wissen nicht wie, sondern...

Ruth: Sie werden quasi als massereiche schwarze Löcher eigentlich schon geboren und

Ruth: brauchen dafür in ihrer Umgebung eine Protogalaxie mit sehr vielen massereichen

Ruth: Sternen, die genug Strahlung produzieren, damit eben die Bedingungen entstehen.

Ruth: Die entstehen rundherum und dann verschmelzen sie auch miteinander und dann

Ruth: verschmelzen sie mit dem Rest der, oder vermischen sie mehr oder weniger mit

Ruth: dem Rest der Gaswolken, die noch da sind, aus denen dann gleichzeitig auch normale

Ruth: Sterne, normal große Sterne entstehen.

Ruth: Und so bilden sich Galaxien schon irgendwie um diese Keime, aber die Keime bewegen sich auch rein,

Ruth: in die Galaxie, die sich da gerade erst bildet und irgendwie landen die dann

Ruth: im Endeffekt, wenn sich das alles ein bisschen beruhigt hat,

Ruth: landen die dann natürlich schon in der Mitte von dieser entstehenden Riesengalaxie,

Ruth: die dann auch wahrscheinlich dann meistens,

Ruth: eine Galaxie im Zentrum eines Galaxienhaufens oder so ist.

Florian: Jetzt haben wir aber alles bis jetzt, nur das, was du erzählt hast,

Florian: ist ein Resultat von Computersimulationen.

Florian: Gibt es eine Möglichkeit, dass wir das mit Beobachtungen bestätigen können,

Florian: was die Computersimulation gesagt hat?

Ruth: Ja, und das ist mehr oder weniger auch schon passiert.

Florian: Ah ja, das ist ja gut.

Ruth: Über den Sommer. Also es ist auch in den Simulationen eigentlich mehrere Vergleiche

Ruth: mit Beobachtungen auch gezogen worden.

Ruth: Zum Beispiel, man schaut sich ja dann an, was kommt bei der Simulation raus,

Ruth: was für ein Objekt, und versucht den physikalischen Eigenschaften,

Ruth: die diese Dinger dann haben, schauen, wie würde das ausschauen,

Ruth: wie würde ich das beobachten.

Ruth: Und da kriegt man einfach, dass diese Red Dots, die da rauskommen,

Ruth: oder eben diese Dinger, die wie Red Dots wirken, dann auch tatsächlich dieses

Ruth: charakteristische Spektrum, das diese Objekte haben, da hervorbringen.

Ruth: Die haben durch dieses dicke, undurchsichtige Material, das diese Seeds,

Ruth: diese Keime, schwarzen Lochkeime, umgibt, haben sie diese breiten Emissionslinien,

Ruth: die diese Red Dots haben.

Ruth: Und das Licht wird auch durch das Material extrem gerötet und gestreut und so weiter und verbreitet.

Ruth: Und dadurch entstehen eben diese sehr roten Objekte mit sehr breiten charakteristischen

Ruth: Linien in ihrem Spektrum. Also das kommt schon auch bei den Simulationen.

Ruth: Dass das dann genau das zu beobachten wäre.

Ruth: Es ist auch in einem Paper eine Art Zwischending beobachtet worden.

Ruth: Das war Caputi, Caputi et al, Carina Caputi.

Ruth: Das Paper heißt ein Pseudo, Little Red Dot.

Ruth: Ein aktives schwarzes Loch mit einer dichten, staubigen.

Ruth: Sternentstehung, Sternenstehungs-Starburst, also starke Sternenstehungs-Galaxie

Ruth: rundherum bei einer Rotverschiebung von Sex.

Ruth: Also so beim Verschwinden der klassischen Red Dots in der Zeit des Universums,

Ruth: wo die dann anfangen wieder zu verschwinden, haben sie ein Objekt beobachtet,

Ruth: das so ein bisschen ähnliche Eigenschaften hat wie die Red Dots.

Ruth: So ein Entwicklungsszenario quasi wäre das, wo sich diese Red Dots dann ein

Ruth: bisschen weiterentwickeln, immer noch so ein bisschen ähnliche Eigenschaften

Ruth: haben, aber nicht mehr ganz.

Ruth: Und dann sieht man eben sowohl die Emission schon von dem schwarzen Loch,

Ruth: weil sich eben dieses superdichte Material rundherum dann schon ein bisschen gelichtet hat.

Ruth: Und man sieht schon die Galaxie rundherum, die dann auch wirklich schon mehr

Ruth: wie eine Galaxie ausschaut, aber immer noch aktiv viele, viele, viele Sterne da bildet.

Ruth: Also das ist genau so ein Zwischending zwischen einem Little Red Dot und einer

Ruth: ausgeprägten Galaxie, mit einem frühen Galaxie, mit einem aktiven schwarzen Loch in ihrem Zentrum.

Ruth: So on the way.

Ruth: Und es ist wirklich einfach dieses Szenario, wo dieses schwarze Loch.

Ruth: Da ist, eigentlich vor seiner Galaxie oder eben schon da ist,

Ruth: während sich da noch drumherum die Galaxie selbst bildet.

Ruth: Wir sehen ja im mittleren und lokalen Universum, sagen wir es mal so,

Ruth: dass die Galaxien und die schwarzen Löcher ja eine starke Korrelation miteinander haben.

Ruth: Also ein größeres schwarzes Loch sitzt in einer größeren Galaxie.

Ruth: Und das war eben das Ding, wo wir geglaubt haben oder immer noch glauben,

Ruth: dass die sich miteinander entwickeln und das tun sie auch.

Ruth: Aber eben nicht ganz am Anfang.

Ruth: Es scheint wirklich so zu sein, dass diese schwarzen Löcher,

Ruth: diese super massereichen schwarzen Löcher, sich vor oder eigentlich neben ihrer

Ruth: Galaxie bilden und dann durch diversen,

Ruth: Verschmelzungsprozesse wird das ganze Material, wo das schwarze Loch vielleicht

Ruth: eher so in der Umgebung vorher war oder die mehreren schwarzen Löcher in der

Ruth: Umgebung waren, verschmelzen.

Ruth: Alles verschmilzt miteinander, alles vermischt sich miteinander,

Ruth: die wandern ins Zentrum, supermaßenreiche schwarze Loch, verschmelzen auch.

Ruth: So bildet sich dann so eine große Galaxie, wie zum Beispiel M87,

Ruth: Klassiker, die Galaxie im Virgo-Galaxienhaufen, unsere nächste richtig große

Ruth: Galaxie, die auch dann so ein aktives schwarze Loch im Zentrum hat,

Ruth: fette Galaxie drumherum. Das wäre so dieser Entwicklungspfad.

Florian: Okay, das war jetzt eine sehr lange Antwort, die überhaupt nicht die Antwort

Florian: war, die ich haben wollte. Was wolltest du sagen?

Ruth: Ja, wir haben das beobachtet.

Florian: Nein, ja, ja, ich wollte, ich habe gedacht, vielleicht geht es in eine andere

Florian: Richtung. Ich wollte wissen, ob man da vielleicht mit Gravitationswellen was

Florian: machen kann, weil da irgendwas verschwillt da und so weiter.

Florian: Und das ist ja genau das, was Gravitationswellen eigentlich messen.

Florian: Vielleicht haben die schon was gemessen.

Ruth: And that, my dear, is the final point of this story.

Florian: Na schon.

Ruth: Aber eben noch nicht gemessen, weil schwarze Löcher zu groß.

Ruth: Also wir haben ja jetzt nur die, oder die Wellen zu lang.

Ruth: Wir haben ja jetzt Gravitationswellendetektoren, die große zellare schwarze

Ruth: Löcher oder die Verschmelzung von...

Ruth: Weiß ich nicht, 50, 100 Sonnenmassen schwarzen Löchern messen können.

Ruth: Aber diese 100.000 bis oder Millionen Sonnenmassen schwarzen Lochkeime,

Ruth: die dann zu den supermassereichen schwarzen Löchern führen, dafür haben wir

Ruth: noch keinen groß genügend Gravitationswellensensor.

Ruth: Okay, was passiert ist, die verschmelzen miteinander, die Keime verschmelzen

Ruth: miteinander, mehrere, sagen wir mal, mehrere hunderttausend Sonnenmassen,

Ruth: große schwarzen Lochkeime, die sich da um diese Proto-Galaxie rundherum gebildet

Ruth: haben, verschmelzen miteinander.

Ruth: Und in diesem Szenario, das wir jetzt auch gerade umrissen haben und das in

Ruth: diesem Paper beschrieben wird,

Ruth: In diesem Szenario sollten diese Schwarzenloch-Verschmelzungen in ausreichender

Ruth: Menge stattfinden, sodass sie,

Ruth: von Lisa, dem Weltrauminterferometer, tatsächlich gemessen werden können.

Ruth: Lisa, dieses Interferometer, wo die Spiegel,

Ruth: im Weltraum schweben, umpackbar oder welche Präzision man da erreichen muss

Ruth: mit im Weltraum platzierten Spiegeln.

Ruth: Und das ist immer noch geplant. Ich habe geschaut für 2035, der Launch von Lisa.

Ruth: Und das ist auch ongoing. Also das Projekt ist finanziert und man weiß nicht,

Ruth: was bis 2035 passiert. aber schaut gut aus.

Florian: Wir haben ja mit Sechsecken und Zehnecken angefangen am Saturn.

Florian: Wir würden dann ein Dreieck bauen.

Ruth: Mit einem Dreieck, ja.

Florian: Mit einer Seitenlänge von wie viel? Zweieinhalb Millionen Kilometer oder sowas, was das hat?

Ruth: Ich weiß nicht mehr die Zahlen, aber crazy. Ja, verrückt.

Ruth: Und das Ding könnte, das hat eine dreijährige, also ich glaube mindestens,

Ruth: dreijährige Missionsdauer mal angedacht.

Ruth: Und in diesen drei Jahren, also dieses Szenario, wenn die Simulationen das so,

Ruth: die Realität mehr oder weniger wiedergeben, dann sollte es in diesen drei Jahren

Ruth: in dieser Größenordnung mit Lisa beobachtbar, messbar,

Ruth: irgendwo so zwischen zehn und ein paar hundert Events geben,

Ruth: Verschmelzungen geben von diesen schwarzen Lochkeimen im ganz,

Ruth: ganz, ganz frühen Universum.

Ruth: Das ist schon arg, oder? Das sind jetzt nicht so viele, aber es ist trotzdem, mein 100 ist schon...

Florian: Bin gespannt. Und ich habe gerade mal die Wikipedia-Seite aufgemacht von Lisa,

Florian: weil ich schauen wollte, ob da was zum Start steht.

Florian: Aber da steht nicht mehr drin, als du gesagt hast. Und die Wikipedia-Seite von

Florian: Lisa ist generell, die ist nicht gut. Die ist sehr, sehr konfus und schlecht

Florian: ausgeschüttet mit Quellen.

Florian: Aber ein Satz hat mich irritiert. Da steht bei wissenschaftlichen Zielen steht

Florian: unter anderem, auch sollen möglicherweise Veränderungen der Raumzeit bei H.M.

Florian: Kankri gemessen werden können.

Florian: Das klingt so wie der Anfang von irgendeiner Science-Fiction-Geschichte.

Florian: Wir haben Veränderungen der Raumzeit bei H.M. Kankri gemessen.

Florian: Irgendwie da kommt der große Makrumzerfall auf uns zu oder sonst irgendwas.

Florian: Also keine Ahnung. Ich habe keine Ahnung, was bei H.M. Kankri los ist.

Florian: Also H.M. Kankri ist ein Stern.

Ruth: Kennst du H.M. Kankri?

Florian: Nee, ist ein Stern. Also ein Doppelstern-System aus zwei weißen Zwergen.

Florian: Ja, okay, gut, wenn ich das jetzt weiß, kann ich mal zusammenreißen,

Florian: was sie machen wollen, aber meine Version war lustiger und spannender.

Ruth: Ja, das stimmt. Aber komisch, dass sie das so spezifisch, ohne zu erklären,

Ruth: was das eigentlich bedeutet soll.

Florian: Oder? Ist halt ein schlechter Wikipedia-Artikel, sowas gibt es halt auch immer noch.

Ruth: Ja, da gibt es auch immer noch sehr viele, erstaunlicherweise.

Florian: Und jetzt schreiben uns Leute, dann macht es das doch besser,

Florian: weil das kann man ja machen bei Wikipedia. Ja, ich habe jahrelang bei Wikipedia

Florian: mitgearbeitet und es gibt Gründe, warum ich es nicht mehr tue.

Florian: Aber ja, wir werden irgendwann mal vielleicht, irgendwann suche ich mal die

Florian: Geschichte raus, was bei H.M. Kankre abgeht und was Lisa da machen kann.

Ruth: Ja, das klingt doch nach einer klassischen Sternengeschichte, oder?

Florian: Ja, schau mal.

Florian: Schauen wir mal, was da passiert.

Ruth: Die Raumzeitverzerrungen um HM-Kankri.

Florian: Wissen wir nicht, ob es das gibt. Man muss ja nicht erst messen.

Florian: Aber wie gesagt, anderes Thema. Wir waren bei den Raumzeitverzerrungen,

Florian: die deine verschmelzenden schwarzen Löcher machen. Und die müssen wir auch noch

Florian: abwarten, ob wir die messen können.

Ruth: Genau. Es sollte in ausreichenden Mengen und messbaren Größenordnungen tatsächlich

Ruth: für Lisa da was drin sein.

Ruth: Also wenn Lisa stattfindet und diese Events nicht misst, dann glaube ich,

Ruth: also es sind jetzt so viele da vorhergesagt, dass man dann sagen kann,

Ruth: Okay, war vielleicht auch nicht so mit den Little Red Dots, war vielleicht auch alles ganz anders.

Ruth: Aber es ist auf jeden Fall, dieses Szenario gibt uns jetzt tatsächlich das Szenario,

Ruth: wie schwarze Löcher, supermassereiche schwarze Löcher im frühen Universum entstehen.

Ruth: Ja, das war immer dieses Ding, wo ich auch immer den Leuten gesagt habe,

Ruth: wenn die sagen, hat jede Galaxie ein Schwarzes Loch im Zentrum?

Ruth: Ja, bla bla bla. Ah, und woher kommen die?

Ruth: Wir wissen es noch nicht. Das ist ongoing research. Wir wissen immer noch nicht,

Ruth: was ist zuerst da, die Galaxie oder das Schwarze Loch oder beide auf einmal,

Ruth: Henne oder Ei oder alles zusammen.

Ruth: Und jetzt haben wir da tatsächlich durch Simulationen und jetzt auch schon anfangend

Ruth: Beobachtungen schon langsam,

Ruth: wirklich solide aussehendes Szenario, wie sich diese super massereichen schwarzen

Ruth: Löcher im frühen Universum bilden können, ohne dass da ein Zeitskalenproblem

Ruth: gibt und ohne dass die Physik irgendwie anders sein muss.

Ruth: Weißt du, wie es schon immer so, James White beobachtet, viel zu früh, viel zu groß.

Ruth: Nein, passt. Mit der Simulation ist total,

Ruth: plausibel erklärbar, einfach wenn man nur die Strahlung der ersten jungen,

Ruth: massereichen Sterne und der daraus resultierenden Eigenschaften,

Ruth: des Gases, wie er sich ansammelt und so weiter, wenn man das nur in genug großer

Ruth: Auflösung simuliert, dann kommt das tatsächlich raus und dann kommt das tatsächlich hin.

Ruth: Sage ich jetzt mal, ich habe jetzt natürlich nicht die Simulationsdetails da

Ruth: irgendwie durchgeschaut, aber es ist ich schätze mal, dass Peer Review das erlebt

Ruth: hat Es ist auf jeden Fall ein sehr.

Florian: Sehr cooles Ergebnis und angesichts dessen können wir eigentlich direkt zu den

Florian: Science Frames kommen, weil ich kann mir nicht vorstellen, dass wir aus der

Florian: Hörerschaft Fragen haben, die mit schwarzen Löchern zu tun haben.

Ruth: Nein, wollte niemand irgendwas wissen Ich habe euch alle ignoriert Ha ha ha ha,

Ruth: Ich habe hingegen eine Frage, die ich schon seit Langem beantworten möchte.

Florian: Warum bist du so toll?

Ruth: Braucht man nicht beantworten. Eine Frage nämlich, die vor dem Sommer uns erreicht

Ruth: hat von Sebastian und Benjamin.

Florian: War das ein Fragenkonsortium oder haben die jeweils unabhängig dasselbe geschrieben?

Ruth: Nein, die sind gemeinsam. Also Benjamin wächst bei Sebastian auf.

Florian: Ach so, okay.

Ruth: Und,

Ruth: sie haben nämlich nicht nur eine Frage, sondern sie haben auch die Hausaufgabe

Ruth: gemacht, kannst du dich erinnern, die LogTag-Galaxienstruktur in Saarländer umzurechnen.

Florian: Ach, ich erinnere mich, Waage, dass ich sowas mal erzählt habe.

Ruth: Die auch übrigens Klaus-Peter vollführt und gelöst hat, diese Hausaufgabe.

Ruth: Also, brav, brav. Danke dafür.

Ruth: Ihr habt uns ausgerechnet, wie viele Saarländer Lok-Tag groß ist.

Florian: Viele wahrscheinlich.

Ruth: Viele. Acht mal 10 hoch 26 Terra-Saarländer.

Florian: Okay.

Ruth: Oder, und da habe ich mir zuerst gedacht, ist das ein Tippfehler, 0,8 Treda-Saarland.

Florian: Okay, das ist sicher wie so eine komische Vorsilbe, die kein Mensch verwendet,

Florian: weil es so absurd groß ist.

Ruth: Genau, weil man sie eigentlich nie braucht. 10 hoch 39.

Florian: Oder wieder Information aus Google, Trader ist ein Markenname für ein medizinisches

Florian: Magen-Darm-Präparat zur Behandlung von Durchfall und Magenbeschweren.

Ruth: Ja, bei den Größenordnungen kann das leichter mal passieren, das kann ich verstehen.

Ruth: Also LogTag ist nicht ganz ein Trader-Saarland groß.

Ruth: Sehr gut. Und sie,

Ruth: sagen auch, sie sind seit vielen Jahren begeisterte Hörer und freuen sich,

Ruth: wenn die Frage in ein bis zwei Jahrzehnten beantwortet wird.

Ruth: Das ist schon mal die richtige Einstellung. Und da wird eure Frage natürlich prompt drangenommen.

Ruth: Die Frage ist folgende. Die Frage fand ich auch sehr interessant.

Ruth: Sie hat jetzt eigentlich gar nichts mit dem Thema zu tun. Sie hat ein bisschen

Ruth: was zu tun mit dem, was in der Einleitung vorkam, nämlich Raumsonden,

Ruth: die sich durchs Sonnensystem bewegen.

Ruth: Und die Frage ist folgende, nämlich betrifft es Raumsonden, die aus der Ebene der Ekliptik,

Ruth: rausfliegen und sie fragen sich, wie viel Aufwand das wäre, um eine Sonde eben

Ruth: nach oben oder unten von der Ebene unseres Sonnensystems,

Ruth: rauszuschicken, ob das überhaupt Sinn macht, ob das einen wissenschaftlichen

Ruth: Nutzen haben könnte und ob man das schon mal gemacht hat.

Florian: Es macht Sinn, wenn man irgendwo obendrauf schauen will, aber es ist prinzipiell

Florian: mal aus mehreren Gründen schwierig, sowas zu machen.

Florian: Weil einerseits ist es schwierig, weil wir meistens damit zufrieden sind,

Florian: in der Ebene rumzufliegen, weil da ist das meiste andere, was uns interessiert

Florian: auch, wenn wir irgendwo in Richtung der Planeten wollen, die sind in der Ebene

Florian: der Ekliptik, die meisten Asteroiden, die wir uns anschauen wollen.

Florian: Und auch wenn wir Teleskope haben, die irgendwo hinschauen wollen,

Florian: dann sind die in der Ebene der Ekliptik auch nicht schlechter aufgehoben als

Florian: anderswo, weil die können normalerweise, je nachdem wie sie eingerichtet sind, eh auch kümmern.

Florian: Irgendwo hinschauen. Die können sich ja ausrichten. Das heißt,

Florian: die Ekliptik ist prinzipiell mal nicht schlecht, um zu arbeiten.

Florian: Und vor allem, man braucht weniger Energie, wenn man sich in der Ekliptik bewegen will.

Florian: Wenn du außerhalb der Ekliptik fliegen willst, also eine Umlaufbahn haben willst,

Florian: die sich außerhalb der Ekliptik befindet, dann musst du die Umlaufbahn so verändern.

Florian: Du musst die Inklination, die Bahnneigung der Umlaufbahn verändern und dafür brauchst du Energie.

Florian: Ich kann jetzt im Detail nicht erklären, wie man mit einer Raumsonde die Inklination

Florian: ändert. Vor allem, weil ich es jetzt eigentlich ganz spontan auf die vermutlich hinbekommen würde.

Florian: Aber man kann es machen und es braucht halt genauso viel Energie,

Florian: wie wenn ich jetzt irgendwie die Bahn irgendwie anders verändern will.

Florian: Und es ist halt meistens nicht nötig, darum macht man es nicht.

Florian: Aber man hat es gemacht und ich probiere gerade die Raumsonde zu finden,

Florian: die es gemacht hat. Es war eine Raumsonde, mit der man sich die… Es waren zwei sogar.

Ruth: Eigentlich waren es vier.

Florian: Okay, ich weiß, dass man es gemacht hat, um die Sonne zu beobachten.

Ruth: Ah, nein, nein, du denkst falsch.

Florian: Ich denke falsch.

Ruth: Du denkst falsch, ja, weil es war nicht eigentlich das Ziel der Raumsonden,

Ruth: aber es ist halt einfach passiert. Voyager.

Florian: Ach so, die habe ich jetzt nicht mitgerechnet, aber.

Ruth: Ja, eben nicht, um quasi absichtlich nach oben zu fliegen und runterzuschauen,

Ruth: sondern die sind halt einfach abgebogen nach oben bzw. unten.

Ruth: Voyager 1 und 2. Voyager 1 war ja bei Jupiter und Saturn und ist danach raus.

Ruth: Voyager 2 in die andere Richtung. Einfach durch die Dynamik mit der Interaktion

Ruth: mit dem Planeten, durch so einen Flyby, kann man sich, wenn man das richtig

Ruth: anstellt, natürlich auch irgendwie nach oben oder unten rausschleudern lassen.

Ruth: Und Pioneer 10 und 11 sind auch nicht in der Ebene. Ich weiß nicht,

Ruth: ob das bei denen irgendwie, ob das Absicht war oder ob das dann einfach so passiert,

Ruth: weil man schon so weit draußen im Sonnensystem ist, dass man sich da einfach

Ruth: auch nicht automatisch fühlt.

Ruth: Dann in der Ebene hält, weiß ich nicht. Aber mit Pioneer haben wir ja jetzt

Ruth: irgendwie keinen Kontakt mehr, mit Voyager-Sonden schon.

Ruth: Und dann ist der wissenschaftliche Sinn dahinter natürlich der,

Ruth: dass man schauen kann, ob es unterschiedlich ist, wenn man zwei Raumsonden hat,

Ruth: kann man schauen, ob es unterschiedlich ist, wenn man nach oben oder nach unten

Ruth: rausfliegt. Und das ist genau das, was ja die Voyager-Sonden auch gemacht haben.

Ruth: Und wo man dann draufgekommen ist, dass das Sonnensystem, beziehungsweise die Heliosphäre, also der.

Ruth: Magnetische Einflussbereich, Flussbereich der Sonne, sagen wir jetzt mal so,

Ruth: wo der Sonnenwind, die geladenen Teilchen da irgendwie anfangen,

Ruth: das interstellare Medium zu knallen,

Ruth: dass das eben nicht symmetrisch ist, sondern so eine, fast so eine Croissant-Form

Ruth: hat, mit zwei so Schweifen, die sich so kräuseln hinterher.

Ruth: Da haben wir sicher auch schon mal in einer Folge drüber geredet.

Ruth: Aber da hast du natürlich den wissenschaftlichen Nutzen, dass du irgendwie schauen

Ruth: kannst, nicht nur was ist da draußen, Messungen machen, sondern auch, wie ist es quasi,

Ruth: Auf zwei unterschiedlichen Seiten.

Florian: Das, was du sagst, stimmt natürlich, aber ich weiß, dass man sich eben bei Sonnenmissionen

Florian: auch immer mal aus der Ekliptik raus bewegt, um auch die Sonnenpole beobachten zu können.

Ruth: Aber eben nicht so weit, ne?

Florian: Ja, naja, man fliegt halt nicht weit weg, aber man ist trotzdem aus der Ekliptik raus.

Florian: Also der Solar Orbiter zum Beispiel, das ist eine Mission von der ESA,

Florian: 2020 gestartet und immer noch unterwegs und macht auch jede Menge Flybys überall.

Florian: Und diese Flybys, die sind eben unter anderem diese Situationen,

Florian: wo man dann die Umlaufbahn ein bisschen kippen kann, vereinfacht gesagt.

Florian: Und ich habe jetzt gerade mich kurz auf die Mission angeschaut.

Florian: Es soll, das ist noch nicht passiert, weil diese entsprechenden Flybys erst

Florian: 2030 stattfinden, vor allem an der Venus. und man will dann am Ende eine Bahn

Florian: haben, der bis zu 33 Grad gegenüber der Ekliptik geneigt.

Florian: Bis zu 33 Grad gegenüber der Ekliptik geneigt wird die Bahn sein,

Florian: damit man halt dann auch die Pole der Sonne gescheit untersuchen kann.

Florian: Weil da muss halt geneigt sein, damit es oben drüber fliegen.

Ruth: Ja, und das kann man natürlich sonst eigentlich sehr schwer,

Ruth: weil die Sonne ja immer aufrecht steht.

Florian: Genau, also das ist eine Sonne, wo es quasi absichtlich gemacht wurde.

Florian: Und ich weiß nicht, die anderen, ich habe jetzt nicht recherchiert,

Florian: Ob die Parker-Solar-Probe, ob die auch irgendwie aus der Ekliptik rausfliegt,

Florian: das weiß ich jetzt gerade nicht. Aber bei Sonnensonden macht sowas durchaus

Florian: wissenschaftlich Sinn, sowas zu machen.

Ruth: Ja, und die Planeten kann man ja einfach, wenn man die Planeten mit einer Raumsonde

Ruth: umkreist, kann man die natürlich auch so umkreisen, dass sie über die Pole umgehen.

Florian: Wenn man das will, kann man das machen. Ja, also Erdbeobachtung macht das oft.

Ruth: Genau. Und das ist aber nicht jetzt eine, wahrscheinlich jetzt nicht das,

Ruth: was Sebastian gemeint hat mit einer Umlaufbahn. Aber ja, die Voyager-Sonden sind auf dem Weg.

Ruth: Ich weiß gar nicht, ob absichtlich oder ob das dann einfach so passiert ist

Ruth: und sie im Nachhinein sich gedacht haben, ah, cool, dann schauen wir uns das

Ruth: auch noch an. So in die Richtung.

Ruth: Weil ich meine, die Voyager-Sonden hatten ja eine Lebenserwartung von fünf Jahren.

Ruth: Das ist auch so krass. Mittlerweile sind sie fast 50.

Florian: Ja, aber ab und zu hält man länger

Florian: durch. Ich meine, ich halte auch länger durch, als ich gedacht habe.

Ruth: Hattest du auch eine Lebenserwartung von fünf und mittlerweile fast 50? Nein, das ist nicht.

Florian: Aber ich denke mir so, über so eine Jahresanfahrt, schon wieder ein Jahr.

Ruth: Das ist mit der Anstrengung.

Florian: Damit ich das schaffe. Bis jetzt habe ich es immer noch geschafft.

Ruth: Ja, es ist immer noch ausgegangen. Nein, nein, ja. Spannend.

Ruth: Und weißt du, wo Voyager vorbeifliegen wird? Weil vielleicht fragt ihr euch

Ruth: jetzt, ich habe mir gedacht, vielleicht fragt ihr euch jetzt, wo fliegen die denn hin?

Ruth: In welche Richtung? Wo sind sie dann als nächstes? Fliegen die mal an einem Stern vorbei?

Florian: Ja, aber ich glaube nur sehr vorbei im Sinne von, keine Ahnung,

Florian: zwei, drei Lichtjahre vorbei oder so.

Ruth: Ja, genau. Also sie fliegt. Voyager 1 fliegt in ungefähr 40.000 Jahren in etwa

Ruth: anderthalb Lichtjahren Entfernung von einem Stern namens Gliese 445 vorbei.

Ruth: Voyager 2 auch etwa eineinhalb Lichtjahre von Ross 248. Die haben lustige Namen,

Ruth: diese Sterne, oder? für so Vornamen. Gliese und Ross.

Florian: Nachnamen sind sie ja, aber...

Ruth: Ja, naja, Ross. Nein, nur bei Friends, wie auch immer.

Ruth: Wenn Voyager 2 für die nächsten 296.000 Jahre,

Ruth: nicht von irgendwelchen Aliens abgelenkt wird, also wenn es ungestört aus seiner

Ruth: Flugbahn weiterfliegt, wird es dann an Sirius in etwa vier Lichtjahren Entfernung vorbeifliegen.

Ruth: Also das kann man eigentlich schon gar nicht mehr von Vorbeißigen reden.

Florian: Oder? Nein, das Alpha Centauri fliegt an der Sonne vorbei.

Ruth: Ja, genau, ja.

Ruth: Aber ja, so ist das. Und noch, was ich mir auch noch gedacht habe,

Ruth: weil die Frage noch ein bisschen weitergeht,

Ruth: passend eigentlich zur letzten Folge, zu unserer Live-Folge,

Ruth: die jetzt als letzte Folge veröffentlicht wurde, fragt sich Sebastian nämlich

Ruth: auch noch, ob man Objekte, also ich nehme jetzt mal an, er meint nicht Traumsonden,

Ruth: sondern Asteroiden oder was auch immer,

Ruth: kennt, deren Bahn tatsächlich jetzt so ist,

Ruth: dass die so stark gestört wurden, dass sie irgendwie aus der Ekliptik rausgestört

Ruth: wurden und jetzt irgendwie so sehr stark, geneigte Bahnen haben,

Ruth: naja, Pluto ist ziemlich stark, also jetzt nicht so stark, aber schon deutlich geneigt.

Ruth: Und dann halt dementsprechend diese transneptunischen Objekte,

Ruth: von denen ja einige in der Ebene sind, aber auch viele,

Ruth: Nicht in der Ebene.

Florian: Also ich müsste jetzt irgendwie hier mich die Datenbanken wieder einloggen,

Florian: die ich früher immer benutzt habe. Und da kann ich mir alle Asteroiden und Kometen,

Florian: die man so kennt, nach Bahnneigung sortieren lassen. Und dann würde ich genau

Florian: sehen, wie viele dabei sind.

Florian: Und vermutlich sind da einige dabei und vermutlich sind es vor allem Objekte,

Florian: die weit draußen im Sonnensystem sind. Also da gibt es einige.

Ruth: Genau. Das ist eben das Ding. Im inneren Sonnensystem gibt es das wahrscheinlich so gut wie nicht.

Ruth: Und dann weiter draußen jede Menge. Das ist dann irgendwie die leichte Antwort

Ruth: auf diese Frage. Und bei der Milchstraße ist es genauso.

Ruth: Die Überlegung gefällt ihm so gut, sagt Sebastian, dass er das gleiche Gedankenexperiment

Ruth: auch mit der Milchstraße gerne machen würde, ob man Sterne kennt,

Ruth: die stark von der Ekliptik-Ebene der Milchstraße abweichen.

Florian: Ja, sowas haben wir da nicht wirklich in der Milchstraße. Es gibt schon eine

Florian: Ebene an der Milchstraße, aber die Ebene ist ja auch ein paar hundert Lichtjahre dick.

Florian: Und da gibt es schon einige, die da so durchfliegen.

Ruth: Ja, da gibt es sehr viele.

Florian: Aber die Milchstraße funktioniert auch nicht wie im Planetensystem.

Florian: Das ist dort ganz anders.

Florian: Also nicht ganz anders, das sind Gravitationsgesetze, aber es ist eine andere

Florian: Dynamik, weil du nicht eine zentrale Masse hast, die so viel größer als alle

Florian: anderen Massen ist, sondern die Massen sind vergleichbar und darum ist alles

Florian: ein bisschen chaotischer und du hast jetzt nicht so Umlaufbahnen.

Florian: Also da fliegt sowieso alles vereinfacht gesagt ein bisschen durcheinander.

Ruth: Ja, genau. Und es ist natürlich auch so, dass es Sterne gibt,

Ruth: die gar nicht jetzt zu der Scheibe dazugehören eigentlich, sondern sich da so rundherum in diesem...

Ruth: Halo, wie man es nennt, der Milchstraße befinden. Die Milchstraße besteht ja

Ruth: nicht nur aus ihrer sogenannten Scheibe, aus ihrer dicken, dünnen und dicken Scheibe, sondern aus

Ruth: jeder Menge Zeug rundherum, aus jeder Menge Sternen, Sternhaufen vor allem auch,

Ruth: die sich in dem Halo rundherum bewegen.

Ruth: Oder zum Beispiel auch die Überreste der Gaia-Sausage-Galaxie.

Ruth: Also wenn eine kleinere Galaxie in die Milchstraße hineinfällt,

Ruth: verschluckt wird, auseinandergerissen wird, dann kommt die natürlich auch aus

Ruth: irgendeiner anderen Richtung und dann behalten die Sterne da mehr oder weniger

Ruth: diesen Bewegungszustand bei und dann bewegen sie sich auch nicht in der Scheibe.

Ruth: Also wenn die sich in der Scheibe bewegen würden, dann wären die dann gar nicht

Ruth: mehr zuzuerkennen als solches.

Ruth: Also ja, da gibt es sehr viel davon und wir benutzen das auch für diese galaktische

Ruth: Archäologie, wie man das nennt, um eben die Geschichte der Milchstraße zu rekonstruieren.

Florian: Genau, ja. Noch eine Frage von Leuten.

Ruth: Wir haben noch eine sehr schnell zu beantwortende Frage, nämlich von Carsten.

Ruth: Und Carsten war der, die Lesetipps für seine Tochter gesucht hat.

Ruth: Und er hatte dann nämlich auch noch eine Frage. Und ich habe mir gedacht,

Ruth: um das, weil ich gerne Dinge abhake, Carstens Anliegen abzuhaken,

Ruth: beantworten wir seine Frage auch noch.

Ruth: Die ist nämlich schnell zu beantworten. Und sie hat ein bisschen was mit dem Thema zu tun.

Ruth: Es geht nämlich um die Expansion des Universums und das Verschmelzen von Galaxien.

Ruth: Und zwar fragt er sich, warum denn bitte, wenn das Universum sich immer weiter

Ruth: ausdehnt, die Milchstraße und die Andromeda-Galaxie, dann trotzdem in einigen

Ruth: Milliarden Jahren miteinander verschmelzen. Das scheint ihm doch irgendwie widersprüchlich.

Ruth: Wahrscheinlich übersieht er einfach irgendetwas dabei.

Florian: Die beiden Galaxien kommen schneller aufeinander zu, als die Bärsum sie auseinanderzieht.

Ruth: Genau. Und darum ist das ja auch die einzige große Galaxie, die überhaupt auf uns zukommt.

Ruth: Alle anderen sind schon weit genug entfernt, dass wir zwar jetzt schon noch

Ruth: irgendwie so in einer Art Großstruktur zusammenhalten, aber uns eigentlich nicht

Ruth: mehr tatsächlich von der Schwerkraft aufeinander zu

Ruth: bewegen mit anderen Galaxien, sondern nur mit der Andromeda-Galaxie.

Ruth: Und die ist halt die nächste große an uns dran.

Ruth: Und da ist halt die Schwerkraft, die vom Abstand abhängt, einfach doch noch

Ruth: größer als die Expansion des Universums, die ja eigentlich sehr,

Ruth: sehr, sehr langsam abläuft in Wirklichkeit.

Ruth: Und eine Frage haben wir auch noch, die auch mit der Rotverschiebung und der

Ruth: Expansion des Universums zusammenhängt, von Stefan.

Ruth: Und das ist eine Frage, wo ich zuerst ein bisschen länger drüber nachdenken

Ruth: musste, weil ich es vielleicht nicht ganz verstanden habe.

Ruth: Aber ich denke, es ist eine gute Frage, weil es irgendwie so ein Missverständnis

Ruth: ist, das, glaube ich, oft da ist zur Expansion des Universums und überhaupt

Ruth: zu dem, was der Raum denn überhaupt ist, da irgendwie aufgreift.

Ruth: Und zwar, sagt Stefan, er schreibt, wenn das Licht von der am weitesten entfernten

Ruth: Galaxien die größte Rotverschiebung hat, das ist das älteste Licht,

Ruth: es wurde vor längerer Zeit abgestrahlt, das ist das Licht der näheren Galaxien und das heißt,

Ruth: man müsste eigentlich daraus schließen, dass je röter, desto älter,

Ruth: je weniger rot, desto weniger alt.

Ruth: Aber für ihn widerspricht das, oder in seiner Vorstellung widerspricht das dem,

Ruth: dass sich das Universum mit zunehmender Geschwindigkeit irgendwie ausdehnt.

Ruth: Ich glaube, er meint mit zunehmender Entfernung, wie auch immer.

Ruth: Und das legt doch eigentlich eher nahe, dass es andersrum ist.

Ruth: Und dann habe ich mir gedacht, wie kann man das verstehen? Und ich glaube.

Ruth: Es ist so, dass er das Gefühl hat, dass sich das Universum als etwas,

Ruth: was klein ist, irgendwo im Raum ist,

Ruth: weiter hinaus, weiter weg in etwas, in einen leeren Raum rundherum ausdehnt.

Ruth: Und dass dann das, was näher quasi an diesem früheren Zustand,

Ruth: vielleicht näher an uns dran ist, da zuerst da war und es dann erst später größer

Ruth: wird und sich ausdehnt und darum die Dinge, die weiter weg sind, erst später ausdehnt.

Ruth: Sind, wo sie jetzt sind. So habe ich mir das dann erklärt. Das ist die Vorstellung.

Florian: Ja, das Problem ist, dass diese ganzen Wörter, älter, jünger und so weiter,

Florian: das macht auf der Hinsicht, ist es alles sehr, sehr missverständlich und schwierig.

Florian: Natürlich, wenn wir jetzt Licht sehen, das sehr rot verschoben ist und von sehr

Florian: weit weg kommt, dann ist das sehr altes Licht, weil es Lichtzellagenturz gebraucht

Florian: hat, aber es zeigt uns etwas Junges, wie das Universum damals ausgesehen hat.

Florian: Und wenn wir sehen, dass es sich von uns weg bewegt, dann betrachten wir das

Florian: aus unserer Sicht. Also aus unserer Sicht ist das, was ganz weit weg ist,

Florian: was schon aus unserer Sicht schon lange her ist, bewegt sich am schnellsten von uns weg.

Florian: Das ist etwas, was man wirklich sich, glaube ich, vorstellen,

Florian: probieren kann. Aber wenn man es wirklich probiert, dann kommt immer irgendwas raus.

Florian: Ja, weil im Zweifelsfall ist es halt immer noch ein vierdimensionaler Raum oder

Florian: ein vierdimensionales Dings, das wir uns da vorstellen müssen.

Florian: Ein vierdimensionales Ding, das noch dazu so komisch funktioniert und so groß

Florian: ist, dass du halt an unterschiedlichen Enden unterschiedliche Zeiten hast, vereinfacht gesagt.

Florian: Ich glaube, da gibt es keinen gedanklichen Fehler, wie Stefan geschrieben hat,

Florian: sondern einfach der gedankliche Fehler ist, zu probieren, sich das anschaulich vorzustellen.

Ruth: Ich finde aber, dass man es irgendwie mit dem Luftballon schon ein bisschen hinkriegt.

Ruth: Also okay, ich versuche es zu beschreiben aus meiner Sicht, also das Problem,

Ruth: wie du gesagt hast, das vierdimensionale Ding und die Beschreibungen mit alt, jung,

Ruth: fern, nah und so weiter, schwierig, aber die Grundvorstellung, dass das Universum,

Ruth: Eine Kugel, eine kleine Kugel war und jetzt eine große Kugel ist oder eine Kugel

Ruth: ist, die sich als solche irgendwo hin ausdehnt und wir sind in dieser Kugel

Ruth: drin, vielleicht sogar in der Mitte. So schaut es zumindest für uns aus. Die ist falsch.

Ruth: Das Universum ist nicht ein Ding, das sich in einem Raum ausdehnt.

Ruth: Da sprengt es einem schon mal ein bisschen das Hirn.

Ruth: Das ferne Universum, in das wir da hinausschauen, ist nicht das,

Ruth: was weit außen in dieser Kugel ist, sondern das ist eigentlich die kleine Kugel.

Florian: Genau.

Ruth: Ja, wir schauen eigentlich in die kleine Kugel zurück.

Florian: Das habe ich gemeint. Das ist halt da, wo uns die vierte Dimension fehlt,

Florian: um uns das vorstellen zu können.

Florian: Wir sind jetzt aus unserer Sicht gesehen im Mittelpunkt einer sehr, sehr großen Kugel.

Florian: Aber der Rand dieser großen Kugel ist das Bild einer kleinen Kugel.

Ruth: Man muss die zweidimensionale Analogie des dreidimensionalen Raums plus die

Ruth: Zeit als vierte Dimension hernehmen, Nämlich den Luftballon.

Florian: Auch das ist wieder ein schönes Wort. Ich habe es in der letzten Folge vergessen.

Florian: Aber auch diesen Satz, den du gerade gesagt hast, der ist wunderbar Merch-Town.

Florian: Ich lasse mal auf ein T-Shirt drucken.

Florian: Das muss man dir irgendwann mitschreiben. Bitte Hörerschaft schreibt diese ganzen

Florian: Sätze mal raus, weil ich vergesse sie sofort, nachdem es mir aufgefallen ist.

Florian: Schickt uns bitte eine Liste, mit denen die T-Shirt setzen.

Ruth: Der Luftballon. Okay. Wir sind nicht im Luftballon. Wir sind,

Ruth: auf der zweidimensionalen Oberfläche des Luftballons.

Ruth: Und das ist eben die zweidimensionale Analogie des dreidimensionalen Raums.

Ruth: Und jetzt verändert sich der Luftballon, weil wir ihn aufblasen. Das ist die Zeit.

Ruth: Und das ist der Luftballon, die Gummihaut des Luftballons war vorher klein und

Ruth: man bläst den Luftballon auf und dann wird die Gummihaut zu einer größeren Kugel.

Ruth: Und wir sind aber immer noch auf der Gummihaut. Also es ist quasi kein Raum

Ruth: im Inneren des Luftballons, sondern der Raum ist auf dem Luftballon drauf und,

Ruth: die Veränderung, die vierte Dimension ist quasi die unterschiedliche Größe dieses

Ruth: Luftballons im Laufe der Zeit.

Ruth: Das heißt, wir schauen vom groß aufgeblasenen Luftballon, auf dem wir uns jetzt

Ruth: befinden, entlang der Gummihaut des Luftballons zurück, während ich dem Luftballon

Ruth: die Luft auslasse und dann wird er kleiner und kleiner.

Ruth: Das heißt, ich schaue entlang der Gummihaut quasi rundherum auf die andere Seite

Ruth: des Luftballons und er wird aber auch kleiner.

Ruth: Also ich schaue zurück in ein kleineres

Ruth: Universum der Vergangenheit und so irgendwie kann man sich, also ich,

Ruth: finde für mein Hirn zumindest irgendwie so vorstellen, dass es irgendwie so

Ruth: sein muss, aber eben noch mit ein paar mehr Dimensionen, die mein Hirn sich nicht vorstellen kann.

Florian: Aber das wäre tatsächlich, abgesehen davon, dass es alles richtig ist,

Florian: was du gerade erzählt hast, wäre tatsächlich, wenn wir sowas wie Merch hätten,

Florian: dann wäre das ernsthafter Merch. Wir sind nicht im Luftballon,

Florian: das wäre doch ein super T-Shirt-Spruch. Ja.

Ruth: Vielleicht lässt sich ja jemand da jetzt inspirieren, der irgendwie Zugang zu

Ruth: einer Siebdruckerei hat oder so irgendwas.

Florian: Ja, auf jeden Fall. Ja, Stefan, die Frage ist eine, die du nicht als Einziger

Florian: gestellt hast. Das ist etwas, wo Menschen immer wieder darüber nachdenken,

Florian: wir in der Astronomie, wir studiert haben und dort gearbeitet haben.

Florian: Wir haben irgendwann aufgehört, auf die Art darüber nachzudenken,

Florian: weil wir genauso wie alle anderen darüber nachgedacht haben und festgestellt

Florian: haben, nein, da kriegt man nur einen Knoten im Hirn.

Florian: Und darüber hinaus haben wir dann noch gelernt, wie man sich dann mathematisch

Florian: mit dem beschäftigen kann.

Florian: Sodass man trotzdem Ergebnisse darüber kriegen kann, ohne dass man sich das

Florian: vorstellen muss. Das ist ja das Schöne an der Mathematik, dass das funktioniert.

Florian: Aber ja, man kann es probieren, sich das vorzustellen. Man sollte es auch,

Florian: aber man sollte sich nicht ärgern, wenn es nicht klappt.

Ruth: Ja, ich hoffe, es ist jetzt ein bisschen klarer, Stefan. Sagt Bescheid,

Ruth: ob das irgendwie hilfreich war oder einfach nur blöd.

Florian: Wenn ihr auch euch Sachen nicht vorstellen könnt oder andere Fragen habt,

Florian: dann schickt sie uns an fragen.dasuniversum.at.

Ruth: Wo sie in ein bis zwei Jahrzehnten ganz bestimmt beantwortet werden.

Florian: Ganz genau. Und Dinge, die man sich auch nicht vorstellen kann,

Florian: die aber trotzdem stattfinden, die gibt es in der Science Fiction,

Florian: von der uns Efe jetzt etwas erzählen wird in Science Frames.

Florian: Das kommt aber erst jetzt eingespielt, weil wir müssen das zur Abwechslung wieder

Florian: mal extra aufnehmen. Und ich...

Florian: Ich habe keine Ahnung, was Evi sich angeschaut hat. Sie hat mir nur gesagt,

Florian: sie hat sich schon was angeschaut, aber ich habe vergessen zu fragen, was es war.

Florian: Also ich habe keine Ahnung, wirklich nicht und du vermutlich auch nicht,

Florian: wenn sie es dir nicht gesagt hat.

Florian: Also können wir nicht darüber spekulieren, sondern hören uns einfach an,

Florian: was sie mir dann erzählt hat, was jetzt kommen wird.

Track 5: Wir sind bei Science Frames mit Evi. Hallo Evi.

Evi: Hallo.

Track 5: Welchen Film hast du mitgebracht und die große Frage ist, wird er zu dem Thema

Track 5: passen, das wir vorhin besprochen haben?

Evi: Ja, das weiß ich nicht, weil ich nicht weiß, was ihr vorher besprochen habt.

Track 5: Galaxien und die Entstehung von supermassereichen schwarzen Löchern.

Track 5: Und kurzfristig auch geometrische Figuren auf dem Saturn.

Evi: Naja, vielleicht, wenn wir uns bemühen,

Evi: könnten wir sogar eine Verbindung vielleicht irgendwie herstellen.

Track 5: Okay.

Evi: Ich habe heute einen Film mitgebracht, der ganz viel grude Sachen drinnen hat,

Evi: sehr viel Verschwörungstheorien, also ziemlich alles, was es da in diesem Bereich gibt.

Evi: Das heißt, da kann man wahrscheinlich sicher irgendeine Verbindung herstellen.

Track 5: Okay, na dann sag mal.

Evi: Und zwar habe ich mitgebracht den zweiten Teil von Iron Sky,

Evi: Iron Sky 2, The Coming Race.

Track 5: Ach, den kenne ich gar nicht. Den ersten Teil habe ich gesehen.

Track 5: Ich glaube, sogar im Kino habe ich den gesehen, wenn ich mich richtig erinnere. Iron Sky.

Track 5: Und fand ihn sehr, sehr amüsant und lustig.

Track 5: Vor allem sind meine Lieblingsszenen der gesamten Filmgeschichte in diesem Film

Track 5: drinnen. Aber den zweiten Teil habe ich nicht gesehen.

Evi: Ja, dann kannst du vielleicht gleich ganz kurz sagen, worum es im ersten Teil

Evi: ging, für die sie es nicht gesehen haben.

Track 5: Im ersten Teil geht es darum, dass die Nazis auf der Rückseite des Mondes überlebt haben.

Track 5: Also überlebt haben, die sind dorthin ausgewandert und haben dort eine große

Track 5: Nazi-Gesellschaft aufgebaut mit großer Nazi-Technologie.

Track 5: Und dann, ja, es gibt Astronauten, die von der Erde zum Mond fliegen und die

Track 5: entdecken. Und gleichzeitig fliegen aber auch Nazis zur Erde.

Track 5: Und dann passieren jede Menge seltsame Sachen, bis am Ende dann die Welt vor

Track 5: den Nazis, ja, so ein bisschen gerettet wird.

Track 5: Und die beste Szene ist dann die, muss ich mir gleich nachher nochmal anschauen, so toll finde ich die,

Track 5: wo dann plötzlich alle Weltraumteleskope auftauchen, so Hubble und alle anderen

Track 5: und sich dann irgendwie als große Waffen herausstellen und dann klappen die

Track 5: da alle irgendwelche komischen Kanonen aus und sonst was und kämpfen gegen die Nazis.

Track 5: Also die Schlacht der Weltraumteleskope, das ist immer noch großartig.

Evi: Ja, und ich wage jetzt mal zu behaupten, dass der zweite Teil im Jahr durchaus

Evi: noch einmal ordentlich nachgelegt hat, was all das betrifft.

Evi: Ich nenne das auch mal das Absurde. Der zweite Teil ist übrigens genauso wie

Evi: der erste hauptsächlich über Crowdfunding finanziert worden.

Evi: Das finde ich ja sehr interessant. Das ist ja eine finnisch-deutsche, belgische Produktion.

Evi: Ja, und er setzt 29 Jahre nach dem ersten Teil an. Also er spielt im Jahr 2047.

Evi: Im ersten Teil hat das ja wohl so geändert, dass es irgendwie so einen Atomkrieg

Evi: dann gegeben hat. Die Erdoberfläche ist quasi unbewohnbar geworden.

Evi: Und die letzten Menschen haben sich dann jetzt eben auf diese Mondbasis der

Evi: Nazis gerettet und da leben sie aber in so ganz bescheidenen Verhältnissen.

Evi: Aber es hat sich dort natürlich jetzt auch eine Art Führungsschicht,

Evi: so eine elitäre Schicht gebildet, die, das fand ich ganz witzig,

Evi: die dem Jobismus erhuldigen.

Evi: Und zwar ist das eben so eine sektenhafte Religion, die sich der Verehrung von

Evi: Steve Jobs verschrieben hat.

Track 5: Ach gut, ja gut, das ist ja gar nicht mal so weit hergeholt,

Track 5: so etwas gibt es ja wirklich.

Evi: Ich fand das recht witzig. Es hatte sehr gute Ironie. Geführt wird die Kolonie

Evi: von der Tochter von Renate aus dem ersten Teil. Die heißt Obi.

Evi: Und die entdeckt dann, dass der ehemalige Mondnaziführer, der Wolfgang Korzfisch, dass der noch lebt.

Evi: Dass der auch auf der Mondstation ist. Und jetzt kommt aber die große Enthüllung.

Evi: Er ist nämlich ein Reptiloider, also ein nie alternder Außerirdischer.

Evi: Also sie heißen die Vril. Als die Dinosaurier noch auf der Erde lebten,

Evi: sind sie mit ihrem Raumschiff gekommen. und es gibt noch ein paar anderen von

Evi: diesen Reptiloiden, die halt noch auf der Erde leben oder besser eben in der

Evi: Erde, weil natürlich die Erde hohl ist.

Track 5: Ah ja.

Evi: Und genau, das heißt, sie fliegen dann zurück auf die Erde und ins Innere und

Evi: da gibt es dann ganz viele, also ganz viele tolle Sachen. Da gibt es nämlich Dinosaurier.

Evi: Es gibt dann aber auch, das ist nicht so toll, es gibt dann auch immer noch

Evi: Hitler, der dort auf einem Dino reitet und der stellt sich dann heraus,

Evi: dass er natürlich auch ein Vrelis und Wolfgangs Bruder Und ja,

Evi: dann gibt es natürlich ganz viel Action zum Schluss.

Track 5: Okay, also die Dinosaurier und Adolf Hitler und jede Menge Action.

Track 5: Müssen wir vielleicht mal anschauen.

Evi: Ja, also ich fand es ja witzig. Also ich würde mal sagen, vom ersten Teil noch

Evi: einmal so eine ordentliche Schaufel noch mehr an Absurditäten draufgeworfen.

Evi: Aber ich fand ihn sehr unterhaltsam.

Track 5: War der auch so erfolgreich? Weil wie gesagt, Iron Sky war ja so ein Überraschungserfolg

Track 5: für so einen Independent-Film.

Track 5: War der zweite dann auch entsprechend erfolgreich oder ist der dann so ein bisschen untergegangen?

Evi: Der ist 2019 in die Kinos gekommen und ja, ich weiß nicht, ich habe ihn damals

Evi: verpasst, ihn mir anzusehen.

Evi: Ich habe ihn jetzt erst gesehen, vor kurzem. Deswegen habe ich ihn jetzt auch gleich mitgenommen.

Evi: Ich habe gedacht, müssen wir darüber sprechen. Ja, ich glaube,

Evi: er hat nicht ganz so eingeschlagen wie damals der erste. Ich glaube,

Evi: das war einfach so eine Art Überraschungsmoment mit eben die Nazis leben auf

Evi: der dunklen Seite des Mondes und so. Also da hat er, glaube ich,

Evi: ein gutes Momentum auch erwischt.

Track 5: Okay, und was ist die Wissenschaft in diesem komischen Film?

Evi: Ja, da können wir über ganz viel sprechen, mehr oder weniger.

Evi: Einerseits natürlich diese Hohlerde-Theorie.

Evi: Interessant fand ich auch, weil der Film hat den Nebentitel The Coming Race.

Evi: Und The Coming Race ist ein Roman, einer der ersten Science-Fiction-Romane von

Evi: 1871 von Edward Bulwer-Lytton.

Evi: Der hat damals auch eben so die Grundlage geschaffen für diese Viril-Gesellschaft,

Evi: weil sie dann eben auch hier von den Nazis aufgegriffen wurde,

Evi: sprich, das ist so eine Überrasse eigentlich.

Evi: Und in dem Roman ist so eine Art Reisebericht. Der Reisende berichtet dann eben auch,

Evi: von Menschen allerdings, die im Erdinneren leben, die da irgendwann mal wohl

Evi: geflüchtet sind vor etwas, die dann aber eben so übernatürliche Kräfte entwickelt

Evi: haben und sich so weit vorn entwickelt haben, dass sie mit den Menschen, die auf der

Evi: Erdoberfläche leben, eigentlich gar nichts mehr gemeinsam haben und quasi bei weitem überlegen sind.

Track 5: Okay, den kenne ich nicht, aber das ist ein Roman und kein Sachbuch, wie du gesagt hast.

Track 5: Und diese komische Friel-Gesellschaft gab es ja bei den Nazis dann wirklich.

Track 5: Das heißt, die haben da irgendwie so Fanfiction draus gemacht und das ernst

Track 5: genommen, was da in dem Science-Fiction-Roman stand?

Evi: Ja, offensichtlich.

Track 5: Ich nicht, aber diese Friel-Gesellschaft bei den Nazis ist mir schon ein paar

Track 5: Mal untergekommen, dass die da eigene Geheimgesellschaft gegründet haben und

Track 5: mit dieser ganzen braunen Esoterik, die die Nazis da gemacht haben.

Track 5: Wenn ich jetzt weiß, dass die Grundlage dafür ein Science-Fiction-Roman ist,

Track 5: dann ist das noch eine weitere Parallele, die man zu den ganzen Tech-Fuzzis

Track 5: hat heute, also Elon Musk und die alle, weil die haben ja auch alles dann nach

Track 5: irgendwelchen komischen Herr der Ringe oder Science-Fiction-Romanen benannt,

Track 5: ihre ganzen Firmen und Sachen und so weiter.

Track 5: Also die scheinen da auch irgendwie die Science-Fiction zu ernst zu nehmen,

Track 5: so wie es damals anscheinend die Nazis mit der Friel-Gesellschaft gemacht haben.

Evi: Ich habe ein bisschen nachgelesen, weil ich eben auch den Autor nicht kannte.

Evi: Seiner Zeit, also er hat eben 1803 bis 1873 in Großbritannien gelebt und war

Evi: da Politiker und eben so ein britischer Romanautor.

Evi: Also er hat das Buch geschrieben eher so als Kritik auch so an seiner Zeit und

Evi: hat auch alle Themen, die damals aufgekommen sind, halt auch aufgegriffen und

Evi: überzeichnet dann in diesem Roman verarbeitet.

Evi: Aber es ist dann halt ja im Laufe der Geschichte umfunktioniert worden.

Evi: Das gibt ja dann eben auch noch die Theorie der hohen Erde.

Evi: Da wirst du ja wahrscheinlich auch genug wissen, auch die Echsenmenschen.

Evi: Und da gibt es ja auch die Silurianer-Hypothese. Da ist jetzt das wahrscheinlich,

Evi: wo du jetzt gleich aufspringen wirst, weil das ja bei Dr. Hu vorkommt.

Track 5: Ja, bei Dr. Hu sind die Silorianer eine reptiloide Rasse, die im Inneren der

Track 5: Erde liegt. Das war die erste intelligente Rasse auf der Erde,

Track 5: also älter als die Menschheit.

Track 5: Und irgendwann gab es dann mal ein Problem, irgendwas mit Klimakrise,

Track 5: Asteroiden. Also die haben sich jedenfalls ins Innere der Erde zurückziehen

Track 5: müssen und da leben sie halt jetzt im Inneren der Erde.

Track 5: Und in der Zwischenzeit haben sich die Menschen auf der Erde entwickelt.

Track 5: Und dann kommt es durchaus immer wieder mal zu Konflikten zwischen Menschen,

Track 5: die die Reptiloiden als Eindringliche empfinden. Und die Silurianer,

Track 5: die sagen, das ist unser Planet, was macht es ihr da?

Evi: Ja.

Track 5: Bei der Silurianer-Hypothese schaut man also, ob wir noch Spuren von einer Zivilisation

Track 5: finden können, die früher in der Erde gelebt hat.

Track 5: Auf der Erde gelebt hat. Bei Iron Sky leben sie in der Erde.

Track 5: In der Erde werden wir ja nichts finden können, vermutlich mal.

Track 5: Auf der Erde weiß ich nicht, ob man da was finden kann, aber du hast dir angeschaut,

Track 5: wie das ausschaut mit in der Erde, auf der Erde, Hohlwelt und so weiter.

Evi: Beziehungsweise, wenn es eine irdische Zivilisation gegeben hat vor uns,

Evi: ob es da eben noch Spuren gibt, also eben das ist diese Siluriano-Hypothese,

Evi: was jetzt nach Verschwörungstheorie klingt, das hat man sich aber tatsächlich

Evi: in einem Gedankenexperiment auch angesehen,

Evi: und in einem Paper veröffentlicht, das war 2018, von Adam Frank,

Evi: das ist ein Astrophysiker an der Universität Rochester und Gavin Schmidt,

Evi: der ist der Direktor des Scouted Institute for Space Studies in New York City,

Evi: Und die sind eben dieser Frage nachgegangen, ob wir die Spuren von einer so

Evi: längst vergangenen Zivilisation finden können auf unserem Planeten und was es

Evi: da eben überhaupt braucht.

Evi: Also welchen Spuren man da überhaupt nachgeht, um etwas zu finden.

Evi: Es ist ganz interessant, auf was sie da auch dann draufgekommen sind und auch

Evi: ihre Überlegungen, eben welche Spuren man da eben finden könnte.

Evi: Also eben ob es zum Beispiel Fossilien sind. Wenn, dann müsste man eben in Westaustralien

Evi: oder Grönland schauen, weil da halt an der Oberfläche noch ältere Erdteile sind,

Evi: weil es wird ja dann auch immer so, die Erde, das wird auch quasi immer recycelt und das formt sich ja um.

Evi: Und da sind die ältesten Teile quasi an der Oberfläche, die sind eben von Milliarden

Evi: von Jahren. Und die Pyramiden zum Beispiel, ja, die können Jahrtausende überleben,

Evi: aber eben nicht Jahrmillionen.

Track 5: Ja, die sind auch nur große Berge und große Gebirge, große Strukturen aus Steinen

Track 5: wie Gebirge, die gehen auch schnell weg.

Evi: Mit Städten würde es sich auch so verhalten, dass die halt auch mit der Zeit

Evi: zu Staub erodieren, fortgespült werden oder eben vom Erdboden verschluckt werden,

Evi: dass sie dann einfach versinken.

Evi: Dass Fossilien entstehen, das passiert auch relativ selten. Die Dinosaurier,

Evi: die kennen wir ja, die Fossilien, die gab es ja hunderte Millionen lang.

Evi: Und das heißt, die waren sehr lange da und überall auf dem Planeten.

Evi: Das heißt, da hat man mehr Chancen, dass man da Fossilienüberreste findet.

Evi: Und so lange, gibt es jetzt ja die Menschen ja auch noch nicht.

Evi: Also wenn wir daran denken, Mensch, jetzt ist es so seit 10.000 Jahren,

Evi: sprechen wir vom Anthropozän. Das heißt...

Evi: Das sind direkte Hinweise, aber wahrscheinlich eher unwahrscheinlich.

Track 5: Und vor allem Fossilien helfen nicht immer, weil wenn die Dinosaurier irgendwie

Track 5: ein Handy in der Hand gehalten haben, dann ist das ja auch weg danach.

Track 5: Dann haben wir die Knochen übrig, aber haben nicht die Technik,

Track 5: die sie vielleicht gehabt haben. Also vielleicht haben die eh alle Hände in

Track 5: der Hand gehabt, die Dinosaurier.

Evi: Wissen wir halt nicht. Genau, wer weiß, was die für Technik genutzt haben. Also nicht der T-Rex.

Track 5: Weil der hat ja so kleine Hände gehabt.

Evi: Genau, der nicht. Ja, aber es gibt zum Beispiel auch in Anomalien,

Evi: in Sedimenten, kann man sich auch anschauen, dass man da dann sich sieht,

Evi: okay, das ist jetzt nicht natürlichen Ursprungs.

Evi: Dass es da irgendwelche chemischen Kompositionen gibt, die vielleicht von einer

Evi: Zivilisation genutzt wurden. Oder auch Abfall, Plastik zum Beispiel,

Evi: Atommüll, dass der vielleicht ganz tief unter dem Meeresboden begraben ist.

Evi: Aber da ist halt die Wahrscheinlichkeit gering, dass wir das halt finden würden.

Evi: Ja, und die Frage ist halt insofern natürlich auch interessant,

Evi: wenn es eben darum geht, wenn wir uns überlegen, wenn diese Zivilisation vielleicht

Evi: ins All geflogen ist und zum Beispiel Spuren auf dem Mond hinterlassen hat,

Evi: dann wäre das zum Beispiel aber einfacher zu finden.

Evi: Bei der Atmosphäre und Plattendektonik werden die Spuren wahrscheinlich länger erhalten.

Track 5: Ja, aber da müssen dann auch größere Spuren sein, weil wir können ja nicht den

Track 5: ganzen Mond absuchen. Also können wir schon, aber wenn die nicht zufällig gerade

Track 5: da rumliegen, wo wir schon gelandet sind, wird es auch schwierig.

Track 5: Also müsste man auch schauen, wie man das macht oder auf dem Mars.

Track 5: Weil auf der Rückseite vom Mond kann sich auch nichts verstecken,

Track 5: da haben wir auch schon geschaut. Zumindest sind da keine Nazi-Städte.

Track 5: Gut, auf den anderen Planeten weiß ich nicht, wie gut wir da geschaut haben.

Track 5: Bei der Venus, vielleicht auf der Venus gibt es noch Chancen,

Track 5: da ist eine große Wolkendecke, da haben wir noch nicht so genau geschaut.

Evi: Aber es wäre auch interessant, sich das mal vielleicht auszurechnen,

Evi: wenn eben diese Mondstation der Nazis aus Iron Sky, wie lange die sichtbar wäre am Mond.

Evi: Was sie auch gemeinsam haben, Dr. Hood, also Iron Sky ist ja eben diese Hohlerde,

Evi: dass sich die ja irgendwo innerhalb der Erde versteckt halten.

Evi: Bei Iron Sky ist es ja fast ein Paradies, das ist so dschungelartig und eben

Evi: mit Dinosauriern und auch immer. Und diese Hohlraum-Erde-Theorie,

Evi: die taucht ja auch immer wieder auf. Ich fand es ganz interessant herauszufinden,

Evi: was ich nämlich nicht wusste, ist, weißt du, von wem die stammt?

Track 5: Die Hohlerde-Theorie, ich glaube, ich weiß, dass sich wissenschaftlich schon

Track 5: zur Zeit von Isaac Newton damit beschäftigt wurde. Und ich glaube,

Track 5: Halley hat da was gemacht, wenn ich mich richtig erinnere.

Evi: Ja, richtig, genau. Also er hat das im Prinzip begründet oder war der Erste,

Evi: einer der Ersten, der das Theorie der hohlen Erde beschrieben hat, in der 17.

Evi: Und 18. Jahrhundert. Edmund Halley hat 1708 so Überlegungen angeschaut, auch Skizzen gemacht.

Evi: Und ich finde das ja ganz seltsam, weil ich habe mir das ein bisschen genauer angesehen.

Evi: Und ja, das war diese Theorie, dass es da irgendwelche konzentrische Kreise

Evi: gegeben hat innerhalb dem. Und ich weiß nicht, das sprengt zu meiner Vorstellung,

Evi: wie soll denn das funktionieren, dass da mehrere Sphären ineinander sind, die bewohnbar sind.

Track 5: Es war damals allgemein seltsam, also diese Zeit von Isaac Newton,

Track 5: 17. Jahrhundert, da hat man halt gar nichts gewusst über die Welt,

Track 5: wie die funktioniert. Also ich habe da ein Buch auch mal drüber geschrieben,

Track 5: über Isaac Newton und seine Wissenschaft und seine Zeit.

Track 5: Die Leute haben da die absurdesten Sachen erforscht, weil halt niemand irgendwas gewusst hat.

Track 5: Und die Naturwissenschaft in der modernen Form erst entstanden ist.

Track 5: Also warum soll man sich nicht auch denken können, ob die Erde innen drin hohl

Track 5: ist? Weil wir wissen ja nicht, was drin ist. Jetzt wissen wir es,

Track 5: aber damals wusste man es nicht.

Track 5: Man hat nicht mehr gewusst, wie das mit der Gravitation funktioniert und so weiter.

Track 5: Also warum soll er nicht auch hohl sein? Also kann man sich irgendwie,

Track 5: wenn man nicht weiß, wie alles funktioniert, dann kann es auch irgendwie funktionieren.

Track 5: Dann kann auch eine hohe Erde funktionieren.

Evi: Ich habe es gerade gesehen, Edmund Haley hat das 1691 bereits in einem Vortrag,

Evi: hat er das präsentiert, das ist noch älter.

Evi: Und man wusste eben nichts über die Beschaffenheit der Erde,

Evi: Also die physikalische Beschaffenheit, das Wasser da wirklich ist.

Evi: Und dann ist man eben auch auf solche Theorien gekommen.

Evi: Sobald man da dann nähere Untersuchungen und Daten hatte, ist man auch ziemlich

Evi: schnell, also auch mit der Gravitationstheorie, dann draufgekommen,

Evi: dass das nicht ganz so stimmen kann. Und das ist ja mittlerweile wirklich widerlegt.

Track 5: Gibt es ja genug, die es noch glauben.

Evi: Ja, aber es ist immer wieder aufgegriffen worden.

Evi: Und manche haben sich da auch wirklich noch sehr, sehr lange da irgendwie festgehalten.

Evi: Also ich habe dann auch noch gelesen, dass es da,

Evi: einen Amerikaner gab, der im, wann war das, im 19.

Evi: Jahrhundert, der ja wirklich felsenfest davon überzeugt war und das beweisen

Evi: wollte, der hat irgendwie auch gemeint, es gibt einen Zugang dazu,

Evi: ich glaube, irgendwo an den Polen, dass man da dann ja quasi einsteigen kann in diese Hohlwelten.

Evi: Also der da halt das sehr lautstark vertreten hat.

Track 5: Das ist aber Quatsch, weil wir wissen ja alle, dass der Eingang ins Innere der

Track 5: Welt bei einem Vulkan in Island ist.

Evi: Das ist sowieso.

Track 5: Schulvern war 19. Jahrhundert. Das heißt, das war schon nach der wissenschaftlichen

Track 5: Theorie von Halley, wie er wahrscheinlich aufgegriffen hat, der Schulvern.

Evi: Schulvern, also die Reise zum Mittelpunkt der Erde ist ja von 1864.

Evi: Ich glaube nämlich auch, dass er den...

Evi: Den Roman kannte, den The Coming Ways, das ihn das auch so inspiriert hatte.

Track 5: Weißt du vielleicht zufällig, wer herausgefunden hat, dass es definitiv keinen

Track 5: Hohlraum im Inneren der Erde gibt, sondern einen Erdkern gibt?

Track 5: Das war nämlich auch eine von den vielen vergessenen Wissenschaftlerinnen, die es leider gibt.

Evi: Ja, das weiß ich sogar. Das war die Inge Lehmann, oder?

Track 5: Genau, die dänische Seismologin. Und die hat nachgewiesen, dass es einen Erdkern

Track 5: gibt, also so wie wir ihn heute kennen, den Erdkern, einen dichteren Kern als

Track 5: die Hülle rundherum. Und das hat sie entdeckt in den 30er Jahren,

Track 5: wenn ich mich nicht täusche.

Evi: Ja, das wollte ich nämlich gerade sagen, weil das finde ich dann wieder fast

Evi: ein bisschen spät, weil das war 1936 erst.

Evi: Also das ist keine 100 Jahre her. Das muss man sich auch mal verinnerlichen.

Track 5: Da unterschätzt man gerne den wissenschaftlichen Fortschritt.

Track 5: Wir wissen im Wesentlichen erst seit den 1950er, vielleicht sogar 1960er Jahren,

Track 5: dass sowas wie Plattentektonik existiert.

Track 5: Das war davor auch unklar. Also Plattentektonik konnte man auch erst vor nicht

Track 5: mal 100 Jahren definitiv nachweisen, dass das existiert. Also die ganze moderne

Track 5: Geophysik ist noch gar nicht so alt, wie man glaubt, dass sie ist.

Evi: Ja, das finde ich immer wieder erstaunlich, dass das eben dieses Wissen,

Evi: dass es für uns selbstverständlich ist, dass das noch gar nicht so alt ist.

Evi: Da war ich mich auch überrascht, dass das 1936 auch erst war,

Evi: dass man wirklich die Existenz von einem inneren Erdkern nachgewiesen hat.

Track 5: Mein Spezialgebiet bei der Biologie Matura war tatsächlich Plattentektonik,

Track 5: weil es auch Teil von Biologie war.

Track 5: Und mein Bio-Lehrer hat damals gesagt, ja, ihr habt in der Schule noch gelernt,

Track 5: sowas wie Tatenlektronik gibt es nicht.

Track 5: Also es ist noch nicht so alt. Jetzt wissen wir, die Erde ist nicht hohl.

Track 5: Das heißt, da wohnen keine Nazis, die auf Dinosauriern reiten drin oder auch

Track 5: seelische Nazis, die auf Dinosauriern reiten drin.

Track 5: Zum Glück, weil wir haben ja schon genug auf der Erdoberfläche,

Track 5: da brauchen wir es im Erdkern nicht auch noch.

Evi: Ich wollte gerade sagen, ja, auf der Erde spielt sich eh genug Verrücktes ab.

Track 5: Gibt es von Iron Sky eigentlich noch einen Teil oder war das schon das letzte?

Track 5: Gibt es noch etwas Absurderes draufgesetzt worden oder war das der Schluss?

Evi: Nein, also ich glaube von Iron Sky jetzt nicht. Aber wer jetzt Geschmack auf

Evi: so Absurditäten bekommen hat und vielleicht Confury noch nicht kennt,

Evi: dem sei das auch noch ans Herz gelegt.

Evi: Wer Iron Sky 2 mochte und das genießen kann, diese Art von Humor auch,

Evi: kann sich dann im Anschluss gleich Kung Fury anschauen. Ja, es ist auch so ein

Evi: Independent-Film, dauert nur eine halbe Stunde, kann man sich auf YouTube ansehen

Evi: und finde ich auch sehr unterhaltsam.

Track 5: Ja, den habe ich auch gesehen und der ist auch sehr, sehr seltsam und lustig.

Track 5: Also beides Empfehlung, Kung Fury, Iron Sky 1 und Iron Sky 2.

Track 5: Das verlinken wir in den Shownotes.

Track 5: Wer das gerne sehen möchte, kann es dort finden. und was es sonst noch zu sehen

Track 5: gibt, erzählst du uns dann in der nächsten Folge vermutlich.

Evi: Ja, aber jetzt muss ich dich noch fragen, ob wir jetzt mit all diesen Verschwörungstheorien

Evi: eine Verbindung zum Thema der Episode schlagen können.

Track 5: Das ist eine gute Frage. Ich glaube, es wird schwierig. Es wird schwierig,

Track 5: da die Red Dots, die zwar auch mysteriös sind, aber sich dann als wissenschaftlich

Track 5: durchaus interessant herausgestellt haben, das Wachstum von schwarzen Löchern im frühen Universum.

Track 5: Man weiß es ja nicht, vielleicht sind die roten Punkte am Himmel,

Track 5: Vielleicht haben die auch was ganz anderes zu tun.

Evi: Das sind die Russen.

Track 5: Vielleicht sind es auch die Russen. Man weiß nicht, vielleicht sind die auch

Track 5: irgendwo ausgewandert, die Russen. Keine Ahnung. Ja, kann sein,

Track 5: dass das lauter russische Riesenraumschiffe sind, die sich am Himmel bewegen.

Track 5: Ich glaube, da müssen wir heute die Verbindung offen lassen.

Track 5: Oder die Hörerschaft kennt Verbindungen.

Evi: Ich wollte gerade sagen, genau. Ich glaube, wir überlassen das unseren Hörern

Evi: und Hörerinnen. Ja, vielleicht haben sie Fantasie, wie man da was verbinden könnte.

Track 5: Genau. Schickt uns bitte eure Verbindungen zwischen den Red Dots und Iron Sky. Da freuen wir uns.

Evi: Der Aufruf, eine besonders krude Verschwörungstheorie zu entwerfen.

Track 5: Genau. Macht das mal. Wenn ihr die habt, dann schickt sie uns.

Track 5: Und ansonsten freuen wir uns auf die nächste Folge, die in zwei Wochen dann

Track 5: erscheinen wird, wenn du dann wieder einen obskuren oder einen interessanten

Track 5: oder einen obskur-interessanten oder irgendeinen anderen Film mitgebracht hast.

Evi: Ja, ich weiß sogar schon, welcher Film es das nächste Mal wird.

Evi: Und ich überlege gerade, naja, obskur ist er nicht, aber es ist ein Klassiker,

Evi: den ich seltsam finde, so viel sei mal gespoilert oder angeteasert.

Track 5: Okay, na dann sind wir alle gespannt und freuen uns aufs nächste Mal. Tschüss.

Evi: Tschüss, bis dann.

Florian: Und jetzt wisst ihr, was Evi erzählt hat und wir wissen es immer noch nicht,

Florian: weil wir nehmen es ja jetzt quasi direkt weiter auf. Also der Teil,

Florian: den ihr jetzt gerade gehört habt, den haben wir nicht gehört.

Florian: Aber ich gehe davon aus, dass es etwas Interessantes über die Science-Fiction war.

Ruth: Ganz bestimmt.

Florian: Und wir können weitermachen mit den Ankündigungen. Du warst jetzt schon rot

Florian: in Südtirol und vermutlich warst du auch nett oder auch nicht, man weiß es nicht.

Ruth: Da war es bestimmt wunderschön. Ich werde mit ziemlicher Sicherheit,

Ruth: endlich auch einmal den echten Ötzi angeschaut haben.

Florian: Ich habe ihn gesehen.

Ruth: Der liegt nämlich dort. Du hast ihn auch schon gesehen.

Florian: Ich war schon, ja.

Ruth: Und bist du auch so begeistert von dem Ötzi-Museum? Weil alle sind so begeistert,

Ruth: dass das so ein tolles Museum ist und so toll gemacht und so.

Florian: Das ist, glaube ich, schon acht Jahre her, dass ich dort war.

Florian: Damals hat es mir gefallen. Der Ötzi war auch okay.

Florian: Ich meine, es ist nicht so, dass du da rumgehen kannst und den anfassen,

Florian: sondern du guckst durch so ein kleines Guckloch in so eine Eiskammer rein,

Florian: wo er halt drin liegt. Aber, ja, kannst du dir anschauen, da liegt er drin und

Florian: das war's. Aber ansonsten war das Ötzi-Museum, ich habe gute Erinnerungen daran, sagen wir es so.

Ruth: Und dann werde ich wieder irgendwie in Schulen unterwegs gewesen sein und dann

Ruth: ist eh schon heute und dann ist eh schon Wiener Neustadt.

Florian: Genau.

Ruth: Wir sehen uns später, ne? Also wir zwei und euch auch und überhaupt.

Florian: Genau, das haben wir schon angekündigt, Wiener Neustadt. Du bist noch am 27.

Florian: 28. 29. Oktober in Friedrichshafen.

Ruth: So ist es. Im Dornier Museum.

Florian: Genau, da gibt es deine Shows im Planetarium und ich bin am 23.

Florian: 30. Oktober in Fürth. Fürth, da gibt es Sternengeschichten live in der Komödie Fürth.

Florian: Und zum Zeitpunkt der Aufnahme hier gibt es noch Restkarten.

Florian: Kann sein, dass die auch schon weg sind. Und damit meine ich jetzt nicht die

Florian: Restkarten, wie man sonst so sagt. Also wo auch noch 300 freie Plätze als Restkarten

Florian: bezeichnet werden, sondern in dem Fall sind es wirklich echte Restkarten.

Florian: Also ich glaube, es ist wirklich nur eine Handvoll Plätze frei.

Florian: Und die sind vielleicht auch schon verkauft, wenn ihr das hört.

Florian: Also wenn ihr noch kommen wollt nach Fürth zu Sternengeschichten live,

Florian: dann besser früher als spät euch um Karten kümmern.

Florian: Danach gibt es im Oktober gar nicht mehr so viel, was wir machen.

Florian: Science Buster Show in Salzburg gibt es noch am 29.

Florian: Im November gibt es dann gar keine Science-Buster-Shows mehr.

Florian: Da gibt es nur noch Sternengeschichten live in Erfurt. Erfurt ist,

Florian: glaube ich, bis zum Zeitpunkt der Aufnahme bis auf fünf Karten ausverkauft.

Florian: Da kann es sein, dass schon weg ist.

Florian: Das ist der 9. November, Leipzig, 10. November.

Florian: Da gibt es vielleicht auch noch fünf Karten. Ich habe die Zahlen gerade nicht

Florian: im Kopf, aber es ist alles schon sehr, sehr knapp. Der einzige Ort in der Region,

Florian: wo es noch Karten gibt oder mit Sicherheit noch Karten geben wird,

Florian: Das ist Dresden am 11. November. Da kann man sich noch Karten kaufen.

Ruth: Weil das eine größere Halle ist, oder was?

Florian: Eine Halle nicht, aber es ist ein größerer Raum. In Erfurt gibt es noch vier

Florian: Karten. In Leipzig gibt es noch zehn Karten. In Dresden, da sind wir noch gut

Florian: miteinander. Es sind zwar schon 220 verkauft, aber es passen noch 100 rein,

Florian: glaube ich. Also da sollte noch Platz sein.

Florian: Bremen ist auch noch viel Platz. In Bremen bin ich am 24. November.

Florian: Und in Osnabrück, da gibt es auch noch Karten. Und da bin ich am 27.

Florian: November. Und dazwischen bin ich in Mannheim, war ich schon länger nicht mehr, im Technoseum.

Florian: Im Technoseum werde ich mein Buch vorstellen.

Ruth: Schon wieder ein neues?

Florian: Nein, nein, die Farben des Universums. Ich glaube, ich mache die Farben des

Florian: Universums in Mannheim. Ich

Florian: bin ziemlich sicher, dass ich die Farben des Universums in Mannheim mache.

Florian: Und in Heidelberg am 27. November, da mache ich was zu meinem neuen Buch,

Florian: nämlich die Astronomie der Raunächte.

Florian: Also 25. November mache ich einen kleinen Vortrag mit Experimenten in Mannheim

Florian: zu die Farben des Universums und 27.

Florian: November in Heidelberg mache ich einen Vortrag über die Astronomie der Raunächte,

Florian: Ticketinfos in den Shownotes.

Florian: Ihr könnt am 29. November auf die Buch Wien kommen, die Buchmesse in Wien,

Florian: da werde ich auch was erzählen über die Astronomie der Raunächte,

Florian: genauso wie am 5. Dezember in Linz.

Florian: Im Dezember in Graz gibt es das letzte Mal Sternengeschichten live.

Florian: Und wer gerne noch nach Baden kommen hätte wollen zu Sternengeschichten live,

Florian: das ist wirklich ausverkauft.

Florian: Da gibt es keine Tickets mehr, also nicht mal mehr Restkarten.

Ruth: Aber vielleicht, wenn ihr alle in Baden anruft, dann kriegt der Florian noch

Ruth: eine Zusatzvorstellung.

Florian: Oder? Ja, keine Ahnung, ob dann,

Florian: wenn wir da 5 anrufen, dann steht vor 5 Hansel lieber in Baden-Rober.

Ruth: Dann gehst du lieber Glühwein trinken.

Florian: Oder? Genau, also das waren meine Veranstaltungen für November, Dezember.

Florian: Wir können ja schon mal tendenziell anfangen, weil die Leute brauchen ja auf

Florian: den Vorlauf, weil die hören das ja mit Verspätung.

Florian: Wir können ankündigen, dass wir beide, du und ich, erstens mal am 16.

Florian: Dezember nochmal im Radiokulturhaus sein werden.

Florian: Nicht nur wir beide, sondern auch mit Evi, weil wir da zu dritt unsere traditionelle,

Florian: das Jahr ist zu Ende, was bringt das neue Jahr astronomisch gesehen,

Florian: Folge aufnehmen werden. 16.

Florian: Dezember, Radio Kulturhaus Wien, Ruth, Evi und ich live einem Podcast aufnehmend.

Florian: Wer das sehen will, kommt da vorbei. Und 28. Dezember werden Ruth und ich gemeinsam

Florian: mit Martin Puttigam in Graz auftreten und Science Buster Bauern-Silvester spielen.

Florian: Die einzigen Tage im Jahr, wo Ruth bei den Science Busters auf der Bühne zu

Florian: sehen sind, sind immer die zwischen Weihnachten und Silvester,

Florian: wenn wir Bauernsilvester spielen.

Ruth: In den Raunächten quasi.

Florian: Genau, in den Raunächten. 28. Dezember wird das sein und am 30.

Florian: Dezember in Wien im Stadtsaal. Das heißt, schreibt euch das auch schon auf den

Florian: Kalender oder kauft am besten gleich Karten, wenn ihr Ruth und mich mit Martin

Florian: Puntigam als Science Buster sehen wollt.

Florian: 28. Dezember Graz, 30. Dezember Wien. So, das war es jetzt, glaube ich,

Florian: so mit Ankündigung für 2026.

Ruth: Ich habe noch ein Ding, ich bin in München.

Florian: Ach ja, bei dem Jonglierfestival, oder?

Ruth: Genau, bei der Jonglierkonvention Galaktikon in München mit dem mobilen Planetarium.

Ruth: Darf ich da nicht nur Jongleure und Jongleurinnen und Akrobaten und Akrobatinnen,

Ruth: sondern vielleicht auch euch bespaßen. Also kauft euch eine Karte und tut ein

Ruth: bisschen Jonglieren, probieren und dann könnt ihr auch in mein Planetarium kommen.

Ruth: Am 5., 6. und 7. November ist das.

Florian: Ja, ich probiere es zu verlinken. Ich habe schon eine Seite gefunden und werde

Florian: es irgendwie verlinken, was da für eine Veranstaltung ist.

Florian: Vielleicht kannst du den Weltrekord aufstellen, wie die meisten Einradfahrer

Florian: im Planetarium oder irgendwie sowas. Oh Gott.

Ruth: Es hört sich nach Chaos an. Einradfahrer unterm Sternenhimmel.

Ruth: Jonglieren auch nicht so eine gute Idee im Planetarium, glaube ich.

Ruth: Da müsste ich halt so einen Gitter Käfig über den Projektor aufbauen.

Florian: Ja, dann schauen wir mal, irgendwas wird lustiger schon passieren.

Florian: Ja, kommt da gerne überall vorbei, wenn ihr das wollt und dann freuen wir uns,

Florian: wenn wir uns irgendwo sehen.

Florian: Ja, was kann man noch ankündigen? Es gibt das Merch vom Jörg immer noch,

Florian: die Schlüsselanhänger und Magneten und so weiter, die er macht.

Florian: Bücher, die Astronomie der Raunächte. Mein neuestes Buch ist vor kurzem erst erschienen.

Florian: Wer wissen will, was es mit der Astronomie der Raunächte auf sich hat,

Florian: warum ich so ein komisches Thema gewählt habe.

Florian: Ich habe mit Holger eine ganze Folge darüber gesprochen. Da habe ich das hoffentlich

Florian: ganz gut erklärt, warum das ein ganzes Buch wert war, das Thema.

Florian: Die Farben des Universums gibt es immer noch.

Florian: Evi hat ein Buch geschrieben, das gibt es immer noch auf einem Café im All.

Florian: Ruts Buch Sternenjahr auf Unsichtbar gibt es auch immer noch und von allem gibt

Florian: es Hörbücher, die ihr euch überall besorgen könnt. Also wenn ihr auf der Suche

Florian: nach Weihnachtsgeschenken seid, dann solltet ihr mit unseren Produkten eigentlich

Florian: durchkommen, egal wem ihr beschenken wollt.

Ruth: So ist es. Sehr gut gesagt. Dem kann ich jetzt eigentlich gar nichts mehr hinzufügen, außer...

Florian: Genau, das, was uns beschenkt wurde.

Ruth: Genau, ganz zum Schluss immer uns bei euch für eure Geschenke an uns bedanken,

Ruth: weil wir ja von niemandem Geld bekommen.

Ruth: Außer von euch. Wir bekommen auch kein Geld von irgendwelchen Plattformen und

Ruth: sonstigen Spotify und ich weiß nicht was.

Ruth: Also wenn ihr unsere Arbeit mögt und in der Lage seid, sie dann sehr zu unterstützen,

Ruth: dann freuen wir uns sehr, wenn ihr das macht.

Ruth: Es gibt da verschiedene Möglichkeiten mit einer einmaligen Spende ganz einfach über PayPal.

Ruth: Das haben seit dem letzten Mal Marco und Roman gemacht.

Ruth: Grüße nach Gigeritz-Botschen, Roman.

Florian: Und die beiden kriegen jetzt einen doppelten Dank, weil ich habe tatsächlich im Anhang...

Florian: Zum Radio Kulturas Live-Auftritt, wo ich mit Evi noch extra aufgenommen habe,

Florian: die Science Frames, haben wir auch noch Veranstaltungen und Dank gemacht und

Florian: da habe ich Marco und Roman schon erwähnt. Aber du kriegst sie doppelt gedankt, ist ja nicht schlimm.

Ruth: Gut, wusste ich nicht. Alright.

Florian: Ich habe es vergessen zu sagen. Ist das kein Wunder, wenn du das nicht weißt.

Florian: Ich wollte es noch sagen.

Ruth: Habe ich vergessen. Hast du dich bei Flo auch schon bedankt?

Florian: Nein, habe ich nicht.

Ruth: Nein, also es gibt dann noch eine zweite Möglichkeit, nämlich ein Spenden-Abo abzuschließen.

Ruth: Das kann man über Steady oder Patreon machen.

Ruth: Und da werden Gebühren abgezogen, das stimmt, aber es ist für uns ein bisschen

Ruth: leichter, erstens buchhalterisch, es ist viel weniger komplex,

Ruth: das aufzunehmen und es ist auch einfach eine regelmäßige, quasi verlässliche

Ruth: Spende, wo wir dann schon wissen, dass da Geld reinkommt. Thema Planungssicherheit.

Florian: Die PayPal-Spenden sind in den letzten Monaten eh ein bisschen zurückgegangen,

Florian: da ist es buchhalterisch auch nicht mehr so aufhört, wenn ich da irgendwie die

Florian: zwei Spenden reinfliegen muss, dass das funktioniert.

Ruth: Haut her eure Euros über Paypal. Steady Patreon, vielen Dank Flo für das Abo,

Ruth: das du abgeschlossen hast.

Florian: Ja, vielen, vielen Dank dafür und wenn ihr uns unterstützen wollt,

Florian: wie gesagt, Ruth hat alles dazu gesagt, die anderen Dinger, die ihr tun könnt,

Florian: Bücher, Veranstaltungen, haben wir auch schon alles erwähnt.

Florian: Wir haben erwähnt, wann man uns wo sehen kann. 20. nämlich heute,

Florian: Oktober, heute Abend Wiener Neustadt springt noch schnell in die Bahn,

Florian: sofern sie euch rechtzeitig zum Beginn nach Wiener Neustadt bringen kann.

Florian: Ansonsten macht es keinen Sinn.

Florian: Aber wenn es klappen könnte, dann hüpft in den Zug oder in euer Fahrzeug eurer

Florian: Wahl, um rechtzeitig in Wieder-Neustadt zu sein, wenn wir dort das Universum live aufführen.

Ruth: Wir freuen uns auf jeden Fall, ob ihr dabei seid oder nicht. Es passiert trotzdem.

Florian: Genau, es wird passieren. Und was passiert ist, werden wir dann in der nächsten

Florian: Folge erzählen, die in 14 Tagen erscheint.

Ruth: Wenn ihr Geschenke habt, kommt mit Geschenken. Freuen wir uns auch immer.

Ruth: Du kriegst immer die Geschenke, weil du bist ja wie so mehr mit Publikumskontakt

Ruth: unterwegs und dann kriegst du immer die ganzen Geschenke.

Florian: Ja, bist du mit gierigen Kindern unterwegs, die schenken dir nichts.

Ruth: Ja, nein, die schenken mir nur ihre Viren. Das ist das Einzige,

Ruth: was ich immer bekomme, wenn ich irgendwo bin.

Florian: Bleibt alle gesund. Ruth bleibt auch gesund und wir hören uns dann gesund in

Florian: 14 Tagen wieder zur nächsten Folge von Das Universum. Tschüss.

Ruth: Macht's es gut. Bis zum nächsten Mal.