Transkript

Ruth: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe von Das Universum,

Ruth: dem Podcast, in dem Ruth und Florian über das Universum plaudern.

Florian: Mit Ruth.

Ruth: Und auch heute. Hallo, das ist meine Einleitung.

Florian: Ja, Entschuldigung.

Ruth: Jetzt bist du ungeduldig geworden, weil ich es so schön gesagt habe heute.

Florian: Nein, weil ich unkonzentriert bin.

Ruth: Und mit Florian.

Florian: Ja, und mit Ruth auch. Und ich bin unkonzentriert, weil ich immer noch ein bisschen

Florian: erschöpft bin von der vielen Reiserei in letzter Zeit. Und gestern Abend war

Florian: ich auch nochmal bis spät, ja nicht spät nachts, aber doch für meine Verhältnisse spät nachts.

Florian: Ich bin erst um kurz vor Mitternacht im Bett gelegen, weil ich auch noch in

Florian: Podcast-Angelegenheiten unterwegs war.

Ruth: Was machst du jetzt? Einen neuen Nacht-Podcast ohne mich?

Florian: Nein, du wärst ja auch eingeladen gewesen. Ich war beim Treffen der österreichischen

Florian: Auflagenkontrolle Abteilung Podcast, dem Jahrestreffen.

Ruth: Das hört sich wesentlich unspannender an, als es eigentlich ist,

Ruth: ne? Die österreichische Auflagenkontrolle. Das sind nette Leute.

Florian: Ja, das sind sehr nette Leute und es war auch wieder ein sehr netter Abend,

Florian: aber es war irgendwie der zehnte, späte Abend in Folge in letzter Zeit und es

Florian: wird Zeit, dass ich mich ausruhe, dass ich wieder konzentriert bin beim Podcast,

Florian: aber zum Glück bist ja heute du dran.

Ruth: Genau, zum Glück musst du heute nur zuhören und gar nicht selber reden.

Ruth: Ich habe ein paar ganz tolle Themen auch.

Ruth: Also ich habe schon wieder viel zu viele Themen. Es tut mir leid.

Ruth: Was ist passiert seit dem letzten Mal?

Florian: Ja, das wirst du erzählen, oder?

Ruth: Ich habe eine super Webseite gefunden, wo man schauen kann, was unsere allerliebsten

Ruth: Weltraumteleskope so treiben.

Ruth: Es gibt eine super coole neue Webseite, Space Telescope Live.

Florian: Space Telescope Live.

Ruth: Und da kann man sich wirklich anschauen, was die beiden großen Space Telescopes,

Ruth: die vom Space Telescope Science Institute betrieben werden, was die so treiben,

Ruth: nämlich Hubble und Webb. Web. Die zwei Optionen gibt es.

Ruth: Und man kann, also nicht wie ihr jetzt vielleicht euch vorstellt,

Ruth: irgendwie schauen, was die gerade wirklich sehen.

Ruth: Weil so funktioniert ja Beobachten nicht, dass man das quasi live mitschauen kann.

Florian: Aber es wäre schon mal cool, so ein großes Weltraum-Teleskop der Klasse von

Florian: Hubble oder James Webb, das so live streamt.

Florian: Aber da müsste man vermutlich die Datenverarbeitung noch ein bisschen beschleunigen,

Florian: damit das funktioniert.

Ruth: Ich meine, es gibt diese Teleskope, also so Amateur-Teleskope,

Ruth: also gute Amateur-Teleskope, die quasi das ganze Licht aufintegrieren,

Ruth: also alles zusammenzählen, was reinkommt und wo dann das Bild langsam immer

Ruth: besser und besser und besser wird, während man beobachtet.

Ruth: Das gibt es schon für das Weltraumteleskop noch nicht ganz so.

Ruth: Es ist halt auch so, dass man da wirklich, wirklich, wirklich weit entfernte,

Ruth: sehr, sehr schwache Objekte normalerweise beobachtet, wo das dann halt auch

Ruth: gar nicht so schnell geht und nicht so leicht ist, wo man halt auch jede Menge

Ruth: an Teleskop-Teleskope.

Ruth: Von eigenen Dingen erst rausrechnen muss und abziehen muss, damit man zu dem Bild kommt.

Ruth: Und natürlich beim Web, wenn man dann schaut, was das Web gerade beobachtet,

Ruth: sieht man es natürlich auch gar nicht. Weil es halt infrarot Licht ist.

Florian: Ich habe es gerade eingeschaltet. Übrigens, die Seite ist eingeschaltet.

Florian: Ich habe sie aufgerufen.

Ruth: Hast du es eingeschaltet? Ja.

Florian: Ich habe den Internetknopf gedrückt.

Ruth: Den großen Knopf.

Florian: Und geschaut, was da ist. Weißt du, was Web gerade beobachtet?

Ruth: Nein.

Florian: GNZ11.

Ruth: Ah, our friend. Okay, cool. Und sieht man natürlich nichts, oder?

Florian: Nein, man sieht eine Himmelskarte und da sieht man halt dann den Punkt am Himmel

Florian: markiert, wo Teleskope gerade hinschauen.

Ruth: Und das ist meistens schwarz.

Florian: Ja, Hubble beobachtet in der NGC irgendwas Galaxie, da sieht man so eine Galaxie.

Florian: Aber bei Webb, gut, die beobachten auch eine Galaxie. GNZ11 ist ja die Galaxie,

Florian: aber über die haben wir schon oft gesprochen, die ist halt sehr, sehr, sehr weit weg.

Ruth: Eine der ersten Galaxien im Universum.

Florian: Da sieht man ein Kreuzchen, so ein Fadenkreuz und in der Mitte ist nichts.

Florian: Und da schaut Webb gerade hin.

Ruth: So richtig, so wie ich, mit Augen zusammenkneifen, damit man auch was sieht.

Ruth: Wie ich das letzte Mal geschaut habe, was Web beobachtet, man sieht immer das

Ruth: Beobachtungsprogramm, das gerade dran ist, den Titel und so.

Ruth: Und da war ein recht lustiger Titel, Revealing Our Past for Paths.

Florian: Okay, was ist da mit gemeint?

Ruth: Weil Paths, diese polyzyklischen, aromatischen, wie heißen sie?

Ruth: Polyzyklischen, aromatischen Kohlenwasserstoffe. Genau, diese Paths,

Ruth: so ist die Abkürzung, das Akronym halt da. organische Verbindungen,

Ruth: komplexe Kohlenstoffmoleküle quasi, die es zuhauf im interstellaren Medium gibt,

Ruth: Und die hat Webb jetzt schon vor einiger Zeit, jetzt nicht ganz am Anfang des

Ruth: Universums, aber schon im entfernten Universum beobachtet.

Ruth: Und ich finde den Titel ist so nett. Fauxpas.

Ruth: War ein extrem spannendes Thema natürlich. Also zu diesen Dingen,

Ruth: dann könnte man auch mal eine eigene Folge machen, habe ich mir nicht gleich

Ruth: gedacht. Aber da hatte ich das Thema schon vorbereitet, wie ich das gesehen habe. Leider, sorry.

Ruth: Das sind Moleküle, die entstehen auch zum Beispiel in Verbrennungsmotoren.

Ruth: Also das ist eigentlich so Ruß, mehr oder weniger.

Ruth: Es ist lustig, sich zu überlegen, dass das interstellare Medium eigentlich ziemlich russig ist, oder?

Florian: Ja, eben ein Ruß. Es kommt zwar aus dem Auspuff raus, aber es ist ja trotzdem

Florian: etwas, was auch in der Natur entstehen kann.

Ruth: Nicht intrinsisch böse, aber natürlich zu viel davon momentan auf der Erde.

Florian: Wir haben geschaut, was das Web als nächstes beobachten wird.

Florian: Das kann man nämlich auch schauen. Man kann ja quasi schauen,

Florian: was hat es letztens, gestern, vorgestern beobachtet, was kommt in der Zukunft.

Florian: Das nächste Research Program heißt Real-Time Engineering Visits,

Florian: wo ich nicht genau weiß, was es sein soll. Ich habe jetzt gerade hier die Detail

Florian: aufgemacht, da kann man sich dann weiter verlinken, wo man wirklich zu den Forschungsprogrammen kommt.

Florian: Aber die sind auch nicht so wahnsinnig hilfreich.

Florian: Der Principal Investigator, also die Person, die da zuständig ist, die heißt Bill Workman.

Florian: Das klingt wie ein Platzhalter.

Ruth: Das klingt wie Bob der Fieder, oder?

Florian: Ja, Bill Workman.

Ruth: Wie heißt der auf Deutsch? Bob Baumeister, oder?

Florian: Ja, genau. Und wenn ich da jetzt Program Content anschaue, dann sehe ich da

Florian: auch so ein paar PDF-Förer. Aber da steht auch nur, this is the official program

Florian: for real-time visits to allocate time in the VSS timeline for OSS and other

Florian: real-time engineering activities.

Florian: Ja gut, das hilft mir jetzt genau gar nichts, was das macht.

Florian: Aber wird schon irgendwas Sinnvolles sein.

Ruth: Naja, das hat wahrscheinlich mit dem Betreiben des Teleskops zu tun.

Ruth: Also es ist lustig, Engineering von einem Teleskop, das eineinhalb Millionen

Ruth: Kilometer entfernt ist, ist halt, hmm.

Ruth: Das werden halt irgendwelche Kalibrationsaufnahmen oder was auch immer sein,

Ruth: wo man schaut, funktioniert das noch gescheit.

Florian: Es gibt wirklich einen William Workman, der tatsächlich irgendwas mit Hubble erforscht.

Florian: William M. Workman III.

Florian: Ist sein offizieller Name in den Publikationen.

Ruth: Ein adeliger Workman.

Florian: Genau. Wir werden mal schauen. Vielleicht machen wir mal ein Workman-Special.

Florian: Aber du wolltest halt die Geschichte erzählen.

Ruth: Ich habe gehört, das brauchen. Ja, das war einfach nur so cooles Zeug,

Ruth: was ich gefunden habe. Apropos Hubble.

Ruth: Es gibt schon wieder Neues von der Hubble-Tension.

Florian: Ja, schon wieder. Noch mehr Neues.

Ruth: Schon wieder.

Florian: Wissen wir jetzt noch weniger als vorher.

Ruth: Ja, genau. Es geht euch wahrscheinlich mittlerweile schon am Nerv.

Ruth: Immer diese Hubble-Tension.

Ruth: Schon wieder ein neues Puzzleteil hinzugefügt. Und das Ergebnis ist schon wieder

Ruth: das Gleiche. So in die Richtung.

Ruth: Also du hast ja letztes Mal erzählt von dem Atacama Cosmology Telescope.

Florian: Genau.

Ruth: So heißt das. Ein Mikrowellen-Teleskop, das die Hintergrundstrahlung beobachtet,

Ruth: so wie Planck, so wie der Planck-Satellit, von dem wir das bisher beste kosmische

Ruth: Hintergrundstrahlungsbild bekommen haben. nur hat das jetzt fünfmal höhere Auflösung,

Ruth: dreimal besseres Signal zu Neues, also dreimal mehr Sensitivität quasi.

Ruth: Das habe ich gar nicht gewusst, dass das so gut ist.

Ruth: Also das ist schon ziemlich cool. Und mit dem hat man jetzt natürlich die kosmische

Ruth: Hintergrundstrahlung, also das erste Licht des Universums, die ersten.

Ruth: Strukturbildungen, die ersten Keimzellen der verdichteten Materie,

Ruth: die dann in die zukünftigen Galaxien, Galaxienhaufen riesen Strukturen quasi

Ruth: sich da entwickelt haben,

Ruth: hat man jetzt noch genauer da irgendwie ein Bild davon.

Ruth: Und mit dem hat man ja auch nochmal die Expansionsrate des Universums da abgeleitet

Ruth: und ja, auch wieder eine niedrigere Hubble-Konstante da irgendwie herausgefunden.

Ruth: Und jetzt, jetzt, diese Woche ist nochmal ein neues Puzzleteil von der anderen

Ruth: Seite hinzugefügt worden, also von der lokalen Universumsseite.

Ruth: Man bestimmt die Expansionsrate des Universums vom kosmischen Hintergrund,

Ruth: von ganz am Anfang extrapoliert bis jetzt und da kommt ein Wert raus.

Ruth: Aber man kann das natürlich auch vom lokalen Universum her bestimmen.

Ruth: Es ist so wie zwei Tunnelröhren, die sich ja dann irgendwo in der Mitte natürlich

Ruth: idealerweise treffen sollten.

Ruth: Also man sagt, man extrapoliert vom Anfang des Universums Richtung Gegenwart

Ruth: oder man extrapoliert mit Messungen aus der Gegenwart Richtung raus in die Expansionsgeschichte

Ruth: des Universums und das sollte sich irgendwie treffen, tut es aber nicht.

Ruth: Und jetzt hat man eben mit Supernova-Messungen, nochmal mit Beobachtungen von

Ruth: Supernova-Explosionen.

Ruth: Nochmal diese Expansionsrate, da refined, mir fallen schon wieder nur englische Wörter ein.

Florian: Verfeinert, verbessert.

Ruth: Verbessert, genau. Denkt euch jetzt vielleicht, ja eh Supernova,

Ruth: hat man doch eh schon, hat man doch schon, hat schon Hubble alle Galaxien im

Ruth: lokalen Universum da irgendwie vermessen und so weiter und so.

Ruth: Ja, aber diesmal nicht wie üblich mit der Standardkerze Supernova Typ 1a,

Ruth: wo roter Riese, weißer Zwerg, ja irgendwie Material schwappt rüber und Buf,

Ruth: sondern mit dem Supernova Typ 2.

Ruth: Also normalen Sternexplosionen, oder normalen Riesensternexplosionen,

Ruth: die am Ende des Lebens von Riesensternen passieren. Quasi die Standard-Supernova.

Florian: Wo es ein Stern macht, boom, meint es in des Lebens.

Ruth: Genau. Du solltest Wissenschaftskommunikator werden.

Florian: Ja, das überlege ich mir mal, ja.

Ruth: Und das ist aber cool, ne? Also das ist was Neues. Also das ist nicht ganz neu.

Ruth: Man hat das jetzt auch schon, man macht das jetzt schon seit ein paar Jahren

Ruth: oder probiert das schon. Aber warum ist das schwieriger?

Ruth: Weil natürlich die Helligkeit dieser Explosionen von der Masse des Sterns abhängt.

Ruth: Bei den Typ 1a ist es so, dass diese Explosion da immer mit einer bestimmten

Ruth: Grenzmasse, mit einer bestimmten Masse an Zeug, das rübergeschwappt ist, explodiert.

Ruth: Das heißt, das ist dann auch immer gleich hell, so fast.

Ruth: Bei Typ 2 ist die Helligkeit dann natürlich abhängig davon, wie fett der Ursprungsstern

Ruth: war und wie viel Masse er schon quasi verloren hat und so weiter.

Ruth: Also das ist gar nicht so leicht zu sagen, dass da eine Art Standardhelligkeit zu erwarten ist.

Ruth: Aber man kann mittlerweile diese Sternexplosionen so gut modellieren.

Ruth: Dass man die absolute Helligkeit von einer bestimmten Explosion über die Spektren

Ruth: dieser Supernova-Explosionen da abschätzen kann.

Ruth: Das ist extrem cool. Man modelliert die Spektren der Supernova,

Ruth: also das Licht, das an seinen einzelnen Farben aufgespaltet wurde.

Ruth: Und mache das jetzt aber natürlich nicht mit Einzel-Explosionen und mit Einzelmodellierungen

Ruth: für jede Supernova extra.

Ruth: Weil du brauchst natürlich, um die Expansion gut abzuschätzen,

Ruth: sehr viele. Das ist eine statistische Geschichte, klar.

Ruth: Und da brauchst du sehr viele Supernova-Explosionen. Und wenn ich da jetzt jede

Ruth: einzelne separat modellieren würde

Ruth: mit irgendwie komplexen Strahlungstransportdings, Sternmodellen oder so,

Ruth: dann würde das natürlich sehr lange dauern oder wäre sehr rechenintensiv.

Ruth: Jetzt haben sie aber das mit Machine Learning, mit künstlicher Intelligenz so

Ruth: gelöst, dass man einfach so viele Spektren wie möglich auf einmal da eine Art

Ruth: Best Fit von diesen Supernove machen kann.

Ruth: So wie man es eigentlich auch schon lang mit Galaxien macht,

Ruth: um die Rotverschiebung von Galaxien zu bestimmen. Man nimmt viele verschiedene Spektren.

Ruth: Spektren und fittet die quasi so schnell wie möglich an das beobachtete Spektrum

Ruth: und dann kommt ein Best-Fit heraus.

Ruth: Und genau das kann man jetzt auch mit diesen Supernova-Explosionen machen.

Ruth: Nicht schlecht. Man bestimmt dann aber nicht die Verschiebung des Spektrums.

Ruth: Das ist ja eher leichter, weil da hast du diese Linien im Spektrum, da wo das Licht fehlt.

Ruth: Und da hast du quasi so wie ein Strichcode, kannst du das ziemlich leichter

Ruth: hin und her anpassen und die Rotverschiebung messen.

Ruth: Wir wollen aber nicht die Rotverschiebung, sondern wir wollen die Helligkeit.

Ruth: Wir wollen ja das mit der Rotverschiebung vergleichen.

Ruth: Und dann kann man aus diesem gefitteten Spektrum, aus dem Best-Fit-Spektrum,

Ruth: kann man auch die absolute Helligkeit dieser Explosion ableiten und damit eine

Ruth: unabhängige Entfernungsbestimmung vornehmen.

Florian: Ja.

Ruth: Und das haben sie gemacht mit einem ziemlich großen Datensatz von Supernovae

Ruth: und sind auch wieder auf diese Expansionsrate des Universums von so ungefähr 75 gekommen.

Ruth: Für den Wert der Hubble-Konstante der Expansions des Universums von der Supernova-Seite

Ruth: her. Das Universum hat sich wieder ein Stückchen mehr quasi gespannt.

Florian: Ja, aber was passiert denn da? Warum passt das nicht?

Ruth: Ja, warum passt das nicht? Wir wissen es nicht. Aber es könnte natürlich mit...

Ruth: Anderen auch gerade rausgekommenen Neuigkeiten von der dunklen Energie zusammenhängen.

Ruth: Es geht ja um die Expansion des Universums.

Ruth: Es geht um eine Veränderung der Expansion des Universums. Wie war sie früher, wie ist sie jetzt?

Ruth: Also nicht nur, dass das Universum größer wird, das ist gesichert.

Ruth: Okay, das wissen wir. Es expandiert, ganz klar.

Ruth: Aber wie verändert sich diese Expansionsrate mit der Zeit, mit dem Alter des Universums?

Ruth: Und das ist, weil man sagt, okay, ich extrapoliere vom frühen Universum auf

Ruth: heute und komme da auf einen leicht unterschiedlichen Wert, als wenn ich mir die Dinge heute,

Ruth: die Supernovae in näheren Galaxien quasi anschaue, dann könnte das natürlich

Ruth: damit zusammenhängen, dass sich da irgendwas in der Zwischenzeit an dieser dunklen

Ruth: Energie, die die Expansion treibt, verändert hat.

Florian: Ja, das liegt nahe.

Ruth: Liegt nahe, dass es damit zu tun hat. Und jetzt war auch ein neuer Data Release

Ruth: und schon Ergebnisse mit dem Data Release von DESI, dem Dark Energy Spectroscopic Instrument.

Ruth: Und das kommt dir vielleicht bekannt vor, das hatten wir letztes Jahr schon.

Florian: Ja, da haben wir schon öfter drüber geredet, ja.

Ruth: Und da ging es darum, dass die ersten DESY-Daten ganz leichte Anzeichen für

Ruth: eine möglicherweise leicht veränderliche dunkle Energie gezeigt haben.

Ruth: Diese dunkle Energie, die wir in unserem kosmologischen Modell als Konstante führen.

Ruth: Dieses Lambda, diese kosmologische Konstante, die nach außen drückt,

Ruth: der Gravitation entgegenwirkt und die Expansion des Universums vorantreibt.

Florian: Weil das potenziell alles verwirrend ist, fasse ich zusammen,

Florian: um sicherzustellen, dass ich es verstanden habe und der Hörerschaft das Gleiche zu ermöglichen.

Florian: Also die kosmologische Konstante, da sagen wir, die Expansion des Universums

Florian: wird schneller und zwar immer um dieselbe Menge.

Florian: Also die Beschleunigungsrate ist konstant.

Florian: Man steht quasi konstant am Gas und drückt jetzt nicht noch weiter durch oder

Florian: weniger, sondern man steht drauf und bleibt auf dem Gas, so wie es ist.

Florian: Und das führt dazu, dass es von diversen immer schneller und schneller und schneller expandiert.

Florian: Aber die Rate, mit der sich die Expansion beschleunigt, die bleibt konstant.

Ruth: So ist es.

Florian: Das ist die kosmologische Konstante. Und dann gibt es ein anderes Konzept,

Florian: das sich, glaube ich, Quintessenz nennt.

Florian: Und da ist es so, wie wenn man halt, keine Ahnung, das Gaspedal mal so, mal so drückt.

Ruth: Ja, genau, so ist es. Wir haben keine Ahnung, was die dunkle Energie ist und

Ruth: darum ist es natürlich auch nicht möglich zu sagen, so und so sollte sie sich verhalten.

Ruth: Wir haben einfach nur verschiedene Theorien, verschiedene Ansätze,

Ruth: dass wenn die dunkle Energie so und so ist, dann sollten wir das und das beobachten,

Ruth: dann sollten wir das und das sehen.

Ruth: Es ist aber jetzt nicht so, dass wir da wirklich sagen können,

Ruth: okay, sie sollte eine Konstante sein.

Ruth: Wir nehmen das mal an, weil es eigentlich so der einfachste Fall wäre,

Ruth: dass sie eine Konstante wäre.

Ruth: Weil wenn sie sich dann verändert, sollte sich diese dunkle Energie,

Ruth: diese Kraft, die da quasi nach außen drückt, die den Raum auseinander drückt,

Ruth: wenn sich die verändert, dann braucht man da ja dann auch wieder einen Grund

Ruth: dafür, dass sich die überhaupt verändert.

Ruth: Also es ist schon so, dass die Konstante das naheliegendste ist.

Ruth: Das ist immer so, das einfachste, naheliegendste Modell ist auch oft das,

Ruth: was halt einfach stimmt.

Ruth: Aber vielleicht bei der dunklen Energie macht uns das Universum die Freude nicht,

Ruth: dass da die einfachste Variante auch die ist, die stimmt.

Ruth: Wir wissen es immer noch nicht. Der Verdacht hat sich erhärtet.

Ruth: Es ist aber noch ein bisschen, ja, okay. Schauen wir es uns nochmal genauer an.

Ruth: Es ist jetzt der nächste Datenrelease rausgekommen, DESI Data Release 2,

Ruth: der zweite Datenrelease.

Ruth: Einfach mehr Objekte, mehr Galaxien, genauer, länger beobachtet.

Ruth: 14 Millionen Galaxien sind da drinnen. Das sind viele.

Ruth: Und mit der Menge kann man auch schon ziemlich gut statistische Analysen betreiben.

Ruth: Was genau wurde da jetzt untersucht oder was genau wird untersucht,

Ruth: um die Expansion des Universums zu tracken, quasi im Laufe der Zeit sich die

Ruth: Entwicklung der Expansionsgeschwindigkeit anzuschauen?

Ruth: Die berühmten baryonischen akustischen Oszillationen.

Ruth: Nicht schon wieder die. Das sind diese dichte Schwankungen, die ganz,

Ruth: ganz, ganz früh im ganz frühen Universum, also bevor die kosmische Hintergrundstrahlung

Ruth: frei wurde, also richtig, richtig früh,

Ruth: wie das Universum noch super, super heiß undurchsichtig,

Ruth: heißer als ein Stern war, oder so heiß wie das Innere eines Sterns und noch heißer.

Ruth: Da gab es in diesem Material durch die Wechselwirkung zwischen dem Material

Ruth: und dem Licht so Schwingungen einfach im Material.

Ruth: Das Licht hat quasi so immer wieder das Material zum sich ausdehnen und wieder

Ruth: das Zusammenziehen gebracht, weil es nicht raus konnte, weil das Licht da drinnen gefangen war.

Ruth: Und dann hat sich das alles immer so hin und her bewegt, ein bisschen so oszilliert

Ruth: und akustisch deswegen,

Ruth: weil es einfach Schallwellen sind, weil es dichte Schwankungen in einem Material

Ruth: sind, das sind Schallwellen, darum das akustische.

Ruth: Dann irgendwann, wie dann einfach das Licht zum ersten Mal raus konnte,

Ruth: was dann auch der Ursprung dieser kosmischen Hintergrundstrahlung ist,

Ruth: da sind quasi diese Wellen mehr oder weniger so stecken geblieben,

Ruth: so eingefroren nennt man das.

Ruth: Da konnte das Licht zum ersten Mal raus und hat aufgehört, das Material da jetzt

Ruth: irgendwie zu malträtieren.

Ruth: Und dann war eine gewisse Art von typischer Größe.

Ruth: Bubbles quasi, dieser Schwingungen, dieser runden Dinger, die da entstanden

Ruth: sind, so charakteristisch für diese Zeit.

Ruth: Und diese Bubbles, und man muss sich vorstellen, wie so Schalen,

Ruth: an denen das Material so ein bisschen zusammengeschoben worden ist,

Ruth: so verdichtete Kugelschalen quasi,

Ruth: die haben sich dann natürlich auch mit der Expansion des Universums so ein bisschen

Ruth: irgendwie noch weiter ausgedehnt.

Ruth: Und dort sind natürlich dann auch genau die Galaxien entstanden.

Ruth: Also nicht nur dort, aber unter anderem. Dort sind vielleicht so ein bisschen

Ruth: mehr Galaxien entstanden als woanders.

Ruth: Es sind jetzt nicht diese riesigen Filamente, diese fadenförmigen Strukturen,

Ruth: die man im Universum sieht.

Ruth: Das sind ganz viele verschiedene Prozesse, die zur Strukturbildung geführt haben.

Ruth: Aber diese runden Bubbles, diese Kugelschalen, die sind dann noch zusätzlich

Ruth: zu diesen fadenförmigen Filamenten in der Verteilung der Galaxienstruktur eingeprägt

Ruth: und die expandieren natürlich mit der Expansion des Universums.

Ruth: Das heißt, wenn ich mir die Verteilung der Galaxien ganz genau anschaue und

Ruth: statistisch mir anschaue,

Ruth: gibt es da irgendwie eine Art kugelförmiger

Ruth: Häufung von Galaxien in einem bestimmten Abstand voneinander?

Ruth: Gibt es einen charakteristischen Abstand, der öfter vorkommt?

Ruth: Das wäre dann quasi der Durchmesser dieser typischen Kugelschalengröße.

Ruth: Das wäre dann ein Abstand zwischen Galaxien, der einfach öfter vorkommt.

Ruth: Und genau das schaut man sich an, indem man einfach nur viele,

Ruth: viele, viele Galaxien beobachtet über eine lange, lange, lange Zeit des Universums.

Ruth: Und dann schaut, gibt es da irgendwie diesen typischen Abstand und verändert

Ruth: sich der. Und genau das ist das, was in diesen Studien gemacht wird.

Ruth: Da gibt es auch mehr als jetzt nur natürlich ein Teleskop, das sich dem widmet.

Ruth: Es ist jetzt natürlich so, wie man sich vorstellen kann, dieses Signal dieser

Ruth: typischen Größe, dieser Bubbles, nicht besonders stark und nicht besonders eindeutig

Ruth: und nicht besonders offensichtlich.

Ruth: Es ist so, dass die Daten, die Galaxienverteilung und so weiter,

Ruth: diese Größe dieser Bubbles von den Dessiebeobachtungen,

Ruth: dass das eigentlich immer noch recht gut zu unserem normalen,

Ruth: sage ich jetzt mal, kosmologischen Modell passt.

Ruth: Also man bestimmt dann natürlich auch, wie viel Material ist da,

Ruth: wie viel dunkle Energie ist da.

Ruth: Das ist dieses Omega M und Omega Lambda.

Ruth: Das ist der Anteil der Materie im Universum und der Anteil an Energie.

Ruth: Dunkler Energie im Universum.

Ruth: Das passt eigentlich immer noch sehr gut.

Ruth: Da hat sich jetzt nicht so viel verändert. Es ist jetzt nicht so wie die typische

Ruth: Schlagzeile, unser kosmologisches Modell ist im Eimer und komplett.

Ruth: Das ist es nicht. Es passt eigentlich immer noch sehr gut. aber es passt mit einer veränderlichen,

Ruth: dunklen Energie einfach ein wenig besser als mit dieser konstanten dunklen Energie.

Ruth: Also die Menge an dunkler Energie, die da ist, die Menge an Materie,

Ruth: die da ist, da hat sich jetzt nicht so viel verändert.

Ruth: Das passt immer noch sehr gut. Aber wie genau sich dieses Lambda da verhält

Ruth: im Laufe der Zeit, nämlich dass es nicht konstant vielleicht ist,

Ruth: das passt ein klein wenig besser zu den Beobachtungen.

Ruth: Sie haben verschiedene Datensets, da natürlich kombiniert miteinander.

Ruth: Es geht nicht nur um diese DESI-Daten, sondern um andere auch.

Ruth: Je nachdem, welche Samples sie hergenommen haben von anderen Surveys und so,

Ruth: kommen sie auf verschiedene Signifikanzen des Ergebnisses.

Florian: Klingt alles nicht so überzeugend.

Ruth: Ich denke mir dann immer, Moment mal, Leute, wenn ihr mit unterschiedlichen

Ruth: Samples unterschiedliche Signifikanzen eures Ergebnisses rauskriegt,

Ruth: dann passt da auch irgendwas mit den Unsicherheiten nicht,

Ruth: weil dann, es ist ja auch die Idee, dass man, wenn man es mit einem unterschiedlichen

Ruth: Sample sich anschaut, dass man dann trotzdem zum gleichen Ergebnis kommt innerhalb

Ruth: der Fehlergrenzen, okay? Das ist ja genau die Idee dahinter.

Ruth: Also irgendwie ist es schon ein bisschen so okay, ja.

Ruth: Also es sind halt einfach diese Unsicherheiten vielleicht doch ein bisschen zu gering bemessen.

Ruth: Und sie kommen auch zusätzlich in dem Modell, wo die veränderliche dunkle Energie

Ruth: besser passt als die Konstante.

Ruth: Zum Beispiel auf eine negative Neutrinomasse.

Florian: Ja, aber das ist doch Quatsch.

Ruth: Das ist doch Quatsch, ja. Ja.

Ruth: Das ist doch Quatsch. Naja, es ist alles so im Rahmen der Unsicherheit.

Ruth: Die Modelle bevorzugen ganz leicht eine negative Neutrenos.

Florian: Ja, aber ich bevorzuge reale Größen und keine Fantasien. Das soll eine negative

Florian: Masse sein von Neutrenos.

Ruth: Wir bevorzugen die Realität. Genau, so ist es. Und es kommt noch dazu bei diesem

Ruth: Modell, bei dieser veränderlichen dunklen Energie, eine extrem weirde dunkle Energie heraus.

Ruth: Nämlich ein Phantom-Crossing im frühen Universum.

Florian: Ja, diese Phantom-Energie hatte ich auch schon mal irgendwo gelesen,

Florian: aber ich habe es auch nicht wirklich verstanden, was das Phantom-Dings ist.

Florian: Das ist eine Variation von Quintessenz, also eine Variation von dieser variablen dunklen Energie.

Ruth: Was es bedeutet, ist, dass in dem Modell, das jetzt am besten zu den Daten,

Ruth: am besten zu einer veränderlichen dunklen Energie passt, kommt raus,

Ruth: dass der Zustandsparameter kleiner als minus 1 war.

Ruth: Lambda, die kosmologische Konstante, ist minus 1.

Ruth: Das heißt, die Menge an dunkler Energie in einem Stück Raum ist immer gleich.

Ruth: Wenn das Stück Raum expandiert, dann ist es nachher doppelt so groß,

Ruth: dann ist auch doppelt so viel dunkle Energie drin.

Ruth: Also es ist quasi immer in einem Kubikmeter Raum, auch nach der Expansion,

Ruth: immer die gleiche Menge an dunkler Energie da.

Ruth: Kleiner als Minus 1 bedeutet, dass in einem Stück Raum nach der Expansion mehr

Ruth: dunkle Energie drin ist. Das ist schwierig.

Ruth: Also du hättest dann, da hast du vorher eine Menge drin, dann ist nachher das

Ruth: Stück Raum doppelt so groß und du hast aber mehr als doppelt so viel dunkle

Ruth: Energie in dem gleichen Stück Raum.

Ruth: Das geht eigentlich nicht wirklich.

Ruth: Also ist jetzt auch gut. Wer weiß, was das Universum für Orgesachen treibt,

Ruth: aber eigentlich in unserem Verständnis der Welt wäre das schwierig.

Ruth: Sie sagen dann noch irgendwie ein paar Sätze mit, there are models that could

Ruth: avoid this problem, I don't know what.

Ruth: Man könnte das vielleicht irgendwie, aber Leute, also ehrlich,

Ruth: es ist ein bisschen zu wild und es ist einfach auch für so ein Riesenergebnis

Ruth: einfach auch nicht genug.

Ruth: Es ist extrem interessant und es ist natürlich eine spannende,

Ruth: zu verfolgende Option und das wird natürlich verfolgt.

Ruth: Es kommt in einem Jahr Data Release 3 von der Essig, der volle Datensatz,

Ruth: da wird das natürlich sicher wieder überprüft und es kommt dann natürlich auch Euclid.

Ruth: Der Survey, der sich jetzt eigentlich quasi das Gleiche anschaut,

Ruth: auch eine riesige Menge an Galaxien über einen großen Zeitraum beobachtet und

Ruth: auch sich die Formen der Galaxien anschaut,

Ruth: um eben auf die dunkle Materie auch zu schließen, aber eben auch die dunkle

Ruth: Energie und ihre Entwicklung.

Ruth: Also wenn dann die Euclid-Daten, wo ja auch gerade der erste oder der zweite

Ruth: Datenrelease rausgekommen ist, wenn dann der volle Datensatz von Euclid auch

Ruth: da ist, dann wird sich das, glaube ich, klären.

Ruth: Und dann wird man sagen können, okay, ist das ein signifikantes Ergebnis?

Ruth: Kommen da wirklich so weirde Dinge dabei raus oder ist es einfach doch zwar

Ruth: eine Option, aber dann doch nicht die Option, die wir verfolgen wollen in unserem

Ruth: hoffentlich nicht weirden Universum?

Florian: Haben wir auch echte Wissenschaft, wo wir was Neues rausgefunden haben und nicht

Florian: nur Dinge rausgefunden haben, wo wir dann nachher merken, wir haben keine Ahnung

Florian: oder weniger Ahnung als vorher?

Ruth: Ja, ich habe noch ein superschönes Thema ausgesucht und ein Thema,

Ruth: das dir auch sehr gefallen wird. Ein himmelsmechanisches Thema.

Ruth: Ich weiß, ich lehne mich gerade aus dem Fenster.

Ruth: Es ist natürlich ein galaktisches himmelsmechanisches Thema und es geht um Läufer.

Ruth: Also noch extra für dich.

Florian: Oder?

Ruth: Es geht um Schnellläufer. Du bist doch ein ziemlicher Schnellläufer.

Florian: Naja, ich laufe schon lange nicht mehr schnell.

Ruth: Aber du bist schnell gelaufen. Was war deine beste Marathonzeit?

Florian: Drei Stunden, 23. Aber es ist schon lange her. Schon wieder sechs Jahre her,

Florian: glaube ich, dass ich es gemacht habe.

Ruth: Es geht um galaktische Schnellläufer, die, das hätte ich mal jetzt ausrechnen

Ruth: können, mit ihrer Geschwindigkeit, wie lange die für einen Marathon brauchen würden.

Ruth: Mit ihren 700 Kilometer pro Sekunde.

Florian: Ja, da wären sie schnell da, aber es sind nur 42 Kilometer.

Ruth: Kann man sich einfach leicht ausrechnen in

Ruth: Wirklichkeit. Es geht um diese High-Velocity-Stars im galaktischen Halo,

Ruth: aber eigentlich geht es ums galaktische Zentrum und darum, was wir durch diese

Ruth: Hyper-Velocity-Stars im galaktischen Halo,

Ruth: also quasi rundherum um die Galaxie, über das galaktische Zentrum lernen können.

Ruth: Es ist ein super Paper rausgekommen, auch erst kürzlich.

Ruth: Es hat den schönen Titel, A Recent Supermassive Black Hole Binary in the Galactic Center.

Florian: Okay, das sind zwei schwarze Löcher.

Ruth: Ja, Sagittarius A-Stern, das schwarze Loch im Zentrum unserer Milchstraße,

Ruth: das super massereiche schwarze Loch im Zentrum unserer Milchstraße,

Ruth: hatte vermutlich einen kleinen Freund.

Florian: Aber das hat es denn nicht mehr.

Ruth: Nein, also wir sehen ja Sagittarius A-Stern quasi als Punkt, ein Radiolicht.

Ruth: Wir haben ja dieses famous first image, das berühmte erste Bild vom schwarzen

Ruth: Loch im Zentrum unserer Milchstraße und wenn da ein zweites wäre,

Ruth: dann würde man das noch sehen.

Ruth: Das ist jetzt nicht mehr da.

Florian: Wo ist es hin?

Ruth: Wo ist es hin? Naja, kannst du dir nicht vorstellen, was Sagittarius A-Stern

Ruth: mit seinem kleinen Freund gemacht hat?

Florian: Das ist aber doch ein Freund.

Ruth: Schnapp. Es ist vom Supermassive Black Hole Binary zum natürlich wieder einzelnen

Ruth: Supermassive Black Hole geworden.

Ruth: Es hat seinen kleinen Freund natürlich verschluckt. Ich glaube,

Ruth: es war ein bisschen neidisch auf das, was das kleinere Schwarze Loch nämlich

Ruth: gemacht hat. Es ist eine sehr lustige Geschichte, okay?

Ruth: Also wir haben das galaktische Zentrum, nicht wirklich beobachtet,

Ruth: aber uns angeschaut, was dort passiert ist, mit Hilfe der Sterne,

Ruth: die vom galaktischen Zentrum, von dem schwarzen Loch oder eben den zwei schwarzen Löchern dort,

Ruth: ins Äußere der Galaxie hinausgeschleudert worden sind in der Vergangenheit.

Ruth: Das sind diese Schnellläufer, das sind diese High Velocity oder sogar Hyper

Ruth: Velocity Stars, die wir im galaktischen Halo in den Außenbereichen der Galaxie gefunden haben schon.

Ruth: Und die müssen, weil sie eben so schnell sind, dass sie eigentlich auch die

Ruth: Milchstraße verlassen könnten. Also die können noch nicht so lange da sein.

Ruth: Die können nicht einfach normale Halosterne sein, die dort entstanden sind. Das geht nicht.

Ruth: Die müssen von dem schwarzen Loch im Zentrum durch enge Begegnungen mit dem

Ruth: schwarzen Loch einfach rauskatapultiert worden sein.

Ruth: So eine Art Gravity Assist für Sterne. Sie sind nah ans Schwarze Loch ran und wuff, rausgeflogen.

Ruth: Warum jetzt aber ein doppeltes Schwarzes Loch? Die Sache ist die,

Ruth: es gibt einfach nicht genug dieser Schnellläufer, beziehungsweise es gibt nicht

Ruth: genug schnelle Schnellläufer.

Ruth: Es gibt zu wenig Sterne, die diese wirklich extremen Geschwindigkeiten von ungefähr

Ruth: 700 Kilometer pro Sekunde oder mehr haben, Die sie aber haben sollten.

Ruth: Wenn sie mit Sagittarius A-Stern, mit einem schwarzen Loch von der Masse von

Ruth: vier Millionen Sonnen, da interagieren,

Ruth: dann müssten sie mit extremer Geschwindigkeit auch hinausgeschleudert werden

Ruth: und dann sollte es eigentlich mehr superschnelle Schnellläufer geben.

Ruth: Gibt diese Schnellläufer, aber sie haben eigentlich für das Modell der Interaktion

Ruth: mit dem Schwarzen Loch zu langsame Geschwindigkeiten.

Ruth: Die sind zwar schnell, aber nicht schnell genug. Bis jetzt war das immer so,

Ruth: naja, man weiß nicht genau, vielleicht hat man die Schnellen irgendwie noch

Ruth: nicht gefunden, kann ja sein. Die Milchstraße hat sehr, sehr, sehr viele Sterne.

Ruth: Es geht da auch nur um eine Handvoll, es geht um ein paar Dutzend Sterne.

Ruth: Und vielleicht hat man die einfach noch nicht gefunden oder Oder vielleicht

Ruth: ist da irgendwie noch was anderes mit denen passiert und man weiß es nicht so genau.

Ruth: Es war bis jetzt noch ein bisschen eine offene Frage, wieso gibt es die ganz

Ruth: schnellen Schnellläufer nicht in der Milchstraße.

Ruth: Und jetzt ist eben dieses neue

Ruth: Paper rausgekommen, das sich dem Thema mit Simulationen widmet und schaut,

Ruth: ha, könnte es vielleicht sein, dass da statt einem schwarzen Loch zwei im Zentrum waren.

Ruth: Weil jetzt kann es ja nicht mehr sein, dass da zwei schwarze Löcher im Zentrum

Ruth: waren, die dann im Laufe der Zeit natürlich auch miteinander verschmolzen sind.

Ruth: Genau das haben sie simuliert und mit den Daten, mit den Beobachtungsdaten von

Ruth: den High Velocity-Sternen, die wir haben, verglichen.

Ruth: Und es ist genau so, dass die Geschwindigkeiten dieser Sterne,

Ruth: die langsameren Geschwindigkeiten dieser Sterne anscheinend,

Ruth: sehr gut mit einem zweiten, kleineren schwarzen Loch erklärbar sind,

Ruth: das in der Vergangenheit da war.

Ruth: Kein supermassive Black Hole, sondern ein intermediately massive Black Hole.

Ruth: Schon wieder eine schöne neue Kategorie an Objekten.

Ruth: Es ist in den Simulationen rausgekommen, dass ein kleineres schwarzes Loch von

Ruth: ungefähr 15.000 Sonnenmassen, nicht jetzt die Millionen, die das supermassereiche schwarze Loch hat,

Ruth: sondern ein paar 10.000, 15.000 Sonnenmassen, dass das dazu führt,

Ruth: dass es quasi die Sterne dem schwarzen Loch, dem großen schwarzen Loch wegkickt.

Ruth: Das kleinere umkreist das größere schwarze Loch natürlich, weil es doch deutlich kleiner ist.

Ruth: Also die haben ein Massenverhältnis von ungefähr 1000, mehr oder weniger.

Ruth: Das ist 1000 mal kleiner. Dann umkreist das kleinere schwarze Loch das größere, mehr oder weniger.

Ruth: Und führt dazu, dass es Sterne, die sich nähern,

Ruth: die sich dem galaktischen Zentrum nähern, quasi schon vorher wegstößt,

Ruth: wegkickt, bevor sie noch mit Sagittarius A-Stern, dem großen schwarzen Loch,

Ruth: interagieren können. Es gehört sich eine Art Wachhund.

Ruth: Sie nennen das in dem Paper den Blockade-Effekt des kleineren schwarzen Lochs.

Ruth: Das kann wirklich da einfach dieses große schwarze Loch abschirmen und durch

Ruth: die Interaktion mit einem kleineren schwarzen Loch,

Ruth: Kriegst du nicht so hohe Geschwindigkeiten heraus? So kann man das erklären,

Ruth: dass diese Hyperschnellläufe schon schnell sind, aber eben nicht so schnell,

Ruth: wie sie sein sollten, wenn sie mit dem riesen schwarzen Loch interagiert hätten.

Florian: Ja, aber es ist schwierig in der Arbeit, wo man sagt, da war was und das ist

Florian: jetzt weg und wir können es nicht sehen und wir werden es nie sehen können.

Florian: Aber wir behaupten trotzdem, es war mal da.

Ruth: Naja, aber das ist jetzt okay. Also das ist in der Astronomie aber natürlich

Ruth: oft so, dass man sagt, okay, wir beobachten etwas, das war in der Vergangenheit

Ruth: so, dass sie sie jetzt nicht mehr da und sicher sagen kann man es nicht. Du bist heute so streng.

Florian: Ja, ich weiß auch nicht. Ich bin irgendwie… Okay.

Ruth: Diese Simulationen, numerische Simulationen mit einem Doppelstern-Sample.

Ruth: Sie haben einfach verschiedene Doppelsterne, da irgendwie eine Art Doppelstern-Katalog erstellt,

Ruth: mit realistischen Sternentstehungsraten, wie viele große, wie viele kleine Sterne entstehen,

Ruth: mit realistischen Binary Fractions, Das ist also quasi der Anteil an Doppelsternen

Ruth: in einer Sternpopulation mit realistischen Masseverhältnissen zwischen den beiden

Ruth: Sternen in den Doppelsternsystemen.

Ruth: Auch die Orbit-Parameter, verschiedene Werte dafür und so weiter,

Ruth: haben sie ein wunderschönes, realistisches Doppelsternsystem-Sample erstellt.

Ruth: Das tatsächlich eben mit beobachteten Parametern da irgendwie...

Florian: Ich bin ja überzeugt. Ich finde es eh super. Aber irgendwie,

Florian: ich weiß nicht, ich bin heute in einer anderen komischen Stimmung.

Ruth: Aber es ist schon cool, weil die freien Parameter in dem Modell waren das Massenverhältnis

Ruth: des doppelschwarzen Lochs und die Verschmelzungszeitskala.

Ruth: Also wie lange hat es gedauert, wie lange haben die einander dann umkreist und

Ruth: wie lange hat es gedauert, bis sie im Endeffekt verschmolzen sind.

Ruth: Und da haben sie, ich meine, es ist dann einfach ein richtig,

Ruth: ein realistisches Szenario rausgekommen.

Ruth: Dieses Massenverhältnis 1 zu 1000 passt gut, 15.000 Sonnenmassen, schwarzes Loch.

Ruth: Über etwa 200 Millionen Jahre lang war das in einem relativ nahen Orbit.

Ruth: Das ist so durchschnittlich 100 astronomische Einheiten voneinander entfernt,

Ruth: also 100 Mal die Entfernung Erde-Sonne, also auch sehr realistisch und dann

Ruth: sind die beiden miteinander verschmolzen.

Ruth: Also es hat von vor 250 Millionen Jahren bis vor 50 Millionen Jahren da einfach

Ruth: sehr effektiv dem großen schwarzen Loch die Sterne weggenommen.

Ruth: Das ist einfach nicht zum Zug gekommen.

Ruth: Das hat nicht irgendwie mit den Sternen interagieren können.

Ruth: Dann das super massereiche schwarze Loch. Hat sich gedacht, so jetzt reicht es mit dir.

Ruth: Ich stelle mir vor, es ist wie so ein kleiner bellender Kläfferhund,

Ruth: der die ganze Zeit rundherum fliegt und die Sterne da vertreibt.

Ruth: Jetzt reicht es, hat das schwarze Loch geklappt.

Ruth: Und vor mindestens 10 Millionen Jahren war es dann definitiv schon weg.

Ruth: Also best fit ist die Verschmelzungszeitskala, dass es eben vor gut 10 Millionen

Ruth: Jahren mit dem großen schwarzen Loch verschmolzen ist.

Ruth: Aber hey, ich meine 10 Millionen Jahre, das ist nicht so lang her.

Ruth: Also das ist jetzt schon ziemlich recent eigentlich.

Florian: Ja, da könnte man noch 20 Millionen Lichter im Moment wegfliegen, dann sieht man es noch.

Ruth: Stimmt, da könnte man live dabei sein. Es wäre gar nicht so weit.

Ruth: Also irgendwie so eine der nahen Galaxien an uns dran.

Ruth: Was sie nämlich auch simuliert haben und wo das Ganze dann noch besser passt,

Ruth: sie haben auch diesen Sternhaufen im Zentrum der Milchstraße,

Ruth: diesen S-Sternhaufen, wo die ganzen Sterne S2, S127 und so weiter,

Ruth: die man aus diesen Animationen kennt.

Ruth: Diesen Sternhaufen, der direkt um das Schwarze Loch herum ist,

Ruth: den haben sie simuliert, weil was passiert?

Ruth: Es ist ein Doppelstern, der sich dem Schwarzen Loch nähert. Ein Stern dieses

Ruth: Doppelsternsystems wird rausgekickt und der andere wahrscheinlich eingefangen

Ruth: und bewegt sich weiterhin in einer Bahn um das schwarze Loch natürlich.

Ruth: Das heißt, du müsstest auch in diesem S-Sternhaufen sehen, dass da quasi die

Ruth: Reste dieser Doppelsterne dann eingefangen werden.

Ruth: Und jetzt ist es so, dass diese S-Sterne, dass die tendenziell auch sehr jung

Ruth: sind und dass die über ihre Orbitparameter und wie sie sich quasi um das Schwarze Loch herum bewegen,

Ruth: sehr gut dazu passen, dass die eben nicht in der Zeit, wo das Doppelschwarze

Ruth: Loch da war, da eingefangen worden sind, sondern erst danach.

Ruth: Das heißt, das kleinere schwarze Loch hat quasi das Rauskicken der High Velocity

Ruth: Sterne verhindert und dementsprechend natürlich gleichzeitig auch das Einfangen

Ruth: von Sternen in den zentralen Sternhaufen um das schwarze Loch herum.

Ruth: Das heißt, das passt total gut zusammen.

Ruth: Diese Sterne sind erst nach der Verschmelzung der beiden schwarzen Löcher eingefangen worden.

Ruth: Das heißt, das ist alles erst sehr jung. Diesen S-Sternhaufen,

Ruth: den gibt es eigentlich erst seit einigen Millionen Jahren.

Ruth: Und das passt auch sehr gut zum Alter der Sterne, zu ihrem Spektraltyp,

Ruth: zu ihren Umlaufbahnen um das schwarze Loch.

Ruth: Das heißt, das Ding hat quasi wirklich dazu geführt, dass sich da 200 Millionen

Ruth: Jahre lang, dass das zentrale schwarze Loch da irgendwie nichts hat machen können.

Ruth: Keine Sterne rauskicken, keine Sterne einfangen.

Ruth: Und dann hat sie sich das Ding einverleibt und Sterne eingefangen und auch natürlich

Ruth: wahrscheinlich neue High-Velocity-Stars rausgekickt.

Ruth: Die haben wir jetzt noch nicht gefunden, weil die gibt es jetzt auch erst seit

Ruth: kurzer Zeit. Die können jetzt irgendwo hingeflogen sein in der Milchstraße.

Ruth: Und wir haben ja erst auch mit Gaia, haben sie in den Gaia-Daten auch gesucht

Ruth: und ausgerechnet, was die Wahrscheinlichkeit ist, dass Gaia diese paar Dutzend

Ruth: High-Velocity-Stars schon gefunden hat.

Ruth: Auch mit Gaia ist die Wahrscheinlichkeit, dass wir die schon gesehen haben,

Ruth: sehr, sehr, sehr gering, weil es einfach so wenige sind.

Ruth: Und wir mit Gaia ja auch erst ein Prozent der Milchstraßensterne beobachtet haben.

Ruth: Das heißt, die können sich locker da jetzt noch irgendwo versteckt haben,

Ruth: diese zusätzlichen paar Dutzend Hyper-Velocity-Sterne, die sich erst in den

Ruth: letzten paar Millionen Jahren da rausgeschleudert worden sind.

Ruth: Also es passt alles einfach richtig gut zusammen.

Ruth: Ich finde, es ist einfach so eine richtig schöne Arbeit. Es ist auch ein sehr

Ruth: nettes Papers, liest sich gut.

Ruth: Ah, eine Frage hast du jetzt vielleicht noch, nämlich woher kam dieses Intermediate-Mass-Blackhole,

Ruth: dieses Not-Quite-Super-Massive-Blackhole?

Florian: Ich hätte jetzt eine andere Frage gehabt. Die Frage wäre gewesen,

Florian: dass es ja vermutlich nicht ungewöhnlich ist, dass es doppelschwarze Löcher

Florian: in den Zentren von Galaxien gibt, beziehungsweise erinnere ich mich,

Florian: oder ich glaube mich zu erinnern, dass ich schon ab und zu mal gelesen habe,

Florian: dass man irgendwo in den Zentren anderer Galaxien solche doppelten supermassereichen

Florian: schwarzen Löcher beobachtet hat. Aber wo sie herkommen, keine Ahnung.

Ruth: Das ist in der Tat nicht so ungewöhnlich, dass man in einer ganz normalen Galaxie,

Ruth: die so aussieht, als wäre nichts Besonderes passiert, zwei schwarze Löcher in

Ruth: ihrem Zentrum beobachtet.

Ruth: Zwei quasi Radiopunktquellen, die da nah aneinander dran sind.

Ruth: Und das kommt daher, dass Galaxien natürlich sehr oft miteinander verschmelzen,

Ruth: miteinander interagieren und diese schwarzen Löcher, die die beiden jeweiligen

Ruth: Galaxien auch in ihrem Zentrum hatten,

Ruth: das ist quasi das Letzte, was übrig bleibt von dieser Kollision,

Ruth: von dieser Verschmelzung, von diesem Merging-Prozess.

Ruth: Das ist das, was quasi die längste Zeitskala, die längste Verschmelzungszeitskala hat.

Ruth: Schwarze Löcher können ihren Drehimpuls, die können ihre Drehung,

Ruth: ihren Drehzustand nicht so leicht loswerden.

Ruth: Und drum kreisen die da ewig, ewig, ewig noch umeinander.

Ruth: Der Rest der beiden Galaxien hat sich schon lange miteinander vermischt,

Ruth: ist miteinander verschmolzen, es sind jede Menge neue Sterne entstanden.

Ruth: Man sieht von außen jetzt vielleicht gar nichts mehr, weil es von außen einfach

Ruth: noch wieder wie eine normale, jetzt größere, aber trotzdem unauffällige Galaxie aussieht.

Ruth: Die zwei schwarzen Löcher im Zentrum sind aber noch da und verraten,

Ruth: aha, da muss was gewesen sein.

Ruth: Und genau so ist es jetzt natürlich im Zentrum der Milchstraße.

Ruth: Da muss was gewesen sein und wir wissen auch, was da gewesen ist.

Ruth: Wir kennen die Galaxie, die uns dieses kleine.

Florian: Oh, was die Gaia-Wurst gebracht hat.

Ruth: Ja, es war die Gaia-Wurst, so ist es.

Ruth: Die Gaia-Sausage, die Gaia Enceladus-Sausage-Galaxie, die mit der Milchstraße

Ruth: vor irgendwie so acht bis zehn Milliarden Jahren verschmolzen ist.

Ruth: Eine kleinere Galaxie, die sich die junge Milchstraße, hungrig wie sie war, einverleibt hat.

Ruth: Und, also wie du so schön sagst, sicher weiß man es natürlich nicht,

Ruth: aber es passt extrem gut dazu, dass das das schwarze Loch war,

Ruth: das in dieser kleineren Galaxie in ihrem Zentrum sich befunden hat.

Ruth: Das passt von der Größe, von der auch jetzt natürlich in Simulationen abgeschätzten

Ruth: Größe der Gaia Sausage, passt die Größe des Schwarzen Lochs auch sehr gut dazu.

Ruth: Weil kleinere Galaxien haben auch kleinere schwarze Löcher.

Florian: Ja, also das hätte ich mir eigentlich auch denken können, dass die schwarzen

Florian: Löcher dann aus den anderen Galaxien kommen, wenn die verschmelzen.

Florian: Aber da habe ich, wie gesagt, nicht lange genug darüber nachgedacht,

Florian: weil ich halt irgendwie müde bin. Aber ja, wir wissen, wir haben,

Florian: weiß ich nicht, welche Folge es war, wo wir über die Gaia Sausage-Galaxie gesprochen

Florian: haben, über die Verschmelzung.

Florian: Es ist schon eine Zeit lang her, ich werde es in den Show Notes verlinken, wenn ich es noch finde.

Ruth: Ich habe das Gefühl, dass die schon öfter vorgekommen ist, die Gaia Sausage.

Florian: Klar, die hat ein schwarzes Loch im Zentrum gehabt und das ist dann ja offensichtlich

Florian: erst vor zehn Millionen Jahren mit unserem schwarzen Loch verschmolzen.

Florian: Und jetzt hat unsere Galaxie quasi jede Spur beseitigt von der Galaxie, die sie gekillt hat.

Ruth: Voll arg, oder? Naja, jede Spur nie.

Florian: Nein, eh nicht.

Ruth: Sonst wüssten wir es ja nicht. Das würden wir es nicht wissen.

Ruth: Die Milchstraße bemüht sich sehr, da ihre Spuren zu verwischen von dem Massaker,

Ruth: das sie mit der Gaia Sausage-Galaxie da angerichtet hat. Aber es gelingt ja noch nicht ganz.

Ruth: Wir kommen hier auf die Spur. Ich meine, wenn das nicht True Crime ist,

Ruth: par excellence, dann weiß ich es auch nicht.

Ruth: Es ist extrem lustig. Wirklich die Zeitskalen, gell? Gaya Sausage vor acht bis

Ruth: zehn, zehn Milliarden Jahren war quasi diese Begegnung.

Ruth: Und erst jetzt, vor ganz kurzer Zeit, erst jetzt in unserer Zeit mehr oder weniger,

Ruth: vor zehn Millionen Jahren, ist dieses schwarze Loch mit unserem schwarzen Loch erst verschmolzen.

Ruth: Das ist so richtig, so ein Galaxien-Encounter, so eine Interaktion,

Ruth: die zieht sich über das ganze Leben der Galaxie und dann zum Schluss werden

Ruth: die kleinen Freunde leider von den Großen verschluckt.

Florian: Ja, also die zehn Millionen Jahre hätte es auch noch warten können,

Florian: dann hätte man uns das live anschauen können. Ich meine, das war jetzt nicht nötig. cool gewesen.

Ruth: Und vor allem, was extrem cool gewesen wäre, das habe ich mir gleich gedacht,

Ruth: wenn das jetzt erst passiert wäre, wenn wir LIGO, wenn wir den Gravitationswellendetektor

Ruth: schon gehabt hätten, naja, obwohl die sind wahrscheinlich zu lang.

Florian: Ja, aber das hätte man so auch gesehen, oder?

Ruth: Ja, das hätte man wahrscheinlich mit LIGO gar nicht sehen können.

Ruth: Es kommt so, wenn man einen ersten Gedanken hat, denkt sich cool und dann redet

Ruth: man laut drüber und dann kommt man drauf, ähm...

Ruth: Ja, aber das hätte man natürlich auch, also sicher, jetzt nicht einfach so,

Ruth: jetzt nicht irgendwie so am Himmel mit den Augen, nein, aber natürlich mit Radioteleskopen

Ruth: und so weiter hätte man das natürlich sehen können, ja, klar.

Ruth: Ach, schon wieder eine verpasste Chance.

Florian: Ja.

Ruth: Ich finde es auch so cool, dass wir einfach immer noch so viel Neues über unsere

Ruth: eigene Milchstraße lernen, oder?

Florian: Ja, ja, eben. Vor allem die Arten, wie wir es lernen, dass wir das halt jetzt

Florian: hier über die Sterne, die irgendwo rumfliegen, dass wir festgestellt haben,

Florian: es fliegen zu wenig Sterne zu schnell rum.

Florian: Also wir hätten erwartet, dass viel mehr Sterne viel schneller durch die Gegend

Florian: sausen und das tun sie jetzt nicht.

Florian: Und das sagt uns, dass unsere Milchstraße vor langer, langer Zeit eine andere

Florian: Milchstraße, eine andere Galaxie verschluckt hat.

Ruth: Ja, und es ist auch so, wie so oft in der Wissenschaft, so dieses,

Ruth: da passt irgendwas, ein kleines Detail nicht ganz.

Ruth: Also es ist so, man hätte auch irgendwie sagen können, ah ja,

Ruth: es gibt diese High-Velocity-Stars, okay, die sind jetzt nicht ganz so schnell,

Ruth: wie sie vielleicht sein sollten für ein 4-Millionen-Sonnen-Maus-Schwarzes-Loch,

Ruth: aber gut, vielleicht ist dann noch irgendwas passiert, ja,

Ruth: das wird schon passen, es passt schon so ungefähr.

Ruth: Aber nein, es passt eben so nicht ganz und aus diesem Nicht-Ganz,

Ruth: aus dem Untersuchen von diesem Minimalen, es passt nicht ganz.

Ruth: Da ergeben sich dann meistens irgendwelche neuen Sachen und großen Entdeckungen daraus.

Ruth: Also es lohnt sich da immer so ein bisschen nachzubohren. Es lohnt sich unangenehm

Ruth: zu sein und zu sagen, ja, aber passt nicht ganz.

Florian: Es braucht mehr Querulanz in der Wissenschaft, aber Querulanz gegenüber dem Universum.

Florian: Also jetzt nicht irgendwie muss er sich den anderen Wissenschaftlern und Wissenschaftlerinnen

Florian: auf die Nerven gehen, sondern dem Universum muss man auf die Nerven gehen,

Florian: damit es seine Geheimnisse locker macht.

Ruth: Ja, wir müssen dem Universum mehr auf die Nerven gehen.

Ruth: Da gibt es immer diese ESO-Werbungen, so, ach, formuliere deine Wünsche an das

Ruth: Universum und diese Dinge mit Bitten an das Universum oder Wünsche an das Universum.

Ruth: Und ich denke mal, na, da zeigt uns das Universum natürlich die kalte Schulter. Aber wenn man sagt, hey…,

Ruth: Man muss unangenehm sein.

Florian: Damit man vom Universum... In der Wissenschaft haben wir keine Wünsche an das

Florian: Universum. Wir haben Drogen für das Universum, wenn es nicht endlich mitmacht.

Ruth: Ich hau dir eine rein mit einem kleinen schwarzen Loch.

Florian: Die Wissenschaft muss aggressiver werden, wenn wir Fragen ans Universum stellen,

Florian: sondern wir drohen dem Universum, bis es antwortet. So geht es.

Ruth: So ist es. Apropos Fragen.

Florian: Wurde uns auch gedroht.

Ruth: Ja, es ist so, dass ihr uns natürlich auch Fragen androhen könnt,

Ruth: wenn ihr wollt. oder dass die Beantwortung eurer Fragen da irgendwie uns rauspressen

Ruth: könnt, wenn ihr möchtet.

Ruth: Aber viel wahrscheinlicher ist die Beantwortung eurer Frage natürlich,

Ruth: wenn euer E-Mail mit einem Kompliment beginnt, so wie es Jasmin gemacht hat.

Florian: Nein, wir beantworten die Fragen, wenn sie gut gestellt sind.

Ruth: Nein, natürlich nicht. Wir sind ja keine Narzisten wie Donald Trump oder sonstigen.

Ruth: Nein, aber Jasmin, Jasmin hat eine wunderschöne Frage an uns gerichtet.

Ruth: Ich habe Doppelsternfragen natürlich herausgesucht, weil es jetzt diesmal um

Ruth: die Doppelsterne ging, die vom schwarzen Loch zerrissen oder nicht zerrissen wurden.

Ruth: Und Jasmin, danke für das schöne Kompliment, und hat die Frage nämlich eigentlich

Ruth: zu Doppelsternen. Sie fragt sich nämlich, können Sterne auch um Sterne rotieren?

Ruth: Sie hat immer so im Kopf das Bild, Planeten rotieren um Sterne,

Ruth: Monde rotieren um Planeten.

Ruth: Und irgendwie hat sie sich jetzt dann plötzlich gedacht, Moment mal,

Ruth: aber da könnte doch ein kleiner Stern um einen sehr großen Stern rotieren oder

Ruth: könnte diesen kleinen Stern auch,

Ruth: Also einfangen. Und sie fragt sich, ob das möglich ist.

Florian: Also einfangen wird schwierig, aber die können so entstehen.

Florian: Es entstehen ja Sterne in großen Gruppen und wenn die nah genug beieinander

Florian: entstehen, dann umkreisen die sich gegenseitig.

Florian: Und je nachdem, wie die beteiligten Massen sind, wenn die beide ungefähr gleich

Florian: groß sind, gleich massereich sind die Sterne, dann kreisen die halt so um einen

Florian: gemeinsamen Massenschwerpunkt irgendwo in der Mitte zwischen denen.

Florian: Aber wenn ein Stern sehr groß ist und ein Stern sehr klein ist oder viel oder

Florian: wenig Masse hat, dann kann auch kleiner Stern mit wenig Masse einen großen Stern

Florian: mit viel Masse umkreisen.

Florian: Das kann man nicht nur. Das beobachten wir auch. Aber wie gesagt,

Florian: Einfangen ist schwierig. Einfangen im Universum ist immer schwierig.

Florian: Da braucht man mindestens drei Objekte.

Florian: Da müsste ein Doppelstern auf ein anderes Doppelsternsystem zufliegen und dann

Florian: kann ein Doppelstern wegfliegen von dem einen System und der andere wird eingefangen.

Florian: Einfangen ist immer schwierig, aber Doppelsternsysteme, wo ein Stern in einem

Florian: anderen umkreist, gibt es.

Ruth: Ja, also vor allem Einfangen von Sternen, weil Sterne eigentlich so weit voneinander

Ruth: entfernt sind im Vergleich zu ihrer Größe.

Ruth: Also der Abstand zwischen den Sternen ist so unglaublich riesig und sie sind

Ruth: eigentlich sehr kompakt und sehr klein.

Ruth: Bei Galaxien ist das Einfangen überhaupt kein Problem, weil die eigentlich recht

Ruth: nah aneinander dran sind im Vergleich zu ihrem eigenen Durchmesser.

Ruth: Und da ist das Einfangen, natürlich auch wenn etwas aus vielen einzelnen Dingen

Ruth: besteht, ist das Einfangen viel leichter, wie du gesagt hast.

Ruth: Man braucht dann mehr als ein Objekt.

Ruth: Bei Sternen Einfangen schwierig, aber sie entstehen natürlich gemeinsam.

Ruth: Sie entstehen aus der gleichen Wolke und sie entstehen sehr oft als Doppelsterne

Ruth: und bleiben dann, wenn sie nah genug aneinander dran sind, bleiben sie auch

Ruth: miteinander verbunden.

Ruth: Und Jasmin hat noch ein paar weiterführende Fragen, nämlich können Monde auch

Ruth: um einen Stern rotieren oder zählen sie dann als Planeten?

Florian: Ja, die Frage ist, was ist ein Mond? Wir haben ja schon in einer der letzten

Florian: Folgen gesagt, es ist nicht definiert, was ein Mond ist und es ist nicht definiert,

Florian: was ein Planet ist, beziehungsweise schon definiert, was ein Planet ist,

Florian: aber die Definition ist nicht so toll.

Florian: Aber ja, natürlich ist es dann ein Planet, wenn du dir anschaust,

Florian: den Merkur. Ich glaube, der Merkur ist kleiner als der Ganymed.

Florian: Ganymed ist ein Mond vom Jupiter.

Florian: Merkur ist ein Planet. Wenn der Ganymed oder Jupiter um die Sonne kreisen würde,

Florian: würde man ohne Probleme ein Planet zu ihm sagen. Das ist alles Ansichtssache.

Ruth: Ja, vor allem wenn er auf einer vernünftigen Bahn um die Sonne kreisen würde

Ruth: und nicht irgendwie noch einen eigenen Mond hätte, der fast genauso groß wie

Ruth: er selber ist, dann würde man ihn getrost Planeten nennen können.

Ruth: Es gibt einfach keine gescheiten Definitionen von diesen Dingen.

Ruth: Es gibt Definitionen, aber keine gescheiten und von Mond gibt es eigentlich

Ruth: keine wirkliche Definition und das ist ein bisschen schwierig.

Ruth: Und die dritte Frage ist dann noch auch, finde ich, sehr interessant,

Ruth: nämlich kann ein Planet oder auch ein Stern dann eigentlich auch nicht um eine

Ruth: Achse quasi, also so von Nord nach Süd rotieren,

Ruth: sondern so ein bisschen frei umherschwanken und willkürlich umherschwanken?

Ruth: Zum Beispiel, sagt sie, wenn er noch frei im Universum herumfliegt und noch

Ruth: nicht in einer Umlaufbahn eingefangen ist.

Ruth: Ich glaube, Jasmin hat ein bisschen eine nicht ganz richtige Vorstellung von

Ruth: dem, wie das mit den Sternen und den Planeten funktioniert.

Florian: Ist damit gemeint die Rotationsachse des Planeten?

Ruth: Ich bin mir nicht ganz sicher, ich glaube. Aber ich glaube, es ist so ein bisschen

Ruth: beides gemeint. Es gibt die Rotationsachse des Planeten, die Drehung um sich

Ruth: selber und natürlich dann auch noch die Bewegung um den respektiven Stern.

Florian: Also das mit der Rotationsachse, das kann schon sein, dass die schwankt.

Florian: Aber das darf man sich jetzt nicht vorstellen, wie halt irgendwie,

Florian: keine Ahnung, dass die wirklich so im Tagesrhythmus oder noch kürzer so hier,

Florian: dahin, dorthin rumtaumelt.

Ruth: Das tun die nicht.

Florian: Aber die Ausrichtung der Rotationsachse eines Planeten, die muss nicht stabil sein.

Florian: Also bei der Erde ist sie stabil, insofern, dass sie zwar nicht immer auf denselben

Florian: Punkt zeigt, aber die beschreibt halt einen kleinen Kreis am Himmel,

Florian: die Rotationsachse der Erde und diese Kreiselbewegung, die ist stabil.

Florian: Also Neigung aus der Vertikalen der Erdachse ist immer 23,5 Grad plus minus

Florian: ein bisschen was. Aber es gibt auch andere Möglichkeiten.

Florian: Also zum Beispiel hat man das auch durch Simulationen gezeigt.

Florian: Wenn wir den Mond nicht hätten, der mit seiner Gravitationskraft ein bisschen

Florian: die Erdachse festhält, vereinfacht gesagt, dann könnte die Erdachse deutlich stärker schwanken.

Florian: Aber halt so im Verlauf von Millionen Jahren wird die halt dann ja mal stärker

Florian: geneigt sein, mal weniger stark geneigt sein und so weiter. Also das kann dann

Florian: Auswirkungen durchaus aufs Klima haben.

Florian: Beim Mars zum Beispiel, der hat keine großen Monde, da kann das so sein.

Florian: Wir können das ja nicht live beobachten, logischerweise.

Florian: Aber die Achse des Mars, die hat das Potenzial, so zu schwanken.

Florian: Aber wie gesagt, schwanken auf Zeitskalen von Millionen Jahren, das geht.

Florian: Aber das hat nichts mit der Umlaufbahn zu tun, ob denn eine Umlaufbahn ist oder

Florian: nicht, sondern nur halt, welche Gravitationskraft auf den wirkt.

Ruth: Genau, also die Rotation stabilisiert sich ja durch sich selber,

Ruth: durch die Rotation selbst und nicht durch die Anwesenheit eines Sterns. Das ist irgendwie so ...

Ruth: Oder eben durch die nahe Anwesenheit eines Mondes kann die Rotation auch zusätzlich stabilisieren.

Ruth: Ich glaube, der Punkt ist auch dieses, das willkürlich Umherschwanken.

Ruth: Also so ganz willkürlich, das geht nicht wirklich.

Ruth: Also es ist, wenn dann eine langsame Änderung oder eine Änderung über eine lange Zeit.

Ruth: Das heißt, es bleibt quasi immer länger stabil und dann ändert sich was.

Ruth: Oder es kann natürlich auch sein, dass da irgendwas passiert.

Ruth: Wieder mal, irgendeine Art Interaktion, irgendeine Art Einschlag.

Ruth: Und so kann sich dann natürlich die Drehrichtung auch sehr schnell ändern,

Ruth: wenn da irgendwas Großes hineinkickt, hineinkracht und dann das sich drehende Ding umkippt oder so.

Ruth: Und das ist auch passiert, das sieht man ja auch beim Uranus zum Beispiel.

Ruth: Der ist umgekippt, der rollt auf seiner Bahn.

Florian: Die Venus ist noch härter umgekippt, die läuft jetzt rückwärts.

Ruth: Die ist einmal komplett umgedreht. Genau, also sie läuft, sie bewegt sich in

Ruth: der gleichen Richtung wie alle anderen Planeten, um den Stern,

Ruth: um die Sonne, aber dreht sich um sich selber langsam, aber doch in die andere Richtung.

Ruth: Interessante Fragen. Danke, Jasmin. Und dann haben wir noch eine Frage zu einem

Ruth: Spezialfall eines Doppelsternsystems, nämlich das, was in der Einleitungsgeschichte schon da war,

Ruth: nämlich das Absaugen des Gases eines Begleitersterns.

Ruth: Jonas hat eine Frage zu dem System, wenn ein Neutronenstern zum Beispiel,

Ruth: ich weiß nicht, warum jetzt Neutronenstern nimmt, da könnte auch ein weißer

Ruth: Zwerg sein, aber egal, eine Sternleiche saugt Gas vom Begleiterstern ab.

Ruth: Und er fragt sich, warum das dann nicht schon früher passiert ist,

Ruth: warum das nicht schon von Anfang an passiert ist, weil die Sternleiche hatte

Ruth: ja sowieso dann von Anfang an schon mehr Masse, könnte einfach schon sofort Zeug abgesaugt haben.

Ruth: Außerdem fragt er sich, wenn dieser

Ruth: Neutronenstern ja da mal in einer Supernova-Explosion explodiert ist,

Ruth: wenn der in einer Supernova schon explodiert ist, wieso hat es dann nicht überhaupt

Ruth: den zweiten Stern da schon irgendwie rausgeschleudert oder weggeblasen oder so?

Florian: Ja, warum, Ruth?

Ruth: Das Ganze, dieses Absaugen von Masse, es ist nicht wirklich ein Absaugen,

Ruth: sondern es ist eine Art Rüberschwappen.

Ruth: Und das passiert erst, wenn der zweite Stern zu einem roten Riesen geworden ist.

Ruth: Das ist quasi nicht von Anfang an so. Von Anfang an sind die beiden Sterne sehr

Ruth: kompakt und da kann kein Massentransfer stattfinden, weil die einfach sehr kompakt sind.

Ruth: Und in etwas Kompakten ist die eigene Schwerkraft natürlich wesentlich größer

Ruth: als alles andere, was da irgendwie in der Nähe passiert.

Ruth: Erst wenn der kleinere Stern dann nach längerer Zeit, weil die Kleineren länger leben,

Ruth: zu einem roten Riesen wird, kann es sein, dass er da quasi über seinen eigenen

Ruth: Potentialtopf da drüber schwappt.

Ruth: Und dann wird Materie zum anderen Stern, fällt die eigentlich runter.

Ruth: Man kann sich vorstellen, dass die zwei Sterne wie in zwei kleinen Gruben umeinander sich bewegen.

Ruth: Jedes hat seine eigene Grube und die Gruben sind nah aneinander dran.

Ruth: Und wenn dann der kleinere Stern sich ausdehnt zum Roten Riesen,

Ruth: dann quillt der aus seiner eigenen Grube mehr oder weniger raus. Und so ungefähr, oder?

Florian: Ja, ungefähr, ja.

Ruth: Es passiert nichts von Anfang an, weil es erst dann nachher im Laufe der Entwicklung

Ruth: des Sterns passiert, dass da das Material sich lösen kann von dem ursprünglichen Stern.

Ruth: Und Supernova, von einer Supernova weggeblasen, das passiert auch nicht,

Ruth: weil eben, wie gesagt, wenn der Stern ganz am Anfang, wo die Supernova passiert

Ruth: ist, der Neutronenstern lebt sehr kurz, da ist der zweite Stern noch ein super kompakter,

Ruth: schöner, kleiner Stern, der sich selbst zusammenhält.

Ruth: Wenn da eine Supernova drüber rauscht, dann denkt sich dieser kleinere Stern

Ruth: zwar, hui, was ist da los?

Ruth: Aber es beeindruckt ihn nicht wirklich.

Ruth: Vielleicht werden da ganz die äußersten Schichten des Sterns auch so ein bisschen

Ruth: mitgerauscht, weiß ich nicht.

Ruth: Kann schon sein, aber einfach der Großteil des Sterns natürlich hält sich durch

Ruth: seine eigene Anziehungskraft zusammen und auch eine Supernova-Explosion kann

Ruth: den da jetzt nicht irgendwie wegschleudern oder so.

Florian: Mhm.

Ruth: Hättest du dem noch etwas hinzuzufügen?

Florian: Nein, das war alles so, wie ich es auch beantwortet hätte.

Ruth: Und dann gibt es noch eine letzte Frage. Oh, eine ganz besondere Frage. Eine Frage von Dominik.

Ruth: Und vielleicht habt ihr euch schon gedacht, was ist jetzt mit dem schwarzen Loch?

Ruth: Was ist damit? Es ging ja auch um schwarze Löcher. Wie ist das jetzt?

Ruth: Moment mal. Es ging um ein schwarzes Loch, dass ein anderes schwarzes Loch verschluckt.

Ruth: Moment mal, da war doch dieses Ding, da war doch dieses Thema,

Ruth: dass das eigentlich doch nicht geht, weil sich das schwarze Loch quasi,

Ruth: wenn es sich dem anderen nähert, am Ereignis-Horizont, dass sich da die Zeit,

Ruth: streckt und sie langsamer und langsamer wird.

Ruth: Und man kann doch eigentlich nie etwas beobachten, was in ein schwarzes Loch

Ruth: hineinfällt. Und das war genau die Frage, die Dominik schon in Folge 117.

Florian: Die haben wir auch schon beantwortet.

Ruth: Ja, aber nicht nur Dominiks, sondern auch einiger anderer Leute Zufriedenheit.

Ruth: Es hat einige, wirklich einige E-Mails gegeben zur Folge 117 der Fressflash des schwarzen Lochs.

Ruth: Wie ist das jetzt? Moment mal. Wie ist das jetzt? Was? Wieso?

Ruth: Wir können doch nicht sehen, was in das schwarze Loch hineinfällt.

Ruth: Und dieses Thema ist komplex und nicht ganz so einfach zu beantworten,

Ruth: weil diese relativistischen Effekte noch dazu, relativistische Effekte,

Ruth: die um eine Singularität herum passieren,

Ruth: genau diese Grenze zwischen Relativitätstheorie und Quantenmechanik mehr oder

Ruth: weniger betreffen, die wir noch nicht zu unserer Zufriedenheit da,

Ruth: also eigentlich gar nicht wirklich, gelöst haben.

Ruth: Also das ist kein einfaches Thema.

Ruth: Aber die Nachfrage von Dominik, die kann ich, glaube ich, beantworten.

Florian: Ja.

Ruth: Es geht ihm nämlich konkret darum, dass, wie gesagt haben, dass man eben nur,

Ruth: weil man von außen nicht zuschauen kann, wenn etwas in ein schwarzes Loch fällt,

Ruth: dass das ja dann trotzdem passiert ist.

Ruth: Und er sagt, hey, Moment mal, Moment mal,

Ruth: mit LIGO, mit dem Gravitationswellendetektor, haben wir schon beobachtet,

Ruth: wie ein schwarzes Loch mit einem Neutronenstern kollidiert, wie ein schwarzes

Ruth: Loch einen Neutronenstern verschluckt oder zwei schwarze Löcher einander verschlucken.

Ruth: Das heißt, wir schauen doch zu, oder? Wir haben ja mit LIGO quasi zugeschaut,

Ruth: wir haben es gesehen, dass da was verschmolzen ist.

Ruth: Und ist das nicht ein Widerspruch mit dem, dass man das halt einfach nicht sehen

Ruth: kann? Haha, Dominik, Gravitationswellen sind kein Licht.

Ruth: Und ja, Gravitationswellen können sich auch nur mit Lichtgeschwindigkeit ausbreiten.

Ruth: Aber Gravitationswellen passieren außerhalb des schwarzen Lochs.

Ruth: Das ist das, was das schwarze Loch mit dem Raum rundherum anstellt.

Ruth: Und die Dinge, die das schwarze Loch mit dem Raum oder mit Material rundherum

Ruth: anstellt, die können wir sehr wohl noch beobachten. Wir können sehen,

Ruth: wie Material ins Schwarze Loch hineinfällt und um das Schwarze Loch herum spiralisiert,

Ruth: bevor es hineinfällt. Das können wir sehen.

Ruth: Und genauso können wir die Gravitationswellen detektieren, die passieren,

Ruth: wenn zwei Schwarze Löcher einander im Raum umkreisen, die den Raum so hinter

Ruth: sich herziehen, mehr oder weniger, und eben dadurch dieses Wobbeln im Raum verursachen.

Ruth: Das heißt, wir haben mit LIGO Dinge beobachtet, beobachtet unter Anführungszeichen,

Ruth: die ganz knapp außerhalb des Schwarzen Lochs passieren, die um das Schwarze

Ruth: Loch herum passieren und eben nicht die Kollision selbst.

Ruth: Wir können tatsächlich nicht beobachten, auf keine Art und Weise,

Ruth: weder mit Licht noch mit Gravitationswellen, was ins Schwarze Loch hineinfällt.

Ruth: Das können wir nicht beobachten, aber wir können sehen, was rundherum los ist.

Florian: Und wir wissen, wenn wir diese Art von Gravitationswellen sehen,

Florian: dass da halt die Schwarzlöcher verschmolzen sein müssen, auch wenn wir es nicht direkt sehen können.

Florian: Weil sonst würden wir diese Art von Gravitationswellen nicht sehen können.

Ruth: Ich hoffe, das hat jetzt...

Ruth: So zumindest ein bisschen die Frage nach dem, kann man sehen,

Ruth: wenn was ins schwarze Loch hineinfällt, beantwortet. Ich hoffe.

Ruth: Dominik hat versprochen, dass er nicht nochmal nachfragen wird.

Ruth: Gut, das waren die Fragen für dieses Mal.

Ruth: Und dann haben wir eine filmische Angelegenheit als nächsten Programmpunkt in unserem Podcast.

Florian: Filmische Angelegenheit, das klingt so ernst. Wir haben jetzt eine filmische

Florian: Angelegenheit. droht ja jetzt erst einmal zusammen.

Ruth: Letztes Mal, letzte Folge, war es eine wunderschöne filmische Angelegenheit,

Ruth: nämlich ohne Florianer.

Ruth: Nein, ist das gemein, sorry. Wir haben dich natürlich sehr vermisst,

Ruth: vor allem weil es um Schwarzenegger gegangen ist, den du ja gerne selber mitbekommen

Ruth: hättest, aber es war auch mal nett mit Evi alleine da irgendwie zu plaudern.

Florian: Ich habe es eh mitbekommen, ich habe ja die Podcast-Folge geschnitten und habe

Florian: dann auch euer Science Frames geschnitten und das war eine sehr, sehr schöne Folge.

Florian: Ich habe es so getan, als wäre jeder voller Diktator dann würde ich daran verbieten, irgendwas zu machen.

Florian: Ihr könnt sie sehr, sehr gerne auch weiterhin oder öfter alleine machen.

Florian: Ihr könnt auch mal einen Podcast alleine machen.

Ruth: Du, Florian, das nennt man Dramaturgie.

Florian: Ach, geh. Ich weiß schon. Ihr könnt auch mal eine Folge allein machen.

Ruth: Ja.

Florian: Dann habe ich weniger Arbeit.

Ruth: Nein, stimmt. Du bist gerade irgendwie so ein bisschen an der Überarbeitungsschwelle.

Florian: Nein, so arg ist es nicht.

Ruth: Das geht schon. Wenn du mal in Zukunft wieder mal keine Zeit hast,

Ruth: dann springen wir gerne wieder ein. Also wir, die Evi-Musee, dauernd.

Ruth: Aber dann springe ich natürlich auch gern wieder mal für Science Frames ein.

Florian: Ja, du bist eh auch jetzt dabei, weil Evi wird wieder mit uns gemeinsam reden,

Florian: weil diesmal haben wir es terminlich hinbekommen, dass wir das direkt machen.

Florian: Das heißt, wir müssen nicht danach über etwas reden, von dem wir nicht wissen,

Florian: was es gewesen sein wird, sondern wir reden jetzt einfach direkt mit Evi.

Florian: Hier ist Science Frames mit Evi. Hallo Evi.

Evi: Hallo.

Florian: Rude ist auch da.

Ruth: Hallo.

Florian: Jetzt sind wir wieder zu dritt bei Science Frames und ihr könnt das gerne wieder

Florian: zu zweit machen. Dann geht ihr dabei einen Kaffee trinken oder sowas, so wie beim letzten Mal.

Evi: Nein, ich weiß nicht, ob du das aushältst, dass du da nicht mitreden kannst.

Florian: Das halte ich sowas von aus. Ich muss nicht mitreden.

Evi: Wie soll ich das jetzt bitte aufpassen?

Florian: Ihr tust so als wäre ich da der volle Egomane, der überall dabei sein muss.

Evi: Nein, das war eher, dass die Themen so interessant sind, dass man dadurch mitsprechen möchte, oder?

Ruth: Nice save.

Ruth: Nein, jetzt machen wir mal zu dritt. Vielleicht machen wir nächstes Mal wieder

Ruth: zu zweit. Schauen wir mal. Schauen wir mal.

Florian: Um welches Thema, das mich hier vor dem Mikrofon fesselt, geht es denn?

Evi: Ja, also den Film, den ich heute mitgebracht habe, der freut mich ganz besonders.

Evi: Also da bin ich jetzt schon ein bisschen, naja, aufgeregt, ist jetzt vielleicht übertrieben.

Evi: Aber es ist ein Film, auf den ich mich sehr freue, den jetzt zu besprechen,

Evi: weil das doch, glaube ich, einer meiner, ja, ich würde fast sagen,

Evi: einer meiner Lieblingsfilme ist.

Evi: Zumindest ist es ein Film, der mich auch schon sehr lange begleitet,

Evi: der mich damals in meiner Jugend sehr beeindruckt hat.

Evi: Ich habe ihn auch schon recht lange eigentlich auf meiner Filmliste gehabt und

Evi: habe aber nie so recht gewusst, wie ich ihn in Science Frames reinpacken soll.

Florian: Das letzte Einhorn.

Evi: Nein. Und dann kam der Film letztens in unserer super coolen Telegram-Gruppe zum Thema.

Evi: Da hat ihn ein Hörer vorgeschlagen.

Evi: Ja, und dann ist also ein bisschen eine kleine Diskussion entstanden in der

Evi: Gruppe und dass der Film ja so cool und so toll ist. Und dann habe ich gedacht,

Evi: ja, das ist jetzt ein Anlass für mich, dass ich diesen Film jetzt einmal wirklich

Evi: hier bei Science Frames auch auspacke.

Florian: Okay, na dann, welcher Film ist es?

Ruth: Was kann denn den Terminator noch toppen?

Evi: Ja, ich weiß, die Latte liegt hoch, aber ein Film auch aus den 80ern,

Evi: also wir bleiben so ein bisschen in dem Jahrzehnt.

Evi: Zwar ist er von 87, 88 und zwar ein John Carpenter-Film, Sie leben.

Evi: Also im Englischen, they live und im Deutschen war es dann einfach Sie leben

Evi: mit Ausrufezeichen am Ende.

Evi: Okay, ich höre jetzt da keine Begeisterung bei euch irgendwie,

Evi: also wow, cool, was ist da los?

Florian: Ich habe den einmal gesehen, den Film, aber er hat nur noch eine sehr,

Florian: sehr vage Erinnerung dran, Weil das schon so lange her ist, dass ich ihn gesehen habe.

Ruth: Ich habe gerade irgendwie, also ich habe gerade da irgendwie gar keine Erinnerung. Sie leben.

Ruth: Vielleicht habe ich den gar nicht gesehen. Wahrscheinlich habe ich den gar nicht

Ruth: gesehen. Ist es ein Zombie-Film?

Evi: Nein, es ist kein Zombie-Film. Es ist mehr ein Alien-Film.

Ruth: Ah, okay.

Evi: Ich erzähle euch ganz kurz, worum es in dem Film geht. Und zwar kommt da so

Evi: ein Bauarbeiter, der Typ heißt, glaube ich, Hinata im Film.

Evi: Und gespielt übrigens von einem Wrestler, Roddy Piper.

Evi: Der kommt in eine amerikanische Großstadt. Ich glaube, es ist ELA.

Evi: Um Arbeit zu finden. Also es ist ein klassischer Tagelöhner,

Evi: glaube ich, würde man sagen, der von Stadt zu Stadt zieht und immer so Saisonarbeiten.

Evi: Gelegenheitsjobs annimmt.

Evi: Also es ist halt so ein bisschen wirklich diese amerikanische Großstadt,

Evi: auch in den 80er Jahren, wo du halt so diese Elendsviertel eigentlich hast,

Evi: versucht er eben auch Arbeit zu finden, beginnt dann auch bei einer Baustelle zu arbeiten.

Evi: Und viel spannender ist aber, eines Tages findet er eigentlich so eine Untergrundorganisation

Evi: und die haben so ganz coole Sonnenbrillen.

Evi: Und wenn man die aufsetzt, Dann passiert was ganz Arges,

Evi: weil dann sieht man die Welt anders und zwar erkennt man dann durch die Brille,

Evi: dass sich unter den Menschen Außerirdische verstecken, die ausschauen wie Menschen

Evi: und man erkennt nur, dass sie Außerirdische sind, wenn man diese Brillen aufsetzt.

Evi: Also da schauen sie dann recht schierig aus, das sind so totenkopfartige Wesen,

Evi: die offensichtlich die Gesellschaft infiltriert haben.

Evi: Und was auch sehr cool ist, wenn du diese Brillen aufsetzt und dir dann so Werbeplakatflächen

Evi: ansiehst oder auch Magazine,

Evi: dann sieht man da dann immer noch ganz weiß eigentlich und nur eine große Schrift,

Evi: wo dann draufsteht Gehorche, Konsumiere.

Evi: Oder bei Dollarscheinen, da steht dann auch darauf, das ist dein Gott.

Evi: Bei einer anderen Werbeanzeige ist dann irgendwie so, heirate und vermehre dich.

Evi: Also da sieht man so das eigentlich, das sind so geheime Botschaften,

Evi: die da eigentlich transportiert werden.

Florian: Also die Aliens sind unter uns und wollen uns zum Konsumieren bringen.

Florian: Also die Welt ist unbemerkt von kapitalistischen Aliens erobert worden.

Evi: Ja, richtig.

Ruth: Nein, die Aliens durchschauen, die Aliens durchschauen das System.

Ruth: Die Aliens sehen, dass die Werbung quasi nur bedeutet, kaufe,

Ruth: kaufe, konsumiere, oder?

Ruth: Weil die Werbung ist ja nicht von den Aliens, sondern das ist ja unsere Werbung.

Ruth: Und die Aliens haben aber mit ihrem speziellen Blick auf die Welt,

Ruth: der mit diesen Brillen dann das durchschaut, oder?

Florian: Ich glaube, es ist anders.

Evi: Die Außerirdischen arbeiten diesen Reichen und Mächtigen der Gesellschaft zusammen,

Evi: um die Menschen auszubeuten. und auch gefügig zu machen, hörig zu machen.

Evi: Also es ist so ganz offen, die Kritik eben an diese Konsumgesellschaft,

Evi: Kapitalismus, auch soziale Ungleichheit.

Evi: Diese Wirkkraft und die Deutlichkeit, in der das gezeigt wird,

Evi: hat mich damals als Jugendliche wirklich sehr beeindruckt.

Ruth: An dieses Obey kann ich mich jetzt auch irgendwie erinnern.

Evi: Ja, richtig. Das kommt aus dem Film, ja.

Florian: Weiß man, wo die Ehele jetzt herkommen und warum die da sind und wie die hergekommen

Florian: sind und was die vorhaben und warum die sich mit den Reich zusammentun?

Florian: Ich meine, würde ich ja nicht machen, weil ich ein Ehele bin.

Florian: Da habe ich ja andere Sachen zu tun, als mich an die die ganzen Millionärsfuzis ranzuhängen.

Evi: Sie infiltrieren die Gesellschaft und sie besetzen ja auch die ganzen Medien,

Evi: TV-Sender, die sind überall, auch die ganzen Politiker, Moderatoren, Polizisten.

Evi: Also überall haben die eigentlich ihre Finger drinnen und kontrollieren das alles.

Ruth: Die kommen halt irgendwie an der Erde vorbei und denken sich,

Ruth: hui, da ist ein Chaos, da können wir sich ja leicht irgendwie rein und infiltrieren.

Ruth: Und dann vielleicht zahlen die halt dann auch mit Geld, um sich ihren Luxus

Ruth: zu gönnen oder so. Und dann wollen sie halt auf der Erde einfach auch eine schöne Zeit haben.

Ruth: Und dazu müssen sie natürlich zuerst irgendwie da einflussreiche Positionen

Ruth: besetzen, damit sie da dann die Gesellschaft so ein bisschen unter Kontrolle haben.

Ruth: Und dann können sie es sich hier bei uns schön machen. Also so wie die Reichen generell.

Evi: Ja, weiß ich nicht, ob die dazu auf Urlaub sind. Also ich glaube,

Evi: dass sie ein größeres...

Ruth: Sie haben eine Agenda.

Evi: Ich glaube schon, ja. Also eine Hidden Agenda wird da sicher dabei sein, ja.

Ruth: Ich meine, es klingt halt total nach Verschwörungstheorie, oder?

Ruth: Es klingt halt total nach so klassischer Verschwörungstheorie.

Ruth: Die Reichen und Mächtigen sind entweder Echsenmenschen oder Außerirdische oder

Ruth: beides oder was auch immer.

Evi: Genau, ja, also im Prinzip ist es eine klassische Verschwörungstheorie,

Evi: Ideologiekritik, die da natürlich drinnen ist.

Evi: Der Film basiert auch auf einer Kurzgeschichte aus den 60er Jahren,

Evi: wo es eben auch genau darum geht.

Evi: Also ich habe die Geschichte nicht gelesen. Sie heißt 8 o'clock in the morning

Evi: von Ray Nelson. Und tatsächlich sind da die Menschen auch in der Geschichte

Evi: hypnotisiert und da gibt es dann irgendwie so Echsenmenschen.

Evi: Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob dieses ganze Echsenmenschen-Zeugs von daher

Evi: kommt, was ja, wie wir ja wissen, auch heute noch in den Verschwörungstheorien ja sehr gerne vorkommt.

Evi: Also der Film, der damals in den Kinos war, der neu war, hat so einen mittelmäßigen

Evi: Erfolg gehabt und ist dann eigentlich erst später zurückgegangen.

Evi: So einem Kultfilm avanciert, der jetzt ist.

Evi: Und die Interpretationen sind aber dann auch zum Teil vielseitig gewesen,

Evi: weil es begann dann tatsächlich so Anfang der 2000, 2008 Jahre so herum,

Evi: dass gerade von dieser amerikanischen Neonazi-Szene

Evi: so ein bisschen als Best-Pro-White-Movie-Ever interpretiert wurde,

Evi: diese verborgene Elite, die jetzt eben heimlich so das Weltgeschehen kontrolliert,

Evi: dass das ein Verweis ist auf diese jüdische Weltverschwörung.

Evi: Ja, und das hat dann tatsächlich so überhand genommen, dass dann Carpenter selbst

Evi: dann 2017 sich da zu Wort gemeldet hat und wirklich klargestellt hat.

Evi: Day Live ist ein Film über Juppies und quasi diesen unkontrollierten Kapitalismus.

Evi: Also er hat das ja damals auch als Kritik an die Wirtschaftspolitik von Reagan

Evi: auch gemacht und steigende Kommerzialisierung, also sowohl von dieser Popkultur

Evi: als auch von der Politik.

Evi: Und dass es da halt wirklich definitiv nicht darum geht, dass Juden die Welt

Evi: kontrollieren. Also das ist eine Lüge und das ist ein Blödsinn. ist.

Evi: Finde ich ganz spannend, dass der Film da so aufgegriffen wurde,

Evi: von der Szene nämlich auch.

Florian: Das ist der Film, wo wahnsinnig viel drinsteckt, also Gesellschaftskritik,

Florian: Kapitalismuskritik, Außerirdische.

Florian: Also ich bin jetzt gespannt, welchen Wissenschaftsaspekt du dir ausgesucht hast.

Florian: Ob wir jetzt über Lügendetektor-Brillen reden oder über...

Ruth: Polarisierte Brillen, die...

Evi: Ja, ich habe auch länger darüber nachgedacht, was ich da reinbringe,

Evi: weil natürlich die Brillen ist ein bisschen aufgelegt, dass man dann über Augmented

Evi: Reality oder Virtual Reality spricht.

Evi: Und das, finde ich, trifft aber den Kern der Sache nicht, weil Augmented Reality

Evi: ist ja auch quasi eine erweiterte Realität, wo du ja etwas hinzufügst,

Evi: etwas drauf tust und durch die Brillen wird eigentlich etwas weggenommen,

Evi: nämlich das, was du ja glaubst zu sehen.

Evi: Und du siehst ja dann eigentlich das, was darunter liegt.

Evi: Deswegen habe ich mir jetzt gedacht, weil der Film auch so deutlich ist in seiner.

Evi: Kritik eben, was jetzt Kapitalismus ist.

Evi: Das finde ich auch ganz spannend in dem Film selbst. siehst du auch immer wieder

Evi: so Fernseher, wo TV-Spots laufen.

Evi: Das ist jetzt die Glitzer, kommt jetzt in den 90ern und also diese Platten-Werbespots,

Evi: die wir alle kennen und diese TV-Spots, Werbeplakate, das taucht überall in

Evi: dem Film selbst auch auf, ist auch

Evi: alles bunt und wenn du dann die Brille aufsetzt, ist das schwarz-weiß.

Evi: Also das, was darunter liegt, ist schwarz-weiß. Ich habe mich dann erinnert, also es

Evi: Es gab einen Medienkritiker, Medienteoretiker, der da sehr bahnbrechend die

Evi: Medienwirkungsforschung eigentlich auch in Gang gesetzt hat.

Evi: In den 50er, 60er-Jahres war der sehr aktiv und zwar war das der Marshall McLuhan,

Evi: der dann nämlich auch diesen Satz geprägt hat, die Medium ist die Message,

Evi: beziehungsweise danach auch die Medium ist die Massage, also wirklich die Massage.

Evi: Und das trifft mit diesem Film einfach so extrem gut zu, was er damals eigentlich

Evi: schon postuliert hat oder untersucht hat.

Evi: Und das finde ich eben wirklich sehr spannend, dass man da dann einfach auch

Evi: mal sich anschaut, nicht nur den Inhalt des Spots zum Beispiel oder von dem Plakat,

Evi: sondern auch wirklich das Medium selbst, dass das jetzt eben auch kein neutraler

Evi: Kanal ist, sondern dass das ja eben auch schon etwas bewirkt,

Evi: wie wir denken, fühlen, handeln und das auch schon etwas ist.

Evi: Und genau das wird in dem Film ja wirklich sehr klar vor Augen geführt.

Florian: Oh, den McLuhan kenne ich nur von dem Ding mit dem Global Village, das er entwickelt hat.

Florian: Aber das ist mein gesamtes Wissen, glaube ich, über Kommunikationstheorie und

Florian: Marshall McLuhan, dass er das Wort Global Village geprägt hat.

Florian: Den Rest musst du erklären.

Evi: Ja, das Global Village, das finde ich auch sehr interessant.

Evi: Also er hat diesen Begriff auch geprägt. Bei ihm damals, das war ja auch Fernsehen

Evi: und das alles, das war ja neu.

Evi: Und da hat er halt wirklich schon diese Vernetzung gesehen, was dann eigentlich

Evi: für Konsequenzen aus all diesen neuen Medien auch entstehen.

Evi: Und hat eben diesen Begriff von diesem Global Village, also globales Dorf,

Evi: auch geprägt, was das alles verbindet.

Evi: Und das finde ich eigentlich auch sehr faszinierend, weil das war ja lange vor

Evi: dem Internet eigentlich.

Evi: Und dass er das schon gesehen hat und gerade durch die sozialen Medien ist diese

Evi: Vernetzung ja noch viel stärker geworden.

Evi: Bei ihm ging es eben auch darum, wirklich diese Medien selbst zu hinterfragen

Evi: und sich das eben anzuschauen, dass das nicht neutral ist, sondern durch die

Evi: medialen Prozesse vieles auch eigentlich erst entsteht, auch Wahrnehmung erst entsteht.

Evi: Also dass die Botschaft jetzt nicht nur das ist, was wir jetzt gerade sehen,

Evi: was wir lesen, sondern was in den Texten steht, sondern dass es da wirklich

Evi: um diesen Formierungsprozess selbst geht.

Florian: Die Brille in dem Film ist dann quasi ein Instrument, um dich das wahre Medium

Florian: erkennen zu lassen und nicht das Medium, das eigentlich da ist.

Evi: Ja, so ungefähr, beziehungsweise die Brille ist ja dann selbst

Evi: auch wieder ein Medium, weil es das ja runternimmt. Also ich finde das sehr, sehr spannend.

Ruth: Das ist total spannend. Ich lese gerade den Wikipedia-Artikel. Das Buch ist von 1964.

Evi: Ja.

Ruth: Das ist verrückt, oder? Ich meine, das ist das, was jetzt so,

Ruth: wo man sagt, ja, also Content, es geht um Content, ist eigentlich schon fast

Ruth: wurscht, was da kommuniziert wird.

Ruth: Hauptsache man macht Content und Hauptsache man bespielt ein bestimmtes Medium

Ruth: auf eine bestimmte Art und Weise.

Ruth: Das ist genau das, worum es dem Typ da auch gegangen ist. in den 60er Jahren,

Ruth: also das ist ja total vorausschauend, wie du gesagt hast, dass der das schon

Ruth: damals so identifiziert hat als Ding, das quasi sich auch dann nachher total so entwickelt hat.

Evi: Ja eben, man sieht das ja wirklich, wenn man dir eine Werbung anschaust für

Evi: Zahnpasta oder keine Ahnung, auch Waschmittel und dann hast du irgendwelche

Evi: fröhliche Familien, die da die Wiese runterlaufen werden, dann geht es ja im

Evi: Prinzip darum, was sagt dir das? Das sagt ja, konsumiere, kauf mich.

Evi: Also ich finde das auch in dem Film sehr gut transportiert, Also genau das,

Evi: was er wirklich durch dieses The Medium is the Message ausdrücken will,

Evi: finde ich, das ist in dem Film extrem plakativ gezeigt.

Ruth: Es ist einfach dieses emotionale Marketing auch, dass es darum geht,

Ruth: ein Gefühl rüberzubringen und du möchtest eigentlich im Endeffekt das Gefühl kaufen.

Ruth: Also du möchtest so sein wie jemand, der in der Werbung dargestellt wird oder

Ruth: du möchtest dich so fühlen wie die Leute, die dieses Produkt verwenden.

Ruth: Und es geht überhaupt nicht mehr um das Produkt selber oder um das,

Ruth: was da irgendwie passiert.

Ruth: Zum Beispiel Autos, großes Auto, Freiheit.

Ruth: Ja, wer möchte nicht auf einer Klippenstraße da irgendwie entlang düsen,

Ruth: allein, ohne andere Menschen, die Sonne scheint, das Meer ist blau.

Ruth: Eh klar, ja. Aber dann, wenn du dir dieses Auto kaufst, heißt das natürlich

Ruth: nicht, dass das passiert.

Ruth: Eigentlich total verrückt, oder? Diese Art von Werbung. Aber mittlerweile gibt

Ruth: es ja fast keine andere Werbung mehr, oder?

Evi: Ja, weil das halt am besten funktioniert.

Evi: Plakate suggerieren ja etwas, Glück, Erfolg, Schönheit, was auch immer.

Evi: Aber unter der Brille wird das dann im Prinzip ein Befehl. Das heißt,

Evi: im Medium versteckt Selbstsystem.

Evi: Also es geht auch darum, was es mit uns macht. Es verändert ja uns selbst den

Evi: Konsum, wie die Gesellschaft denkt und das alles Normen, Werte.

Evi: Das wird ja dann alles über das transportiert.

Evi: Also mir gefällt das auch extrem gut, dass bei auf dem Dollarschein draufsteht, dieses Jahr Gott.

Evi: Also das beschreibt diesen Kapitalismus ja auch so extrem und in einer Einfachheit,

Evi: und gleichzeitig in einer Deutlichkeit, die ich also wirklich heute,

Evi: wenn ich mir den Film anschaue, noch immer extrem schön finde,

Evi: dass das wirklich so schön dargestellt wird.

Evi: Ohne jetzt aber zu platt oder klischeehaft zu werden.

Florian: Ja, vielleicht muss ich mir den auch nochmal in Ruhe anschauen,

Florian: den Film, weil wie gesagt, ich kann mich erinnern, dass ich mal irgendwas gesehen

Florian: habe mit diesem Typ mit der Brille und alles, aber das ist auch schon ewig her

Florian: und diese ganzen Aspekte, die du jetzt gerade erwähnt hast, die waren mir alle

Florian: nicht mehr so präsent. Ich habe jetzt auch mal ganz kurz in die Wikipedia geschaut.

Florian: Da steht drin, dass die Aussäler schon von Andromeda kommen,

Florian: was immer auch das heißen mag.

Evi: Ja, also sie haben auch so ein Portal, das finde ich auch ganz spannend,

Evi: mit dem die da hin und her irgendwie reisen können, das ist ja auch recht spannend.

Evi: Ich meine, man muss ja auch sagen, der Film ist ja trotzdem ein Actionfilm.

Evi: Also es ist dann natürlich ab einem gewissen Zeitpunkt, da geht es halt dann

Evi: schon darum, ja, auch Bum-Bum zu machen.

Evi: Also der Nada, der bringt ja dann auch die Aliens um, wo man halt dann am Anfang

Evi: denkt, okay, der bringt jetzt Menschen um.

Evi: Also der Action-Aspekt kommt ja nicht zu kurz.

Florian: Wie du gesagt hast am Anfang, der Hauptdarsteller ist ein Wrestler,

Florian: der war ein professioneller Wrestler und steht auch in der Wikipedia-Titel.

Florian: Er hat ein Notizbuch mit extra von ihm ausgedachten, nämlich lässigen Sprüchen,

Florian: die er dann immer bei seinen Filmkampf-Szenen einfließen lassen kann.

Florian: Und einer steht hier, I have come here to chew bubblegum and kick ass and I'm all out of bubblegum.

Evi: Ja, das ist einer von diesen legendären Sätzen auch in dem Film,

Evi: wofür er auch sehr bekannt ist.

Evi: Das sind diese Brillen, das ist der Satz. Und dann gibt es auch noch diese längste

Evi: Prügelszene der Filmgeschichte, die ist auch relativ am Anfang.

Evi: Seinem Kollegen will er, dass er die Brille auch aufsetzt, damit er die Wahrheit eben erkennt.

Evi: Und der will die Brille nicht aufsetzen und dann fangen die an,

Evi: sich zu prügeln, weil er die Brille nicht aufsetzt. Also total lächerlich.

Florian: Die Rot will die Brille auch nicht aufsetzen.

Ruth: Stimmt. Bitte nicht verprügeln das nächste Mal.

Ruth: Ich muss mir den Film jetzt auch anschauen. Das klingt jetzt total interessant,

Ruth: nachdem du das da irgendwie so gut aufgedröselt hast, was da eigentlich drinsteckt.

Evi: Ich glaube, es hat mich auch in einem Alter erwischt, wo mir genau sowas natürlich

Evi: sehr gut gefallen hat. Also gerade diese Gesellschaftskritik, Konsumkritik.

Evi: Und ich finde es aber nach wie vor sehr gut. Also das ist ein Film,

Evi: den ich immer noch sehr genieße und mir sehr gerne ansehe.

Ruth: Bist du deshalb dann auch eher in die Kommunikationsrichtung gegangen, beruflich?

Florian: Jetzt hätte ich auch Frästerin werden können.

Ruth: Naja, weil dich dieses Thema, wie dieser Content quasi da irgendwie rübergebracht

Ruth: wird und so, dass die Media ist the Message. Vielleicht hat dich das ja dann

Ruth: auch zu Media oder zur Kommunikation irgendwie gebracht, oder?

Evi: Ja, also gerade so Medienwirkungsforschung finde ich wirklich extrem spannend,

Evi: zu sehen, wie man was auch bewirken

Evi: kann und wie auch Narrative in der Gesellschaft geschaffen werden.

Evi: Und auch, das darf man eben nicht unterschätzen, eigentlich die Macht und die Wirkung von Medien.

Florian: Ich hätte jetzt auch gerne so eine Brille und da würde ich gerne mal schauen,

Florian: wie die alle im Weißen Haus aktuell alle gerade ausschauen.

Evi: Ja, ja.

Ruth: Die schauen auch ohne Brille schier aus.

Evi: Der Film hat auch wirklich, obwohl er eben von 1988 ist, ich finde den extrem aktuell.

Evi: Also der hat nichts eingebüßt an seiner Aktualität.

Florian: Wenn er so aktuell ist, ist er dann hoffentlich auch aktuell irgendwo verfügbar

Florian: oder muss man denn irgendwelche komischen Archiven suchen?

Evi: Nein, man muss keine komischen Archive durchsuchen, sondern er ist zum Streamen.

Evi: Er ist zwar jetzt nicht frei, glaube ich, also man müsste ihn kaufen oder ausborgen,

Evi: aber es gibt ihn eh auf Amazon, gibt es ihn auf jeden Fall. Und ich glaube,

Evi: auf den anderen Plattformen auch.

Florian: Der ist FSK 18 oder 16, je nachdem, welche Version man erwischt.

Florian: Nur falls man sich einen Abend mit den Kindern wachen möchte.

Evi: Je nachdem, ob man die lange oder kurze Prügelszene dabei hat.

Florian: Ja.

Ruth: Nice. Aber ja, gut, dass Ellie ja auch mal Gewalt da irgendwie zum Ausschluss

Ruth: führt und nicht immer nur Dinge, die ja dann eigentlich gar nicht so schlimm

Ruth: sind vielleicht. Naja, wie auch immer.

Evi: Ich finde ja auch, dass der Hauptdarsteller sehr gut gecastet ist.

Evi: Also der Wrestler, man hat auch dieses Gesicht so, als hätte das Leben ihn schon gezeichnet.

Evi: Und er findet diese Arbeiterrolle, die er da auch hat, dass er wirklich so dieser

Evi: Working Class Hero unter Anführungszeichen ist, finde ich auch sehr gut,

Evi: dass das jetzt nicht ein Bruce Willis oder so ein bekannteres,

Evi: also für mich jetzt war es ein unbekanntes Gesicht, ein bekanntes Gesichtsspiel.

Evi: Das gefällt mir auch sehr gut an dem Film.

Florian: Ja, dann machen wir mal das Universum Fernsehabend, dann schauen wir uns den Film an.

Ruth: Gute Idee, machen wir.

Evi: Und besprechen die Konsumkritik in dem Film.

Ruth: Konsumieren unser Lieblingsgetränk währenddessen.

Evi: Sie sind parallel zur heutigen Politik.

Florian: Und für diesen Podcast gibt es übrigens geheime Kopfhörer, wo ihr dann die wahren

Florian: Botschaften hören könnt, aber die haben nur wir, die geben wir eigentlich nicht. Ja, cooler Film.

Florian: Wo gehen wir in der nächsten Folge hin? Kommen wir aus den 80ern wieder raus

Florian: oder hast du schon Pläne oder lässt das doch auf dich zukommen?

Evi: Ich glaube, ich lasse das noch auf dich zukommen. Aber ich schaffe vielleicht

Evi: für dich wieder mal was Aktuelles. Oder ich glaube, ich werde etwas nehmen,

Evi: das nicht aus Amerika kommt.

Evi: Ich habe nämlich eine Idee, hätte ich schon.

Florian: Passt dann. Und vielen Dank für Sie leben. Ansonsten,

Florian: Kommen wir jetzt zu dem, wo wir ankündigen, wo wir uns aufhalten in Zukunft.

Ruth: Stimmt.

Florian: Wo sind wir? Ich bin mit den Science Passers unterwegs und zwar in der Steiermark am 23.

Florian: April, danach in Linz am 30.

Florian: April, danach in Deutschland, gerade eben so über die Grenze rüber nach Passau am 2.

Florian: Mai. Dann geht es rüber nach Vorarlberg am 16.

Florian: Mai nach Lustenau und dann wieder kurz über die Grenze rüber am 17.

Florian: Mai nach Lichtenstein, wo wir jeweils unser aktuelles Programm aufführen werden.

Florian: Dann gibt es noch die Möglichkeit für Kurzentschlossene am 27.

Florian: April nach Krems zu kommen ins Karikaturenmuseum, wo ich in der Simpsons Ausstellung

Florian: ein bisschen was über Kernenergie und Energie und Kernfusion und so weiter erzählen

Florian: werde. Und dann gibt es natürlich immer noch die Möglichkeit,

Florian: Sterne-Geschichten live sich anzuschauen.

Florian: Das nächste Mal im Mai in Eschweiler. Da würde mich sehr freuen.

Florian: Da gibt es noch ein paar Karten. Würde mich sehr freuen, wenn es da auch voll wird.

Florian: Und in München dann im Juni Sterne-Geschichten live und alle Links und alle

Florian: weiteren Termine und so weiter gibt es in den Shownotes.

Florian: Und Ruth, wo bist du?

Ruth: Ich habe jetzt da in der nächsten Zeit auch keine öffentlichen Planetariumsgeschichten.

Ruth: Nein, im Juni dann wieder. Aber das hört ihr dann nächstes Mal.

Florian: Okay, Ruth macht nichts öffentlich. Dann sind wir auch schon wieder durch mit

Florian: den Veranstaltungsankündigungen und können direkt zu dem Teil kommen,

Florian: wo ich sage, wie ihr uns kontaktieren könnt.

Florian: Nämlich, wenn ihr uns Fragen stellen wollt unter fragen.dasuniversum.at Und

Florian: wenn ihr uns andere Dinge sagen wollt, dann sagt sie uns unter hello at das Universum.at.

Florian: Da könnt ihr zum Beispiel Filmtipps für ewig hinschicken oder ihr könnt eure

Florian: Meinung zu den Filmen hinschicken.

Florian: Und alles andere, was ihr uns sagen wollt, zum Beispiel, dass unsere Art Wissen

Florian: zu vermitteln einfach gut ist, wie Andreas das getan hat, für den das die optimale Art ist.

Florian: Und deswegen hört er sich das auch so gerne an, weil wir sind erfrischend und

Florian: er war in der Show in Siegen mit dabei.

Florian: Und hat sich das angeschaut und hat uns das geschrieben. Wir haben auch noch

Florian: dazu Post bekommen. Die habe ich dir noch gar nicht gezeigt,

Florian: weil ich die noch nicht gesehen habe.

Florian: Aber Evi kennt die Post. Wir haben eine wunderschöne Postkarte aus Gambia bekommen.

Ruth: Oh, Gambia.

Florian: Gambia.

Evi: Ja, die ist ganz toll, die Karte.

Florian: Selbstgestaltete Postkarte aus

Florian: Gambia mit Briefmarken. Aus Gambia mit entsprechenden, was ist da drauf?

Florian: Wie irgendwelche Teleskope sind da drauf, oder? Oder Satelliten?

Florian: Du hast die vor dir liegen, Evi.

Evi: Der hellische Komet ist drauf und es geht um Giotto Comet Pro.

Florian: Ah ja, Giotto, genau, die zum hellischen Kometen geflogen ist.

Florian: Die sind drauf in Gambia und geschickt hat uns die Karte Wilhelm und...

Evi: Marie-Mädlin-Mendy steht da noch drauf.

Florian: Wilhelm und Marie-Mädlin-Mendy, die aus Gambia sind und offensichtlich diesen

Florian: Podcast hören, weswegen wir auch Downloads aus Gambia haben.

Ruth: Wie cool ist das bitte? Hallo Gambia!

Florian: Ja, Gambia ist ein cooles Land, also rein geografisch cool, wenn du das auf

Florian: eine Landkarte anschaust.

Florian: Das ist im Wesentlichen der Fluss und der Fluss Gambia, glaube ich, heißt der eh.

Florian: Und dann rundherum links und rechts ein bisschen Land. Das ist Gambia.

Ruth: Westafrika, oder?

Florian: Der ist in Westafrika, genau. Und da ist halt ein so zwischen Senegal und Guinea-Bissau.

Florian: Und Guinea ist so ein kleines Würmchen quasi, was sich da so reinschlängelt.

Florian: Und das ist das Land rund um den Fluss.

Florian: Darum heißt es, auf Englisch heißt er auch offiziell The Gambia,

Florian: damit klar ist, dass es da um den Fluss geht.

Ruth: Ach, wie es dort wohl aussieht. Ich bin gerade auf Google Maps und kriege gerade schon Fernweh.

Florian: Mehr über Gambia weiß ich leider nicht. Aber die Hauptstadt weiß ich noch.

Florian: Banjul, aber das war schon wieder bei Gambierwissen.

Ruth: Ja, es gibt einfach so viel da draußen, was man nicht weiß. Und das ist einfach

Ruth: das Allerbeste, wenn man sich das ins Gedächtnis ruft.

Ruth: Das Wissen um das eigene Nichtwissen erhöht.

Evi: Ich weiß, dass ich nichts weiß, oder wie?

Ruth: So in die Richtung, ja.

Florian: Vielen Dank an Wilhelm, Mary, Madeline, Mandy für diese wirklich sehr,

Florian: sehr schöne Karte aus Gambia.

Florian: Wenn ihr jetzt auch Karten schicken wollt, dann macht das gerne einfach.

Florian: Freuen wir uns auch drüber.

Florian: Muss nicht aus Gambia sein. Wir nehmen auch Karten aus anderen Orten.

Ruth: Kramat Neusiedl.

Florian: Zum Beispiel, ja.

Ruth: Es haben uns übrigens auch ein paar Leute auf der Telegram-Gruppe Vorschläge

Ruth: für die absurdesten Orte geschickt, nachdem wir da letztes Mal ein bisschen geschwälgt haben.

Florian: Kramat Neussel gibt es wirklich, da könnte man sogar Karten schicken von dort.

Florian: Ich weiß nicht, ob Kramat Neussel Postkarten produziert, das kann ich nicht

Florian: sagen, aber es gibt es auf jeden Fall.

Ruth: Bestimmt.

Florian: Kann ich mit dem Fahrrad hinfahren von hier aus, kann ich auf den Fuß hingehen.

Evi: Ich will eine Karte aus Schatzklapperstorf.

Florian: Ja, aber das gibt es ja nicht, das ist ja fiktiv leider.

Evi: Ja eben, deswegen will ich ja von da eine Karte haben.

Florian: Achso, gut, dann muss man schauen, wie man das hingekriegt. Und man hat eine

Florian: Karte hinbekommen dabei. Das ist ein Krabat Neusiedel, wäre möglich.

Florian: Ja, also wie gesagt, wenn ihr interessante Karten aus interessanten Orten schicken

Florian: wollt oder uninteressante Karten aus uninteressanten Orten, wir nehmen alles.

Florian: Wir freuen uns über jede Karte, die uns erreicht, dann macht das gerne.

Florian: Und wenn ihr uns ansonsten noch irgendwie unterstützen wollt,

Florian: dann könnt ihr das tun, indem ihr die üblichen Dinge tut, die wir in jedem Podcast erwähnen.

Florian: Ihr könnt einfach teilhaben.

Florian: Das ist schon gut genug, indem ihr den Podcast hört, indem ihr an unserer Telegram-Gruppe

Florian: teilhabt, indem ihr den Mastodon-Server verwendet, in dem ihr,

Florian: ich weiß nicht, ob es unsere Discord-Gruppe noch gibt, die auch inoffiziell

Florian: ist, also nicht von uns angelegt und betreut.

Florian: Also es gibt jede Menge Möglichkeiten, uns im Internet irgendwie zu finden und teilzuhaben.

Florian: Ihr könnt natürlich auch Kommentare schreiben, ihr könnt den Podcast bewerten

Florian: auf den diversen Plattformen.

Ruth: Jetzt fällt mir gerade ein, gibt es eigentlich Live-Gruppen?

Ruth: Also gibt es Leute, die sich in der echten Welt ohne elektronische Hilfsmittel

Ruth: treffen? in unserem Namen.

Florian: Gibt es eine Religion gründen, oder was?

Ruth: Yes.

Florian: Ja, gründet eine Religion.

Ruth: Eine echte Universumsgruppe. Ein Universums, was wäre das? Ein Verein.

Florian: Ein Fanclub heißt das.

Ruth: Stammtisch, ein Fanclub, ein Fanclub. Gibt es einen Universums-Fanclub?

Ruth: Und wenn nein, warum nicht?

Florian: Ja, gründet einen Universums-Fanclub, macht einen Universum-Stammtisch.

Florian: Wenn es Freibier gibt, kommen auch gerne vorbei. Wie cool wäre das bitte?

Florian: Ja, macht das alles, das freut uns. Und wenn ihr das alles nicht machen wollt

Florian: oder könnt und sagt, ihr wollt trotzdem was machen, dann macht einfach das Simpelste,

Florian: könnt uns einfach finanziell unterstützen mit Geld, wieder Medienteorie und Medienwirkung.

Florian: Wir machen das jetzt nicht, wie heißt das, subliminal, wir machen es supraliminal.

Florian: Wir sagen einfach direkt, gebt uns Geld.

Ruth: Und das haben seit dem letzten Mal auch wieder einige Leute gemacht,

Ruth: mit teilweise auch wieder sehr, sehr formidablen, respektablen Sümmchen,

Ruth: bitte. Ihr seid die allerbesten.

Ruth: Ganz herzlichen Dank.

Ruth: An Daniel, an Thomas, an Matthias, der auch schöne Grüße schickt und in Düsseldorf dabei war.

Ruth: Hallo Matthias. Danke an Michael, Miko, der auch in unserer Telegram-Gruppe

Ruth: sehr aktiv ist, der in Bonn dabei war.

Ruth: Danke Michael, danke Thomas, danke Henning, der noch eine nette Nachricht schickt

Ruth: und uns als schönes Infotainment mit Haltung beschreibt.

Ruth: Das schreiben wir uns gleich irgendwo auf einen Button.

Ruth: Infotainment mit Haltung. Also danke Henning auch dafür. Danke auch für die

Ruth: sehr respektable Summe, Henning. Danke Stefan.

Ruth: Danke Katharina.

Ruth: Katharina, die schreibt, den winzigen Geldkoffer müsst ihr euch dazu denken.

Ruth: Sehr gern. Sehr gern. Ich habe viel Spaß dabei, mir einen winzigen kleinen Koffer,

Ruth: so winzig ist er gar nicht, dazu vorzustellen, weil wir ja immer dann auch bei

Ruth: den Live-Shows nach Geldkoffern Fragen ab.

Florian: Ich warte, bis irgendwann wirklich man mit dem Koffer ankommt.

Evi: Ich warte, bis das Finanzamt klingt.

Ruth: Ui, ui, ui, ui, ui.

Evi: Ich hätte auch mit dem Koffer redet.

Ruth: Es ist ja, solange keine Schwiegermutter beteiligt ist, ist das alles im guten

Ruth: österreichischen Rahmen. Danke Martin und danke Patrick.

Ruth: Ganz herzlichen Dank. Also das

Ruth: waren die Leute, die über Paypal da eine Spende an uns geschickt haben.

Ruth: Ist halt großartig. Und dann gibt es noch die Möglichkeit, ein Abo abzuschließen,

Ruth: wo man quasi regelmäßig, automatisch regelmäßig unser finanzielles Gutes zukommen

Ruth: lässt und das ist natürlich auch gut für uns, weil wir dann eine gewisse,

Ruth: Planungssicherheit haben und seit dem letzten Mal haben Oliver ein Steady-Abo

Ruth: abgeflossen und Christian ganz frisch, der soeben sogar ein Multiversum abgeschlossen

Ruth: hat. Ganz herzlichen Dank, Christian.

Florian: Vielen, vielen Dank, Christian.

Ruth: Haben wir da irgendwas Bestimmtes versprochen für ein Multiversum?

Florian: Müsste ich schauen, aber vermutlich haben wir was versprochen,

Florian: dann muss man da schauen, dass wir das erfüllen, was wir versprochen haben.

Ruth: Christian, melde dich, wenn du irgendwas willst, vielleicht ein Buch oder so?

Florian: Normalerweise haben wir für die höchsten Klassen, quasi die Unterstützung,

Florian: diese Packages, die es da gibt, haben wir immer gesagt, es gibt ein Buch von

Florian: uns, je nachdem, seien es war ein Buch, eins von mir, eins von dir, mit Signatur.

Florian: Also da müsste Christian eine Adresse hinterlegt haben und sagen,

Florian: welches Buch er haben will dann.

Ruth: Ja, also Christian, sag Bescheid, wenn du irgendwie ein Buch willst oder einen

Ruth: feuchten Händedruck dazu.

Florian: Kann auch ein Trockner sein. Für das Geld machen wir das auch.

Ruth: Ja, gerne. Ja, total. Ja, ganz herzlichen Dank an euch.

Florian: Vielen, vielen Dank.

Ruth: Und damit sind wir auch schon durch, oder?

Florian: Ja, wir haben, glaube ich, alles gesagt, was wir sagen wollten und die Folge ist...

Ruth: Für diesmal zumindest.

Florian: Ja, dann ist die Folge jetzt zu Ende. Da machen wir das, was wir am Ende machen, nämlich Tschüss sagen.

Ruth: Macht's gut, bis zum nächsten Mal.

Evi: Tschüss.