Transkript

Florian: Herzlich willkommen bei Das Universum, dem Podcast, in dem Ruth und Florian

Florian: über das Universum sprechen mit Ruth.

Ruth: Und mit Florian.

Florian: Und heute haben wir noch einen Gast dabei und dieser Gast heißt Daniel.

Florian: Jetzt habe ich Daniel vorm Hallo das Mikrofon vom Mund weggerissen.

Florian: Nicht, weil ich ihn so gering schätze,

Florian: sondern weil wir heute in einer außergewöhnlichen Situation aufnehmen.

Florian: Wir sitzen alle drei im Kepler Museum in Regensburg, haben aber nur zwei Mikrofone,

Florian: weil eines auf der Reise kaputt gegangen ist offensichtlich.

Ruth: Danke, Deutsche Bahn.

Florian: Die ist ja nicht drüber gefahren, die kann ja nichts dafür. Deswegen gibt es

Florian: auch ein paar Störgeräusche hinter uns, weil neben uns eine Straße ist und in

Florian: einem Museum gibt es auch jede Menge Geräusche.

Florian: Also da passiert einiges, es klingt ein bisschen anders als sonst,

Florian: aber dafür sind wir auch an einem besonderen Ort, nämlich im Kepler Museum,

Florian: das Haus in Regensburg, wo Kepler nichts gemacht hat, nichts wissenschaftliches,

Florian: sondern er ist dort gestorben. Aber auch das ist eine Lebensleistung, wenn man so will.

Florian: Und weil Kepler halt nur an einem einzigen Ort der Welt gestorben ist,

Florian: ist das der Ort, wo man ein sehr, sehr schönes Kepler-Museum hingestellt hat.

Ruth: Allerdings, es ist ein wirklich schönes Haus. Ich muss sagen,

Ruth: ich war am Anfang ein bisschen skeptisch.

Ruth: Und man dachte, naja, was die so Museen, so Sterbehäuser, da tut man oft so

Ruth: ein bisschen übertreiben.

Ruth: Aber ich finde, es ist wirklich gut gelungen. Es ist sehr minimalistisch gehalten

Ruth: auch, was mir besonders gut gefällt.

Florian: Ja, es ist wirklich ein sehr, sehr schönes Gebäude.

Ruth: Und wie wir auch erklärt bekommen haben von den netten Menschen hier,

Ruth: ist es einfach natürlich auch sehr gut geeignet für eine Art Rückblick auf Keplers Leben.

Ruth: Obwohl er hier nichts getan hat, außer zu sterben, was natürlich auch,

Ruth: wie du gesagt hast, eine Lebensleistung darstellt, ist es einfach so ein bisschen

Ruth: so ein Reflexionsgedanke dahinter, dass Kepler durch die Ausstellung führt und

Ruth: so sein Lebenswerk so ein bisschen präsentiert.

Ruth: Und aber nicht nur in einem enthusiastischen, positiven Sinne,

Ruth: sondern auch mit allen Problemen und Zweifeln und Fragen, die er sich vermutlich

Ruth: in seinen letzten Lebenstage hier in Regensburg gestellt hat.

Florian: Ganz genau. Und wir haben Daniel nicht nur deswegen hier im Podcast,

Florian: damit er am Anfang kurz Hallo sagen kann.

Ruth: Und uns beim Reden zuhören kann oder zuschauen kann sogar diesmal.

Florian: Nein, denn Daniel wohnt nicht nur in Regensburg. Daniel kennt sich auch aus

Florian: mit Geschichte, weil Keplers Zeit ist ja schon so lange her,

Florian: dass man sie durchaus als Geschichte bezeichnen kann. Und Daniel ist,

Florian: ihr habt es vielleicht am Hallo schon erkannt, Teil des Podcasts Geschichten aus der Geschichte.

Florian: Und deswegen können wir jetzt auch Daniel fragen als Regensburger,

Florian: wie er das Kepler-Museum kennengelernt hat.

Florian: Ich habe gehört, du warst sehr, sehr oft hier in deiner Zeit in Regensburg.

Daniel: Ja, also ich muss zugeben, ich war tatsächlich heute zum ersten Mal da und bin

Daniel: dankbar, dass ihr hierher gekommen seid, dass ich das auch mal geschafft habe, hier reinzugehen.

Ruth: Da braucht es zwei Österreicher, damit der Regensburger, der Historiker,

Ruth: ins Kepler-Museum kommt.

Daniel: So ist es. Aber ich muss sagen, ich bin echt total positiv überrascht.

Daniel: Also wir haben das echt total schön gemacht. Ist auch noch nicht lange offen so in der Form.

Ruth: Ein Jahr, ein bisschen mehr als ein Jahr hat es geheißen.

Daniel: Was ich schön finde, ist, sie haben versucht, einerseits so die Komplexität

Daniel: der mathematischen, astronomischen Dinge darzustellen, aber gleichzeitig auch

Daniel: so ein paar Objekte aus seinem Leben. Ich finde, das ist eine sehr, sehr schöne Mischung.

Daniel: Also wir haben jetzt, sitzen hier gerade, ich weiß nicht, ob wir schon in die

Daniel: Details gehen können, wir sitzen gerade in einem Raum, wo man so sitzen kann

Daniel: und sich so in einer Projektionsfläche die Himmelsbewegungen,

Daniel: also die gedachten Himmelsbewegungen anschauen kann und es ist sehr gelungen.

Ruth: Wir können es, während wir miteinander reden, nicht anschauen,

Ruth: weil die Kabel der Mikrofone zu kurz sind, als dass wir uns auf den Liegen zurücklehnen können.

Ruth: Aber wenn ihr mal hierher kommt, könnt ihr euch gemütlich in die Liegen legen

Ruth: und euch die verschiedenen Weltmodelle zum Beispiel anschauen.

Florian: Ganz genau, weil das war, wie uns die Museumsexperten erklärt haben,

Florian: die Idee, dass man so komplexe Dinge wie das polemäische Weltmodell mit der Erde im Zentrum,

Florian: das kopenikanische Weltmodell mit der Sonne im Zentrum und den ganzen Epizykeln

Florian: und das tychonische Weltmodell, was irgendwie so noch ein bisschen komplizierter

Florian: ist, wo die Erde im Mittelpunkt ist, sich aber trotzdem alles um die Sonne bewegt

Florian: und die Sonne um die Erde rundherum bis auf den Mond.

Florian: Also es ist sehr kompliziert und früher sind die Leute anscheinend an dem Punkt

Florian: bei der Führung dann doch lieber aufs Klo gegangen oder anderswo hingegangen

Florian: und darum haben sie hier so schöne Liegestühle hingestellt, dass man sich im

Florian: Liegen ausruhen kann und dabei bei einer schönen Projektion an der Decke.

Florian: Planetenbewegungen und Weltmodelle anschauen. Also gute Ideen,

Florian: so wird das ganze Haus voller guter Ideen ist, was die Präsentation angeht.

Florian: Also ich war auch sehr begeistert.

Ruth: Was ich auch noch super finde, dass die Kasse, wo man Eintritt zahlt,

Ruth: erst im ersten Stock ist, beim Hintereingang, beim schönen, neu gemachten Hintereingang.

Ruth: Und der Eingang von der Keplerstraße, wo man quasi vielleicht naheliegenderweise,

Ruth: weil Google Maps einem sagt, dass da das Museum ist,

Ruth: irgendwie hinkommt und reingeht, dass da einfach eine offene Tür ist,

Ruth: wo man einfach so mal reingehen kann, sich so ein bisschen das Haus schon anschauen

Ruth: kann und dann ein bisschen einen Eindruck bekommt,

Ruth: ohne dass man dann gleich so dieses Eintritt zahlen muss und gleich so dieses

Ruth: Museumsding da irgendwie aufs Auge gedrückt bekommt. Das finde ich sehr schön.

Ruth: Also das Untergeschoss des Hauses so ein bisschen so in den öffentlichen Raum

Ruth: hineingedacht und als einfach so auch öffentlich zugänglichen Raum gestaltet. Das finde ich super.

Florian: Ja, es ist sehr super. Also ich kann allen nur empfehlen, das Kepler Museum

Florian: oder Document Kepler heißt ja, glaube ich, offiziell zu besuchen. Das lohnt sich.

Ruth: Wir wissen ja mittlerweile schon, wie man es ausspricht, ob es Dokument oder Dokument heißt.

Florian: Nein, das hätte man jetzt fragen können, aber nicht.

Florian: Aber was ich noch fragen möchte, ist, wenn wir jetzt hier schon einen Regensburger vor Ort haben.

Florian: Ich habe gewusst, dass Kepler in Regensburg gestorben ist. Ich bin auch schon

Florian: öfter mal vorbeigefahren an diesem Haus, war aber noch nie drinnen.

Florian: Wie ist so die Rolle von Kepler hier in der Stadt?

Florian: Also spielt er in der Stadt eine Rolle? Ich erinnere mich nämlich zum Beispiel an einen Besuch in Ulm.

Florian: Ulm ist der einzige Ort auf der ganzen Welt, an dem Albert Einstein geboren ist.

Florian: Er hat dann nicht viel Zeit verbracht, er ist als Kind schon weg,

Florian: aber trotzdem, es ist der Geburtsort von Albert Einstein und trotzdem macht

Florian: Ulm mit der Information genau gar nichts.

Florian: Also ich glaube, sie planen ein bisschen was, irgendwie so ein Science Center,

Florian: aber keine Ahnung, ob das jetzt eine realistische Planung ist,

Florian: aber damals gab es genau nichts.

Florian: Es gab irgendwo am Bahnhof ein verstecktes Schild und irgendwie so einen hässlichen

Florian: Brunnen und das war's. Also da habe ich mir schon gedacht, wenn man schon Einstein-Geburtsort

Florian: ist, dann könnte man doch was machen.

Florian: Kepler in Regensburg, da ist was gemacht worden. Es gibt das Museum,

Florian: aber spielt Kepler eine Rolle in der Stadt oder sind da andere Dinge wichtiger,

Florian: der Fußballverein oder sonst was?

Daniel: Also ich würde mal sagen, er spielt schon eine gewisse Rolle in der Stadt,

Daniel: aber also nicht die Hauptrolle.

Daniel: Also ihr habt vielleicht gemerkt, ihr seid über die Keplerstraße hergekommen.

Daniel: Es gibt dieses Haus, aber wenn man auch ganz ehrlich ist, er war nicht allzu

Daniel: lange hier. Er ist im Grunde nicht hergekommen, weil hier war der Reichstag.

Daniel: Er wollte Geld haben, kam quasi zum Geldeintreiben hierher.

Ruth: Aber sein wohlverdientes Geld, muss man dazu sagen.

Daniel: Absolut. Also sicher wohlverdient, aber er kam dann hierher und ist dann halt hier verstorben.

Daniel: Und es war auch eine sehr turbulente Zeit. Also wir sind ja hier auch während

Daniel: des Dreißigjährigen Kriegs unterwegs.

Daniel: Und diese Turbulenzen bringen überhaupt dazu, dass er den Prager Hof verlassen

Daniel: muss und er landet dann hier und...

Daniel: Deshalb würde ich mal sagen, er spielt jetzt nicht die allzu große historische

Daniel: Rolle in Regensburg, aber schon durchaus, glaube ich, ein gewisser Stolz,

Daniel: dass es eine Verbindung zu Kepler gibt.

Florian: Ja, Ruth, du wohnst ja im Kepler-Zimmer.

Ruth: Ich habe das beste Hotelzimmer ergattert, genau. Ich habe Nummer 17 und wir

Ruth: haben gemerkt, du bist Nummer 15.

Ruth: Das steht für die Jahrhunderte anscheinend, irgendwie die Jahrhunderte,

Ruth: wo in Regensburg dann bedeutende Menschen irgendwie was gemacht haben,

Ruth: keine Ahnung. Und mein Zimmer ist tatsächlich das Johannes-Kepler-Zimmer.

Florian: Ja, ich habe schon vergessen, wie mein Zimmer heißt. Das ist irgendwie ein Typ,

Florian: ein Künstler, glaube ich, Bildhauer, Maler, irgendwie sowas.

Florian: Der hat einen Vornamen mit A und einen Nachnamen mit A, aber ich habe schon

Florian: vergessen, wer heißt. Aber du weißt das sicher.

Daniel: Du meinst Albrecht Altorfer wahrscheinlich.

Florian: Ja, ganz genau den. Also da habe ich keine Ahnung. Ich habe den Namen noch vorher

Florian: noch nie gehört, aber in dessen Zimmer wohne ich. Also das Zimmer,

Florian: wo ich wohne, heißt er. Er hat da wahrscheinlich nie gelebt.

Ruth: Weißt du irgendwas, kurzer Fun-Fact über diesen Typ?

Daniel: Ich weiß von Albrecht Alter von nur, dass es ein Gymnasium gibt in Regensburg,

Daniel: das nach ihm benannt ist, aber sonst kann ich keine weiteren Funfacts liefern.

Daniel: Aber es ist interessant, wisst ihr noch mehr Persönlichkeiten,

Daniel: die verewigt sind in dem Hotel?

Ruth: Es ist nur in Worten quasi in den Teppich vor den Türen geschrieben.

Ruth: Also man müsste jetzt so den Teppich im Auge behalten, von Tür zu Tür gehen,

Ruth: was ich jetzt noch nicht gemacht habe, aber wenn ich vielleicht noch ein bisschen

Ruth: zwei Bier trinke, könnte es sein.

Florian: Ich glaube, das Zimmer zwischen uns ist irgendwie Kaiser Karl V.,

Florian: der Vierte, ich weiß nicht, der Irgendweste, aber irgendein Kaiser Karl.

Ruth: Doch neben mir ist irgendwer von Turn und Taxis. Ich weiß jetzt nicht welcher, aber einer von denen.

Daniel: Turn und Taxis ist ja auch eine der bekanntesten Familien, die hier in Regensburg wohnen.

Daniel: Wenn ihr zum Bahnhof lauft, kommt ihr am Schloss vorbei, dieser Park,

Daniel: den ihr da seht. Das ist der Schlosspark und das Schloss Thun und Haxes ist

Daniel: tatsächlich auch das größte bewohnte Schloss in Europa.

Ruth: Und da wohnen die Thun und Haxes?

Ruth: Taxitis, wie nennt man nur, was ist der Plural von Turn und Taxis?

Florian: Turns und Taxen.

Ruth: Ich habe mich immer schon gewundert, woher dieser seltsame Name kommt, oder? Turn und Taxis.

Florian: Ihr habt sicherlich schon mal eine Folge darüber gemacht in eurem Podcast, oder?

Daniel: Ja, genau. Also die haben ja früher, die haben das sogenannte Postregal gehabt

Daniel: im Heiligen Römischen Reich. Das heißt, die durften als Einzige die Post verteilen.

Daniel: Und deshalb wurden die Turn und Taxis sehr mächtig. Und in Regensburg gab es

Daniel: den immerwährenden Reichstag.

Daniel: Das heißt, irgendwann haben die Fürsten angefangen, sich einfach ständig an

Daniel: einem Ort zu treffen. Vorher musste immer der Reichstag einberufen werden und

Daniel: dann haben die sich getroffen.

Daniel: Und irgendwann haben sie gesagt, das wäre auch eigentlich praktischer,

Daniel: wenn wir einfach einen immerwährenden Reichstag machen.

Daniel: Und deshalb gibt es hier auch ganz viele so Orte, wo die ganzen Gesandten sich

Daniel: immer getroffen haben und untergekommen sind.

Daniel: Und die Ton und Taxis waren irgendwann so eine mächtige Familie,

Daniel: dass die im Grunde diesen Reichstag ein bisschen geleitet haben.

Daniel: Also sie waren quasi so die obersten Repräsentanten dann auch für den Kaiser in Regensburg.

Daniel: Und er ist dann ja immer wieder Reichstag, nachdem das Reich zusammengebrochen

Daniel: ist, also das Reich endet ja dann 1803 bzw.

Daniel: 1806, und dann sagt man zu den Tonantaxes, ah, Mensch, blöd,

Daniel: jetzt bringt euch euer Postregal gar nichts mehr, dass ihr die Post verteilen dürft.

Daniel: Und außerdem gibt es jetzt diesen immer mehr Reichstag nicht.

Daniel: Nehmt doch dieses riesige Kloster da vorne und macht es zu einem Schloss.

Daniel: Das haben sie wahrscheinlich schon vorher bekommen.

Ruth: Würde ich auch nicht Nein sagen, wenn mir das jemand anbieten würde.

Ruth: Aber lustiger ist es, da denkt man sich im ersten Moment, kann man von der Post

Ruth: wirklich so reich werden?

Ruth: Aber dann fällt einem natürlich auch gleich Jeff Bezos ein und Amazon und so.

Ruth: Das hat sich nicht so viel verändert in der ganzen Zeit.

Daniel: Und Sie hatten ja sozusagen dieses Privileg, also nur Sie durften die Post verteilen.

Ruth: Ja klar, Monopol bringt immer Geld.

Daniel: Genau. Das Kloster war dann Sekularisierung, also wurde dann frei und dann hat man es ihnen gegeben.

Ruth: Das heißt, die mussten das Kloster quasi sowieso da irgendwie dann räumen und

Ruth: das musste jemand sowieso übernehmen und dann hat sich Turn und Taxis bereit erklärt.

Ruth: Ah, immer wieder interessant, aber eigentlich sind wir ja wegen Kepler hier.

Florian: Oder? Ganz genau. Geschichte schaltet auch nicht, weil auch die Wissenschaft

Florian: muss man in ihrer Zeit verstehen. Also wenn man wissen will,

Florian: was Kepler für Wissenschaft gemacht hat, muss man auch seine Zeit verstehen.

Florian: Also es ist ein historischer Überblick, kein schlechter Einstieg.

Florian: Aber wir wollen über Kepler und seine Wissenschaft ein bisschen was erzählen,

Florian: was wir im Museum gelernt haben.

Florian: Und das Wichtigste oder das am weitreichsten von Keplers Wissenschaft waren

Florian: natürlich seine drei Keplerschen Gesetze, die du natürlich kennst und die ich kenne.

Florian: Aber jetzt haben wir den Historiker da, müssen wir den natürlich auch fragen,

Florian: ob er die Keplerschen Gesetze kennt.

Daniel: Das ist wirklich gemein. Aber ich hätte jetzt natürlich auch besser aufpassen können.

Daniel: Also was ich weiß ist, dass Kepler feststellt, dass die Planeten auf Ellipsenbahnen sind.

Ruth: Da haben wir schon mal gleich mal das Erste.

Daniel: Sehr gut. Dann gebe ich weiter zum Zweiten.

Florian: Das zweite Keplerische Gesetz besagt im Wesentlichen, dass sich die Himmelskörper

Florian: schneller bewegen, wenn sie auf ihrer Ellipsenbahn näher an der Sonne sind.

Alle: Das erste Käptnische Gesetz hat Daniel richtig erklärt. Das zweite hätte ich gerade erklärt.

Alle: Aber dann ist unser Aufnahmegerät endgültig kaputt gegangen.

Alle: Das heißt, wir haben die Aufnahme unterbrechen müssen. Ich nutze jetzt das Handy,

Alle: um noch einen kurzen Schluss aufzunehmen.

Alle: Und der Rest des Podcasts wird dann wieder mit der professionellen Ausrüstung

Alle: von unseren jeweiligen Zuhause erfolgen. Das heißt, ihr müsst jetzt einen kleinen

Alle: Cliffhanger ertragen, bis das dritte Keplerische Gesetz erklärt wird oder eigentlich

Alle: gar nicht, weil es geht ja direkt weiter für euch. Wir müssen warten mit der Aufnahme.

Alle: Wir bedanken uns auf jeden Fall bei Daniel für den kurzen historischen Einblick

Alle: in die Geschichte von Regensburg.

Alle: Es war ein schöner Nachmittag hier im Kepler Museum und ich hoffe,

Alle: du schaust jetzt auch mal erstens öfter vorbei in diesem Museum und zweitens

Alle: folgen bei euch hoffentlich einige spannende Podcasts mit Astronomie und Kepler-Thematik.

Alle: Sehr gut, ja. Danke, dass ihr da wart und wir uns treffen konnten und dass ich

Alle: hier zu Gast sein durfte.

Alle: Ja, wir haben uns auch gefreut. Und Ruth sagt jetzt auch noch was.

Alle: Schön war es. Aufstehen muss ich mal bei meinem bequemen Liegestuhl.

Alle: Ich habe mich schon zurückgelehnt. Aber wir hören uns gleich.

Flo2: So, jetzt hätten wir eigentlich die Kepler'schen Gesetze durchbesprechen wollen

Flo2: mit Daniel, nachdem er ja schon so hervorragend das erste Kepler'sche Gesetz reproduziert hat.

Flo2: Ich habe angefangen, das zweite Kepler'sche Gesetz zu erzählen und dann hat

Flo2: das schöne, schöne Aufnahmegerät, das ich schon so lange besitze,

Flo2: so angefangen zu rauschen, zu knistern oder zu krachen, dass keiner mehr was

Flo2: gehört hat und wir die Aufnahme abbrechen mussten, was sehr schade war.

Ruth2: Ja, das war trotzdem sehr nett. Aber es wäre natürlich mit echter Live-Aufnahme

Ruth2: bis zum Schluss noch irgendwie schöner gewesen.

Ruth2: Aber jetzt müssen wir es halt daheim vervollständigen. Genau.

Flo2: Wir haben auf jeden Fall mal eine historische Einführung bekommen von Daniel.

Flo2: Wir haben jetzt extra mal einen Top-Podcaster zu Gast.

Ruth2: Und dann versagt das Aufnahmegerät, oder?

Flo2: Dann müssten wir nach 15 Minuten aus dem Podcast schmeißen.

Ruth2: Weil es nicht funktioniert. Aber Daniel ist so nett, dass er gar nicht irgendwie sauer war oder so.

Flo2: Naja, wenn sie gedacht haben, pah, brauche ich nicht in diesem Podcast-Leiter umsitzen.

Flo2: Ja, das war ja kein schlechtes Gerät. Das war ja wirklich ein professionelles

Flo2: Gerät. Das ist einfach kaputt gegangen. Die Dinger gehen kaputt.

Flo2: Und das Gerät hat sich den blödesten Zeitpunkt ausgesucht dafür.

Ruth2: Das war auf jeden Fall sehr schön im Kepler-Museum. Also wir haben eine super Führung bekommen.

Ruth2: Und das war so schön mit Daniel. Ich glaube, es wäre noch spannender geworden,

Ruth2: wenn wir noch ein bisschen länger mit ihm gesprochen hätten.

Flo2: Wir haben eine gute Erklärung und Einführung in die Geschichte von Regensburg

Flo2: bekommen. Das war schon sehr gut.

Flo2: Und danach sind wir ja noch im Biergarten gesessen bei einem Bier und haben

Flo2: da auch noch ein bisschen was erzählt und erzählt bekommen.

Ruth2: Ein sehr interessanter Fakt, den ich nicht gekannt habe.

Ruth2: Sehr wunderschöne, riesige, tolle, blühende Kastanien in dem Biergarten.

Ruth2: Richtig schön. Und ich so, oh, so schöne Kastanien.

Ruth2: Und Daniel gleich, ha, das hat einen historischen Grund, warum die da sind.

Ruth2: Weil die waren anscheinend früher,

Ruth2: Dazu da, oder man hat sie dort gepflanzt wahrscheinlich,

Ruth2: oder vielleicht hat man den Bierkeller drunter gebaut, unter Kastanien,

Ruth2: die schon da waren, wahrscheinlich eher so rum, dass man dann einfach in dem

Ruth2: Keller unter den Kastanienwurzeln das Bier gut kühlen kann.

Flo2: Ganz genau, ja. Das kann man in einer Folge von Geschichten aus der Geschichte nachhören.

Flo2: Die werde ich verlinken. Und man kann es auch in einer Folge von meinem anderen

Flo2: Podcast, das Klima, nachhören.

Flo2: Da haben Claudia und ich in Folge 100 über Klima und Bier und Wein gesprochen und Sekt.

Flo2: Und da habe ich auch erklärt, das mit der Kastanie. Und dann geschaut,

Flo2: wie sich die Klimakrise auf die Kastanie auswirkt. Also da kann man das auch nachhören.

Flo2: Also die Kastanien stehen nicht nur im Biergarten, weil sie so schön ausschauen.

Ruth2: Schöne Schatten spenden, aber vielleicht nicht mehr allzu lang, wenn das so weitergeht.

Flo2: Aber wir wollen ja die Kepler'schen Gesetze erklären. Wir waren ja gerade dabei,

Flo2: über das zu reden, weswegen Kepler unter anderem so berühmt geworden ist,

Flo2: dass er in Regensburg ein eigenes Museum stehen hat, nämlich die Kepler'schen Gesetze.

Flo2: Und das zweite Kepler'sche Gesetz, das, wie gesagt, habe ich zwar erklärt und

Flo2: wir haben es aufgenommen, aber kein Mensch kann sich das anhören,

Flo2: weil es so verrauscht ist, das Ganze, und so kaputt ist die Aufnahme.

Flo2: Deswegen erkläre ich es nochmal ganz kurz neu. Also das erste Kepler'sche Gesetz

Flo2: hatten wir ja schon, die Himmelskörper, die Planeten bewegen sich in elliptischen

Flo2: Bahnen um die Sonne und das zweite Kepler'sche Gesetz,

Flo2: das ist das mit der komplizierten Formulierung, dass die Strecke zwischen Sonne

Flo2: und Planet in gleichen Zeiträumen,

Flo2: in gleichen Flächen überstreicht und so weiter,

Flo2: was zeigt, wie Kepler gearbeitet hat übrigens.

Flo2: Der hat nur geometrisch gearbeitet, weswegen man sein Hauptwerk,

Flo2: die Astronomie Hannover, auch heute nicht lesen kann.

Flo2: Das ist grauenhaft zu lesen. Da geht es immer nur um die Strecke ABC,

Flo2: umschließt mit der Strecke DEF den Winkel Alpha. Ich glaube Alpha kommt gar nicht vor.

Flo2: Also es ist nur seitenlang hier die Strecke da, der Winkel da,

Flo2: die Strecke da, der Winkel da.

Flo2: Im Wesentlichen heißt das zweite Kepler-Gesetz, wenn ein Planet auf seiner Bahn

Flo2: am Stern näher dran ist, dann ist er schneller.

Flo2: Und wenn er weit weg vom Stern ist auf seiner Bahn, dann ist er langsamer.

Flo2: Das ist das zweite Kepler-Gesetz.

Flo2: Das dritte darfst du machen, Ruth.

Ruth2: Ah, das dritte. Das ist, glaube ich, das, was Kepler am besten gefallen hat,

Ruth2: weil ich glaube, er war nicht ganz so happy mit den Ellipsen.

Ruth2: Das war ja damals noch so die Zeit mit die Perfektion und Gott und so weiter.

Ruth2: Und das dritte Keplerische Gesetz hat ihn dann, glaube ich, wieder ein bisschen

Ruth2: versöhnt mit der, wie er es genannt hat, Harmonie des Sonnensystems.

Ruth2: Er hat die Harmonie zwischen den

Ruth2: Umlaufzeiten der Planeten und ihren Bahnhalbachsen, ihrer Bahnen gefunden.

Ruth2: Das ist das dritte Käpplische Gesetz. Dass die Quadrate der großen Halbachsen

Ruth2: der Ellipsen, also die Entfernung von der Sonne quasi, dass die proportional

Ruth2: ist zum Cube, zum Kubus, wie sagt man das?

Flo2: Zur dritten Potenz.

Ruth2: Zur dritten Potenz, zur dritten Potenz der Umlaufzeiten. Und er war ganz entzückt von diesem Fund.

Ruth2: Dass das alles dann doch irgendwie doch perfekt war und harmonisch und schön in tune quasi.

Flo2: Ja, also die Sache mit den Ellipsen, die hätte wirklich ein bisschen geärgert.

Flo2: Die Teile, die man lesen kann in Keplers Hauptwerk der Astronomie Annober,

Flo2: also die nicht irgendwie so grauenhaft mathematische Beschreibungen sind,

Flo2: geometrische Beschreibungen sind, die sind erstaunlich interessant.

Flo2: Er hat da zwischen seinen wissenschaftlich-mathematischen Ableitungen immer

Flo2: so quasi Tagebucheinträge drin gehabt, wo er so erzählt hat,

Flo2: wie er auf irgendwas draufgekommen ist.

Flo2: Und da hat er am Anfang noch mit Kreisen gerechnet. In Kapitel 44 schreibt er

Flo2: dann, die Sache liegt daher einfach so, die Planetenbahn ist kein Kreis,

Flo2: sie geht auf beiden Seiten allmählich herein und dann wieder bis zum Umfang des Kreises heraus.

Flo2: Eine solche Bahn vorn nennt man ein Oval.

Flo2: Da war er schon auf der richtigen Spur, kein Kreis, Oval. Dann hat er wieder

Flo2: was anderes überlegt und so weiter.

Flo2: Zwischendurch hat er schon mal kurz an die Ellipse gedacht. Dann haben wir gesagt, nee.

Flo2: Kann keine Ellipse sein. Und dann in Kapitel 58 schreibt er dann,

Flo2: wozu soll ich viele Worte machen?

Flo2: Die Wahrheit der Natur, die verstoßen und verjagt worden war,

Flo2: kam heimlich zur Hintertür wieder herein und wurde unter fremden Gewand von mir aufgenommen.

Flo2: Also die Wahrheit der Natur war die Ellipse.

Flo2: Und Kepler ärgert sich gerade, dass er sie verstoßen und verjagt hat.

Ruth2: Dass er es nicht schon früher herausgefunden hat.

Flo2: Und dann schreibt er weiter, das ist wirklich cool. Der muss heute mal reinschreiben

Flo2: in der wissenschaftlichen Arbeit. Er schreibt, es sind wirklich Zitate,

Flo2: es war Latein, aber es ist auf Deutsch übersetzt.

Flo2: Oh, ich närrischer Kauz, wie wenn die Schwankung auf dem Durchmesser uns nicht

Flo2: gerade auf die Ellipse hinführen konnte.

Flo2: So hat mich die Einsicht nicht wenig gekostet, dass die Ellipse neben der Schwankung

Flo2: bestehen kann, wie sich in den folgenden Kapiteln zeigen wird.

Flo2: Da selbst wird auch der Beweis geführt, dass für den Planet keine andere Bahnfigur

Flo2: übrig bleibt als eine vollkommene Ellipse. Also er hat ein bisschen Gebrauch,

Flo2: bis er draufgekommen ist und sich zwischendurch geärgert, aber er hat es rausgefunden.

Flo2: Vielleicht sollte man ab und zu auch mal heute noch in wissenschaftliche Arbeit

Flo2: und sowas reinschreiben wie ich närrischer Kauz.

Ruth2: Ich vollidiot. Also denken tut man sich sehr oft genug während der wissenschaftlichen Arbeit.

Flo2: Oder?

Ruth2: Ja, ich darf, das gibt es ja nicht. Ich kann das sehr gut nachvollziehen.

Ruth2: Ich habe natürlich nichts von Keplers Arbeit da irgendwie nichts dergleichen

Ruth2: geleistet in meinem Leben, aber dass man sich ärgert, kann ich sehr gut nachvollziehen.

Flo2: Es hat ein bisschen gedauert, bis Kepler das rausbekommen hat,

Flo2: aber ich meine, er hat dann nicht umsonst das Buch Astronomia Nova genannt,

Flo2: die neue Astronomie, weil es war eine vollkommen neue Astronomie,

Flo2: die er geschaffen hat und aus der sich dann die moderne Astronomie entwickelt

Flo2: hat. Und wir haben gedacht, was sollen wir jetzt noch ein bisschen reden?

Flo2: Eigentlich wollte man noch ein bisschen im Museum über Sachen reden.

Flo2: Aber wir haben gedacht, okay, wenn wir jetzt nur über die Kepler'schen Gesetze

Flo2: reden, wäre es vielleicht auch ein bisschen langweilig, weil die lernt man normalerweise,

Flo2: wenn man Glück hat, schon in der Schule.

Flo2: Das heißt, das dürfte für die meisten in unserer Hörerschaft keine große Neuigkeit sein.

Flo2: Aber ich habe mir gedacht, vielleicht überlegen wir uns was anderes.

Flo2: Weil Kepler hat es nicht leicht gehabt, das alles rauszukriegen,

Flo2: was er gemacht hat. Er hat wirklich lange, lange Daten analysieren müssen,

Flo2: rechnen müssen. Das hat wirklich jahrelang rechnen müssen und wir haben gerade

Flo2: gehört, wie er sich geärgert hat.

Flo2: Aber wahrscheinlich hat er auch ein bisschen Glück gehabt, weil wir haben ja

Flo2: immerhin nur einen Stern.

Flo2: Und die Frage war, okay, wie bewegen sich die Dinge um diesen einen Stern rundherum?

Flo2: Es hätte ja auch sein können, dass wir in einem Doppelstern- oder Mehrfachsternsystem leben würden.

Flo2: Dann wäre es vielleicht ein bisschen schwieriger geworden, mit den Keplerischen

Flo2: Gesetzen das rauszukriegen, weil, zumindest war das immer mein Wissenstand,

Flo2: die meisten Sterne in unserer Milchstraße, das sind keine Einzelsterne wie unsere

Flo2: Sonne, sondern Mehrfachsternsysteme.

Flo2: Aber dann hat uns ein Hörer, Martin, darauf hingewiesen, dass es auch eine Arbeit

Flo2: gibt, die was anderes sagt.

Flo2: Und das hat mich ein bisschen überrascht. Und dann habe ich gesagt, Rot, weißt du da mehr?

Ruth2: Und ich habe gesagt, ja. Aber das ist wirklich interessant.

Ruth2: Also es ist jetzt doch tatsächlich doch schon ein bisschen her.

Ruth2: Es ist jetzt schon ungefähr 20 Jahre ist es mittlerweile her,

Ruth2: dass wir draufgekommen sind,

Ruth2: dass doch nicht die meisten Sterne in Doppelsternsystemen vorkommen.

Flo2: Warum hat man da nichts mitbekommen? Ich meine, wir sind beide aus Astronomie

Flo2: interessierte Menschen, wir haben das studiert. Warum wissen wir das nicht?

Ruth2: Weil wir uns nicht, also ich zumindest, mich nicht mit Doppelsternen in meiner

Ruth2: Wissenschaft befasst habe.

Ruth2: Du vielleicht ein bisschen eher, du hättest das wissen sollen.

Flo2: Naja, schon, aber das wäre eigentlich was, wo ich mir denke,

Flo2: okay, das sollte eine Schlagzeile in der Zeitung sein.

Flo2: Und ich habe auch zu der Zeit, von der du gerade sprichst, vor 20 Jahren,

Flo2: habe ich auch schon Zeitung gelesen, also so ist es nicht.

Ruth2: Ja, aber damals waren solche Sachen noch nicht in der Zeitung.

Flo2: Ja, warum nicht?

Ruth2: So Astronomie-Nachrichten, das war damals noch nicht in der Zeitung.

Flo2: Ja, aber damals gab es auch schon Internet und das habe ich auch gelesen.

Ruth2: Jetzt hast du das ganze Internet ausgelesen im Jahr 2006.

Flo2: Da war ich gerade ohne jener, da habe ich mich unterrichtet.

Ruth2: Das Ganze ist einfach nicht so easy, okay?

Ruth2: Das ist nicht so simpel und straightforward, wie es vielleicht klingen mag.

Ruth2: Eigentlich könnte man sagen, wir wissen immer noch nicht ganz genau,

Ruth2: ob die meisten Sterne, die in der Milchstraße entstanden sind im Laufe ihrer Geschichte,

Ruth2: Doppelsterne oder Einzelsterne waren.

Ruth2: Das ist eine sauer komplizierte Angelegenheit. Man stellt sich das so einfach

Ruth2: vor und denkt sich, okay, ich schaue einfach raus, ich mache einen Survey,

Ruth2: ich beobachte all die Sterne, zumindest all die Sterne in der Umgebung und schaue,

Ruth2: okay, wie viele sind allein, wie viele sind doppelt Und dann mache ich eine

Ruth2: statistische Abschätzung und das sagt mir dann, ja, die meisten Leute,

Ruth2: die meisten Sterne sind Doppelsterne oder allein.

Ruth2: So stellt man sich das wahrscheinlich vor.

Flo2: Ja, hätte ich mir auch so vorgestellt.

Ruth2: Aber so ist es nicht. Die Astronomie ist eine tricky Wissenschaft,

Ruth2: gerade was Experimente angeht, nämlich geht nicht.

Ruth2: Man kann nicht so einfach Dinge herausfinden. Ich kann mir eine Frage stellen

Ruth2: und dann Beobachtungen machen, aber ich kann das jetzt nicht genau so, wie ich möchte,

Ruth2: überprüfen, weil ich muss mich immer damit zufrieden geben, dass ich auf meiner

Ruth2: Felskugel hocke und mit meinen großen Teleskopen da hinaus schaue und darum

Ruth2: einfach mit ganz bestimmten Limitationen arbeiten muss.

Ruth2: Gerade bei Doppelsternen ist das ganz besonders wichtig.

Ruth2: Also erstens mal die Auflösung. Kann ich Doppelsterne überhaupt auflösen?

Ruth2: Sterne sind weit weg.

Ruth2: Doppelsterne sind nah aneinander dran. Das heißt, das erste Problem ist überhaupt

Ruth2: mal, so einen Doppelstern als Doppelstern zu erkennen.

Ruth2: Und dann meistens brauche ich dafür Spektroskopie. Also ich muss schauen,

Ruth2: sind die tatsächlich, wenn ich zwei Sterne sehe, okay?

Ruth2: Sind die tatsächlich nah aneinander dran oder schauen die nur so aus?

Ruth2: Das heißt, ich brauche Spektroskopie.

Ruth2: Das ist zeitaufwendig. Da muss ich lange, lange beobachten, damit ich ein Spektrum

Ruth2: bekomme von einem Stern. Ich kann nicht einfach nur ein Foto vom Himmel machen

Ruth2: und schauen, wie viele Sterne sind doppelt. Geht nicht.

Ruth2: Und auch wenn ich dann die Spektroskopie habe, ist das Ganze immer noch nicht so einfach.

Ruth2: Es gibt Doppelsterne, die kann ich nur über Spektroskopie finden,

Ruth2: weil ich sehe nur einen Punkt.

Ruth2: Und dann sehe ich aber, dass da im Laufe der Zeit quasi die Linien sich gegeneinander verschieben.

Ruth2: Also immer so hin und her und hin und her, dass da eigentlich zwei sein müssen,

Ruth2: die sich in unterschiedliche Richtungen halt bewegen.

Ruth2: Also einmal der eine kommt auf uns zu, der andere von uns weg.

Ruth2: So ähnlich wie bei der Detektion von Planeten, nur dass es halt diesmal zwei Sterne sind.

Ruth2: Das muss ich machen. Und die Frage ist dann aber auch, sind die tatsächlich aneinander gebunden?

Ruth2: Weil auch mit der Spektroskopie, auch mit der Geschwindigkeit,

Ruth2: ich sehe ja immer nur die Geschwindigkeit in unsere Richtung.

Ruth2: Und gut, wenn ich wirklich ein gutes Spektrum habe, dann kann ich meistens schon

Ruth2: sagen, dass die tatsächlich aneinander gebunden sind.

Ruth2: Aber das sind alles Dinge, die man checken muss und die zeitaufwendig sind.

Flo2: Das kann auch in der anderen Richtung ein Problem sein, weil es sind ja nicht

Flo2: alle Doppelstände sehr nahe beieinander.

Flo2: Wir hatten das ja bei Alpha Centauri, da haben wir auch gewusst,

Flo2: okay, da gibt es Alpha Centauri A und B, das ist ein Doppelsternsystem,

Flo2: aber da gibt es auch noch Proxima Centauri und da hat man lange,

Flo2: lange Zeit nicht gewusst, ob Proxima Centauri jetzt wirklich dazugehört zu den

Flo2: beiden oder nicht, ob das ein quasi unabhängiger Stern ist.

Flo2: Und das hat man erst vor grob zehn Jahren ausreichend gut beobachtet gehabt,

Flo2: bis man gewusst hat, okay, der kreist da wirklich auch noch drumherum.

Flo2: Das ist ein Dreifachsternsystem, weil der einfach so weit weg ist von Alpha,

Flo2: Zetauri A und B, dass es einfach ewig lang dauert, bis man die Bewegung so genau

Flo2: beobachtet hat, dass man sagen kann, okay, der geht da wirklich rum,

Flo2: der geht da nicht zufällig gerade in der Nähe vorbei, der geht da rum.

Ruth2: Genau, und das ist in den meisten Doppelsternsystemen natürlich so,

Ruth2: dass die nicht jetzt so nah aneinander dran sind, wie die Planeten an einem

Ruth2: Stern dran sind. Das Praktische bei der Planetendetektion ist,

Ruth2: dass es relativ schnell geht. Also auch nicht so schnell.

Ruth2: Also die Planeten sind halt voll schwer zu finden, weil sie nicht leuchten von

Ruth2: selber oder meistens nicht.

Ruth2: Aber der Umlauf ist irgendwie so in der Größenordnung von Jahren.

Ruth2: Bei Doppelsternen, die sind normalerweise weiter voneinander entfernt.

Ruth2: Auch wenn sie enge Doppelsterne sind, sind sie schon weiter voneinander entfernt.

Ruth2: Und dann dauert das natürlich viel länger. Also ich habe das Problem,

Ruth2: dass ich die Bahn da nicht so genau oder nicht so schnell so genau bestimmen

Ruth2: kann, dass ich auch wirklich sagen kann, gehören die zusammen, sind die fix zusammen.

Ruth2: Und dann gibt es noch ein Problem und das ist etwas, was in der Astronomie eigentlich immer passiert.

Ruth2: Wichtig ist, in der beobachtenden Astronomie zumindest.

Ruth2: Stichwort Completeness. Wann ist mein Sample an Sternen, das ich habe,

Ruth2: vollständig und was bedeutet das überhaupt? Das Ding ist, ich möchte ein Volumen

Ruth2: an Sternen mir anschauen.

Ruth2: Ich möchte wissen, wie viele von denen sind doppelt.

Ruth2: Und dann schaue ich quasi raus und schaue, je weiter ich rausschaue,

Ruth2: immer nur hellere und hellere Sterne an in Wirklichkeit.

Ruth2: Weil die Schwächeren, die weiter weg sind, im Laufe des Weges mir rausfallen aus meinem Sample.

Ruth2: Das ist das sogenannte Malmquist-Bias.

Flo2: Ah ja, stimmt, das habe ich schon mal gehört.

Ruth2: Kommt sogar irgendwie in der Astronomie-Vorlesung.

Flo2: Ja, ich habe da sogar noch mal eine Übungsfrage gestellt, als ich Übungskurse

Flo2: gehalten habe. Aber ich könnte es jetzt, glaube ich, nicht mehr beantworten.

Flo2: Ich erinnere mich nur noch, dass es sowas gibt.

Ruth2: Warum hat jetzt dieses Malmquist-Bias, also die Tatsache, dass ich je weiter

Ruth2: entfernte Sterne ich habe, desto heller sie auch sind, warum hat das jetzt dazu

Ruth2: geführt, dass man die Anzahl an Doppelsternen überschätzt hat in der Vergangenheit?

Ruth2: Ja, turns out, die Multiplizität, wie das offiziell heißt, also ob ein Stern ein Meerling ist,

Ruth2: hängt sehr stark von der Masse und damit der intrinsischen Helligkeit eines Sterns ab.

Ruth2: Die großen Sterne, die Riesensterne sind tatsächlich fast alle in Mehrfachsystemen.

Ruth2: Bei den Riesensternen ungefähr zehnmal die Masse der Sonne sind es über 80 Prozent.

Ruth2: Bei der Sonne ist es viel. Bei Sternen wie die Sonne, so Durchschnittssternen

Ruth2: oder vielleicht so ein bisschen mehr als Durchschnitt, ist es ziemlich genau die Hälfte.

Ruth2: Also bei der Sonne ist es auch noch nicht so ganz klar, wie genau die Zahl ist,

Ruth2: aber es werden so 45 Prozent ungefähr sein. Also gerade ein bisschen unter der Hälfte.

Ruth2: Und bei den kleinen Sternen, den roten Zwergen, die sind hauptsächlich allein.

Ruth2: Da sind es nur mehr so ungefähr 25 Prozent.

Ruth2: Das heißt, ich habe ein Bias, dass ich, wenn ich nur helle Sterne in meinem

Ruth2: Sample habe, habe ich mehr Doppelsterne und dadurch überschätze ich die Anzahl

Ruth2: der Doppelsterne insgesamt. Macht das Sinn?

Flo2: Ja, es macht Sinn. Und das war das, was sie damals veröffentlicht haben.

Ruth2: Was sie veröffentlicht haben, war eben ein kompletteres Sample an Sternen,

Ruth2: eben auch die Tatsache, dass die meisten Sterne kleine Sterne sind,

Ruth2: von denen man im Laufe der Zeit natürlich immer mehr und mehr beobachtet hat

Ruth2: und dass sie einfach diese Abhängigkeit der Doppelstern- oder Mehrfachsternsysteme

Ruth2: von der Masse da irgendwie genau aufgeschlüsselt haben.

Ruth2: Aber das Ganze ist natürlich auch kompliziert, weil...

Ruth2: Um zu wissen, wie viele Sterne von welcher Masse jetzt genau da sind,

Ruth2: da muss ich auch jede Menge Annahmen, Modelle und so weiter einfließen lassen.

Ruth2: Da haben wir eh schon mal drüber geredet, dass diese berühmte IMF,

Ruth2: die Initial Mass Function, die anfängliche Massenverteilung,

Ruth2: anfänglich im Sinne von,

Ruth2: wenn aus einer Wolke eine Familie an Sternen entsteht, eine Population an Sternen

Ruth2: jetzt, wie viele sind klein, wie viele sind groß, wie viele entstehen von welcher Masse.

Ruth2: Und das ist jetzt in unserem lokalen Universum schon halbwegs gut bestimmt.

Ruth2: Also in der Milchstraße, ja, kennen wir diese IMF halbwegs gut.

Ruth2: Aber eben auch mit gewissen Unsicherheiten und so weiter.

Ruth2: Jetzt fragt ihr euch vielleicht, Moment mal, hatten wir da nicht diesen wahnsinnig

Ruth2: tollen, großartigen Satelliten, der ein Prozent der gesamten Milchstraßensterne vermessen hat?

Flo2: Ja, ich hätte das Nächste gefragt.

Ruth2: Immer die arme Gaia, die wir gerade auf eine Friedhofsumlaufbahn geschickt haben.

Ruth2: Ja, Gaia hat diese Zahlen, die Zahlen von diesem Paper aus 2006 und es gab dann

Ruth2: nochmal ein sehr schönes Paper, falls euch das Thema wirklich sehr interessiert.

Ruth2: Es gibt ein super Paper aus dem Jahr 2013, das ist so ein Übersichtspaper,

Ruth2: wo wirklich ein genauer Zensus drinnen ist, wie viele Sterne in welcher Umgebung, von welcher Masse,

Ruth2: in welcher Art und Weise und so weiter und so fort sind in Mehrfachsystemen.

Ruth2: Liest sich auch sehr einfach.

Ruth2: Also das kann ich empfehlen. Verlinken wir dann.

Ruth2: Gaia hat das Bild eigentlich ziemlich bestätigt, aber gleichzeitig dann immer

Ruth2: noch ein noch komplexeres Bild gemalt.

Ruth2: Das ist immer das Ding, wenn man in die Details, wenn man in das Rabbit Hole

Ruth2: hinunter geht, von etwas, wo man sich denkt, ah, da wissen wir eigentlich eh

Ruth2: schon mehr oder weniger, wie das funktioniert.

Ruth2: Schaut man sich die Details an Und es wird immer noch komplizierter.

Ruth2: Es hängt nämlich auch stark davon ab, wo die Sterne sind.

Ruth2: Ob sie im Halo sind, ob sie in der Scheibe sind, ob sie in der dünnen,

Ruth2: jüngeren Sternenscheibe der Milchstraße sind oder in der bisschen dickeren,

Ruth2: nicht ganz so jungen Sternenscheibe.

Ruth2: Weil da gibt es Unterschiede zwischen den Sternen in unterschiedlichen Umgebungen in der Milchstraße.

Ruth2: Also es ist echt not so easy.

Ruth2: Wir kommen mittlerweile so auf das Ergebnis, ja, es sind, wenn man sich sonnenähnliche

Ruth2: Sterne anschaut, so ungefähr 42...

Ruth2: Plus, Minus Prozent der Sterne in Doppelsternsystemen, aber eben je nach Sample,

Ruth2: je nach Selektionskriterien, je nach Umgebung der Sterne ist das dann auch wieder ein bisschen anders.

Flo2: Ich habe jetzt auch kurz geschaut, ob ich jetzt Daten finde,

Flo2: aber wenn du eh schon einen Artikel hast, dann verlinken wir den.

Flo2: Ich habe eine Arbeit gefunden, die ziemlich aktuell ist aus dem Jahr 2025,

Flo2: was das Jahr ist, das wir gerade haben, also behaupte ich, dass es aktuell ist.

Flo2: Da geht es auch um den Gaia Data Release Nummer 3, also schon einen von den

Flo2: recht umfangreicheren.

Flo2: Und da ging es um Dreifachsternsysteme. Und dieser Artikel fängt an mit dem

Flo2: Satz, fast die Hälfte aller Sterne in der Milchstraße sind Teil von Doppel-,

Flo2: Dreifach- oder höheren Mehrfachsystemen.

Ruth2: Tja.

Flo2: Also fast die Hälfte, was auch immer das heißen mag.

Ruth2: Es kommt eben sehr darauf an, welche Sterne wo, wie, wann, welcher Masse und

Ruth2: so weiter. Es ist ein bisschen so, wie wenn man sagen würde,

Ruth2: die meisten Galaxien sind Spiralgalaxien.

Ruth2: Ja, aber halt auch nur die großen, die meisten normalen großen Galaxien sind

Ruth2: Spiralgalaxien in unserem lokalen Universum.

Ruth2: Diese eindeutigen, klaren Weisheiten, die sind meistens nicht so ganz so einfach,

Ruth2: wie sie klingen. Also man muss immer Einschränkungen dazunehmen und sagen,

Ruth2: wo, wann, wie genau und so weiter.

Ruth2: Die meisten Galaxien sind Zwerggalaxien, das sind keine Spiralgalaxien, aber gut.

Ruth2: Könnte man sagen, ja, aber das sind ja keine normalen großen Galaxien. Nein, aber trotzdem.

Flo2: Was ich auch noch gefunden habe, weil ich aus Versehen zuerst auf den falschen Artikel geklickt habe,

Flo2: war eine schöne Arbeit, da geht es um irgendwelche Computerprogramme und zwar

Flo2: hat überhaupt nichts mit dem Thema zu tun, aber ich wollte es trotzdem sagen,

Flo2: weil es geht um ein Computerprogramm,

Flo2: die Markov Chain Monte Carlo Methode mit dem Akronym Markov Chain Monte Carlo

Flo2: MCMC und der Artikel heißt der MCMC Hammer.

Ruth2: Da haben sie sich was überlegt.

Flo2: Ja, aber wie gesagt, hat nichts mit dem Thema zu tun, aber ich wollte es nur

Flo2: vorlesen, was lustig ist.

Flo2: Ja, gut, okay, dann haben wir das geklärt im Sinne von, dass es eigentlich nicht

Flo2: so einfach zu klären ist, die Frage, ob die meisten Sterne Doppelsterne sind

Flo2: oder Mehrfachsternsysteme sind.

Ruth2: Die Antwort ist wahrscheinlich eher nicht, aber ganz so klar ist es einfach nicht.

Flo2: Aber was ich auch noch mir überlegt habe, ist, dass ein Alien-Kepler in einem

Flo2: Doppelsternsystem das vermutlich trotzdem rausgekriegt hätte.

Flo2: Ja, glaubst du? Ja, schon. Weil

Flo2: man hört ja immer wieder, Planeten in Doppelsternen kann es nicht geben.

Flo2: Ich habe ja erstaunlich oft gehört, dass es das nicht geben kann.

Flo2: Auch in Büchern gelesen, von Leuten geschrieben, die eigentlich Ahnung haben

Flo2: sollten von dem Thema. Ich glaube sogar in einem Buch vom Harald Lesch stand

Flo2: das mal drin, dass es Planeten in Doppelsternsystemen nicht geben kann,

Flo2: weil die Dynamik dort zu kompliziert ist, zu chaotisch ist.

Flo2: Das ist aber nicht so und das weiß ich wirklich sehr, sehr gut,

Flo2: weil ich meine Doktorarbeit und meine Diplomarbeit in der Arbeitsgruppe geschrieben

Flo2: habe von den Leuten, die sich genau das schon vor langer, langer Zeit überlegt haben.

Flo2: Im Jahr 1982, das ist 13 Jahre bevor der erste Exemplarität überhaupt entdeckt

Flo2: worden ist, hat man nicht mehr gewusst, ob es die Dinger überhaupt gibt.

Flo2: Schon 1982 hat Rudolf Tworak, mein Doktorvater,

Flo2: also der Chef der Arbeitsgruppe, in der ich viel, viel gearbeitet und viel,

Flo2: viel Zeit verbracht habe, mit dem habe ich viel zusammengearbeitet mit Rudi

Flo2: und der hat damals schon 1982 herausgefunden,

Flo2: wie stabile Bahnen von Planeten in Doppelsternsystemen aussehen können.

Flo2: Er war der Erste, der das untersucht hat, weil davor hat die Leute nicht interessiert.

Flo2: Man hat ja nicht mehr gewusst, ob es überhaupt Planeten gibt irgendwo.

Flo2: Und dann hat sich auch keiner wirklich die Mühe gemacht, sich zu überlegen,

Flo2: ob es Planeten in Doppelsternsystemen geben könnte. Vor allem,

Flo2: weil damals 1982 die Computer eigentlich die schnellsten waren.

Flo2: Also für die Zeit waren schon schnell die schnellen, aber halt,

Flo2: ja, das war immer noch mühsam, am Computer irgendwas zu simulieren damals.

Flo2: Aber der Rudi hat es gemacht und hat tatsächlich herausgefunden,

Flo2: ja, Planeten können stabil sich in Doppelsternsystemen aufhalten und es gibt

Flo2: zwei unterschiedliche Arten, wie das sein kann.

Flo2: Und diese Nomenklatur, die stammt auch von Rudi und Kollegen.

Flo2: Diese beiden Arten nennt man P-Typ und S-Typ.

Flo2: Der P-Typ, Planetary Type, das ist ein zirkumbinärer Planet.

Flo2: Das ist ein Planet, der außen um beide Sterne rumgeht.

Flo2: Das ist die eine Art, wie eine stabile Bahn funktionieren kann.

Flo2: Und dann gibt es den S-Typ, den Satellit-Typ, der einen von beiden Sternen umkreist.

Flo2: Weil was die Leute sich ja oft vorstellen, wenn man hört, Planeten,

Flo2: Doppelstern, ist so ein Planet, der da irgendwie wild, man um den einen,

Flo2: man um den anderen Stern,

Flo2: das geht nicht, das funktioniert nicht, aber ein Planet kann entweder beide

Flo2: Sterne auf einmal umkreisen oder einen von beiden Sternen und auch nicht beliebig.

Flo2: Das heißt, wenn du einen P-Typ-Planeten hast, also einen, der beide Sterne auf

Flo2: einmal umkreist, dann geht das nur dann stabil, wenn der ausreichend weit weg ist.

Flo2: Also aus Sicht des Planeten spürt der die Anziehungskraft beider Sterne,

Flo2: aber aus Sicht des Planeten schaut das so aus, gravitativ, als wäre da eh nur

Flo2: einer, der halt sehr viel Masse hat.

Flo2: Es ist jetzt wurscht, ob diese Masse, die er da umkreist, aus zwei einzelnen

Flo2: Sternen besteht, weil der so weit weg ist, dass er sowieso nur die kombinierte

Flo2: Anziehungskraft spürt.

Flo2: Das heißt, der bewegt sich halt dann einfach um diesen Doppelstern rundherum,

Flo2: Aber er verhält sich jetzt nicht dramatisch viel anders als ein Planet,

Flo2: der einen Einzelstern umkreisen würde.

Flo2: Und ein Alien-Kepler auf so einem Planeten, der wird dieselben Kepler-Gesetze

Flo2: rauskriegen wie wir auch.

Flo2: Der wird halt dann zwei Sonnen am Himmel sehen vielleicht, aber wird dann gesehen,

Flo2: okay, wir umkreisen diese beiden Sonnen in elliptischen Bahnen und so weiter.

Flo2: Und das zweite und dritte Kepler-Gesetz wird genauso funktionieren.

Flo2: Bei einem S-Typ ist es wieder ein bisschen anders. Auch da kann ein Planet einen Stern umkreisen.

Flo2: Und wenn da noch ein zweiter Stern ist, dann muss der halt ausreichend weit weg sein.

Flo2: Also der darf jetzt nicht zu nah dran sein. Wenn wir jetzt da,

Flo2: keine Ahnung, einen Stern hätten, der da ist, wo die Sonne ist und einen Stern

Flo2: hätten, der da ist, wo, weiß ich nicht, die Erde ist, dann kannst du jetzt da

Flo2: nicht noch einen dazwischen quetschen, der dann einen der beiden Sterne umkreist.

Flo2: Also das würde nicht gehen. Da wären die Störungen von dem anderen Stern viel zu groß.

Flo2: Aber wenn der weit weggerückt ist, und es gibt ja, wie du gerade gesagt hast.

Flo2: Doppelsternsysteme, die weit auseinander sind, da ist der zweite Stern,

Flo2: keine Ahnung, 100 oder 1000 astronomische Einheiten weit weg,

Flo2: also 100 bis 1000 Mal weiter weg von dem anderen Stern, als die Erde von der Sonne ist.

Flo2: Und dann kann ein Planet problemlos einen von den beiden umkreisen und was der

Flo2: zweite Stern macht, der ist dann so weit weg,

Flo2: dass die Störungen auch vernachlässigbar gering sind und dann umkreist der Planet

Flo2: den einen Stern ja auch wieder nach den Kepler'schen Gesetzen.

Flo2: Das heißt, der Alien-Kepler hätte

Flo2: auch in diesem Fall problemlos seine Alien-Kepler-Gesetze rausgefunden.

Flo2: Also er hätte es geschafft und wir wissen, dass es das gibt.

Flo2: Also nicht den Alien-Kepler, da wissen wir noch nicht so viel drüber.

Flo2: Aber wir wissen, dass es diese Planeten gibt. Wir haben schon ein paar hundert gefunden.

Flo2: Die meisten davon sind S-Typ, aber wir haben auch sehr viele P-Typ schon gefunden.

Flo2: Also ihr habt jetzt keine genauen Zahl gefunden. Die Kataloge,

Flo2: die da geführt werden, sind ja mal mehr, mal weniger vollständig.

Flo2: Aber es sind so viele hundert, vermutlich noch nicht ganz tausend,

Flo2: aber auf jeden Fall viele hundert Planeten in Doppelsternsystemen,

Flo2: die wir schon entdeckt haben. Also da gibt es jede Menge.

Ruth2: Und weißt du auch, wie weit die dann von ihren zwei Sonnen weg wären,

Ruth2: weg sein müssten, damit das stabil ist.

Ruth2: Also würde man da noch zwei Sonnen am Himmel sehen?

Flo2: Es kommt immer darauf an, welche Sterne das sind.

Flo2: Könnte es das sagen, wenn ich die Arbeiten von damals rausholen würde?

Flo2: Das haben Rudi und seine Kolleginnen alles genau ausgerechnet.

Flo2: Da hängt natürlich auch davon ab, wie stark jetzt die Exzentrizität der Sternenbewegung

Flo2: ist, also ob die gemeinsam ihren Massenschwerpunkt umkreisen auf einer kreisförmigen

Flo2: Bahn, auf exzentrischen Bahnen,

Flo2: ob die Bahn des Planeten geneigt ist gegenüber der Ebene der Sternenbewegung

Flo2: und wie die Massen sind der Sterne, ob das gleiche Massen sind oder ob die grob unterschiedlich sind.

Flo2: Also davon hängt es alles ab und in Abhängigkeit von dem kann man das angeben,

Flo2: aber ich kann es natürlich jetzt nicht exakt sagen.

Flo2: Das habe ich vor 20 Jahren gewusst, da habe ich auch bei sowas gearbeitet,

Flo2: aber jetzt weiß ich es nicht.

Flo2: Aber so typischerweise, muss man schon sagen, wenn du jetzt beide Ställe hast,

Flo2: der soll dann schon, wenn du jetzt zwei Sonnen, naja, der muss wahrscheinlich

Flo2: schon so ein paar Dutzend astronomischer Einheiten weit weg sein.

Ruth2: Eigentlich schaut wahrscheinlich schlecht aus für die Existenz eines Alien-Kepler

Ruth2: auf so einem P-Typ-Doppelstern, oder?

Ruth2: Weil dann wäre der so weit weg, dass da zu kalt ist.

Flo2: Ja, kommt auf die Sterne drauf an natürlich.

Ruth2: Naja, stimmt auch wieder.

Flo2: Aber da, mein Habitabilität von Planeten in Doppelsternen war auch lange Zeit

Flo2: ein Forschungsgebiet. Da habe ich sogar selbst was publiziert draus.

Flo2: Aber da ging es jetzt nicht die astrobiologische oder astrochemische Bestimmung,

Flo2: wann, wie, wo was funktioniert.

Flo2: Das ist ja wirklich nur, wenn du jetzt einen Doppelstern hast und bei dem Paar,

Flo2: die wir damals vor 20 Jahren kannten mit Planeten,

Flo2: wo kann ich da in das System noch erdähnliche Planeten oder Planeten mit Erdmasse

Flo2: reinstecken, sodass die dynamisch stabil sind und in der habitablen Zone existieren können.

Flo2: Und das geht. Das geht bei vielen Typen. Das geht sowohl bei P-Typen als auch

Flo2: bei S-Typen. Haben wir alles entsprechend ausgerechnet.

Ruth2: Sehr interessant.

Flo2: Was wirklich interessant ist, sind die Zirkumtrinär-Paneten.

Flo2: Also zirkumtrinäre Planeten, ein Planet, der drei Sterne umkreist.

Flo2: Und sowas haben wir in der Form noch nicht so wirklich gefunden.

Flo2: Also schon, aber jetzt noch nicht was, wo wir sagen, ja, das ist jetzt genau

Flo2: so, wie man es sich vorstellt.

Flo2: Also was wir gefunden haben, ist etwas im System GW Orionis.

Flo2: Das ist ein interessantes Dreifachsystem. Das sind zwei Sterne, A und B.

Flo2: Die sind nur eine astronomische Einheit auseinander. Also so weit auseinander wie Sonne und Erde.

Flo2: Und dann gibt es einen Stern C, der ist zehn astronomische Einheiten von den beiden weg.

Flo2: Also wenn man sich so vorstellt, wir haben einen Stern da, wo die Sonne ist,

Flo2: einen Stern da, wo die Erde ist und dann noch einen dritten Stern da,

Flo2: wo der Saturn ist ungefähr.

Flo2: Das ist das System GW Orionis. Und das sind auch sonnenähnliche Sterne,

Flo2: also zwei sind G-Sterne wie unsere Sonne, einer ist ein K-Stern,

Flo2: der ist ein bisschen kühler als unsere Sonne.

Flo2: Und was wir auch gefunden haben durch Beobachtungen, um diese drei Sterne rundherum

Flo2: ist eine protoplanetare Scheibe.

Flo2: Also genau die Scheibe aus Gas und Staub, aus der Planeten entstehen später

Flo2: und diese Scheibe hat Struktur. Ja, diese Scheibe ist nicht einfach gleichförmig,

Flo2: sondern in dieser Scheibe haben sich drei Ringe ausgebildet.

Flo2: Das heißt, das Material in dieser Scheibe ist in drei Ringen angeordnet und

Flo2: das kann eigentlich nur heißen, dass sich in der Scheibe irgendwas bewegt,

Flo2: was ausreichend viel Masse hat,

Flo2: um den Staub dann auf diese Ringe zu konzentrieren, um den Staub da wegzuschieben

Flo2: und auf diese Ringbahnen zu bringen.

Flo2: Das heißt, es müsste dort eigentlich in dieser Scheibe schon Protoplaneten geben,

Flo2: Planeten, die gerade am Entstehen sind.

Flo2: Haben wir noch nicht direkt beobachtet, die Planeten, aber es kann eigentlich nur so sein.

Ruth2: So ein bisschen wie die Monde, die in den Ringen vom Saturn,

Ruth2: in den Spalten herumfliegen. Cool.

Flo2: Was wir auch noch entdeckt haben, und das fand ich wirklich interessant,

Flo2: das ist ja auch irgendwie an mir vorbeigegangen.

Flo2: Damals, aber gut, man kann ja nicht alles mitkriegen, was so in der Welt der

Flo2: Wissenschaften entdeckt wird, weil sonst käme man zu sonst nichts mehr außer sich zu denken, hui.

Flo2: Und das ist sehr schön, wenn man sich ab und zu hui denken kann,

Flo2: aber man muss irgendwie andere Sachen machen. Aber das System Gliese 900,

Flo2: das ist 68 Lichtjahre weit weg, besteht auch aus drei Sternen.

Flo2: Einer davon ist ein K-Stern, also wieder ein bisschen kühler als die Sonne.

Flo2: Zwei davon sind M-Zwerge, also rote Zwerge. Die beiden M-Zwerge,

Flo2: die beiden roten Zwerge bilden ein Doppelsternsystem mit einer Umlaufzeit von 36 Jahren.

Flo2: Also die laufen alle 36 Jahre umeinander rum und diese beiden M-Zwerge,

Flo2: die umkreisen den größeren, massereicheren K-Stern mit einer Periode von 80 Jahren.

Flo2: Also diese beiden roten Zwerge kreisen umeinander und während sie umeinander

Flo2: kreisen, kreisen die beiden um einen größeren Stern und brauchen dafür 80 Jahre.

Flo2: Und das ist schon mal recht cool als Sternsystem, aber 2024 hat man herausgefunden,

Flo2: dass ein Planet um diese drei Sterne rundherum kreist und zwar in einem Abstand

Flo2: von 12.000 astronomischen Einheiten.

Flo2: Das heißt, dieser Planet braucht 1,2 Millionen Jahre für einen Umlauf um diese drei Sterne.

Ruth2: Wahnsinn.

Flo2: Und es ist vermutlich ein Planet, wir wissen, dass der eine Masse von ungefähr

Flo2: zehn Jupitermassen hat.

Flo2: Er könnte doch ein bisschen mehr sein, das kann man alles nicht so exakt bestimmen.

Flo2: Vielleicht hat er ein bisschen mehr Masse, dann wäre es eher ein brauner Zwerg.

Flo2: Aber wenn es bei den zehn bleibt, dann wäre es ein großer Planet,

Flo2: aber noch ein Planet. Dann hätten wir wirklich einen zirkumtrinären Planet,

Flo2: der auch dann gleichzeitig der Planet ist von allen, die wir bis jetzt kennen,

Flo2: der am längsten für eine Runde um seine Sterne in dem Fall braucht.

Flo2: Also 1,2 Millionen Jahre Umlaufzeit ist schon was.

Flo2: Und das System ist jung, das ist erst 200 Millionen Jahre alt.

Flo2: Das ist doch ein sehr, sehr junges Sternen- und Planetensystem.

Flo2: Und wir haben sogar Hinweise, dass da vielleicht noch weitere Sterne sind,

Flo2: also dass da vielleicht noch irgendwo ein Stern D und E rumhängt.

Flo2: Also dann wäre es ein Fünffachsternsystem.

Flo2: Aber das so genau haben wir so nicht beobachtet.

Ruth2: Fünf ist spannend.

Flo2: Da hätte der Kepler schon ein bisschen mehr anstrengen müssen auf so einem System.

Ruth2: Aber ich glaube, das hätte ihm urgedacht, oder? Das hätte ihm sicher super.

Flo2: Wahrscheinlich.

Ruth2: Das wäre voll die Herausforderung gewesen. Da wären ihm sicher noch ein paar

Ruth2: gute Quotes eingefallen zu so einem System.

Flo2: Möglicherweise.

Ruth2: Fünf Sonnen wohnen, ach, in meiner Brust.

Flo2: Das ist Goethe, was du da zitierst, glaube ich. Oder Shakespeare,

Flo2: einer von beiden auf jeden Fall.

Ruth2: Das sind auch keine Sonnen.

Flo2: Sondern Seelen. Ja, wahrscheinlich war Schillerwender.

Ruth2: Bitte schickt uns keine bösen E-Mails, deswegen.

Flo2: Ja, also das waren unsere beiden kurzen Geschichten über Alien-Kepler in Doppelsternsystemen.

Flo2: Vielleicht gibt es noch Doppel-Kepler, was weiß man, was da abgeht.

Flo2: Kepler A und Kepler B, die sich die Arbeit teilen können, dann kriegen sie es einfacher raus.

Ruth2: Auf jedem Planeten einer.

Flo2: Es sind ja keine Doppelplaneten, es sind ja Doppelsterne.

Ruth2: Nein, aber vielleicht sind ja auch mehr Planeten da unter Um.

Ruth2: Ach so, stimmt. Als nur der eine.

Flo2: Das wäre auch was, was ich mir überlegt habe. Weil stell dir vor,

Flo2: wir haben ja im Sonnensystem einen Planeten, auf dem Leben existiert.

Flo2: Aber stell dir vor, wir hätten einen Doppelplaneten. Sowas kann es ja geben.

Flo2: Das ist ja, wie es macht, dass es sowas geben kann.

Flo2: Problemlos kann das stabil sein, dass wir halt jetzt sowas wie die Erde haben.

Flo2: Und dann haben wir da nicht sowas wie den Mond, sondern ein bisschen was Größeres als den Mond.

Flo2: Und die umkreisen halt irgendwie einander und beide umkreisen.

Flo2: Die Sonne geht problemlos stabil.

Flo2: Und dann hast du zwei bewohnbare Planeten, die vielleicht sogar bewohnt sind.

Flo2: Und wo du sofort mit freiem Auge, wenn du in der Nacht hinschaust,

Flo2: siehst, da leuchtet was auf der anderen Seite.

Flo2: Wo wirklich die Frage, die wir uns seit Jahrtausenden stellen,

Flo2: gibt es anderswo leben, wo das nie eine Frage ist, weil du es von Anfang an ständig siehst.

Flo2: Da drüben wohnen Leute, aber du kannst vielleicht nicht hin.

Flo2: Da habe ich mir schon oft überlegt, wahrscheinlich gibt es ja jede Menge Science-Fiction-Bücher

Flo2: zu dem Thema, aber da habe ich mir schon oft überlegt, wie wird sich da die

Flo2: Wissenschaft, die Astronomie entwickeln?

Flo2: Wie wird die Raumfahrt da entwickelt werden? Weil wenn du siehst,

Flo2: da drüben sind andere Typen, da lebt was, dann habe ich die Raumfahrt vielleicht

Flo2: schon irgendwie vor der Dampfmaschine entwickelt oder Raumfahrt mit Dampfmaschine

Flo2: oder was weiß ich, was alles geht, keine Ahnung.

Flo2: Also da habe ich schon oft drüber nachgedacht, wie das abgeht wird.

Ruth2: So wie bei Oma, bitte kommen, dieses Ding, das so tschukke, tschukke.

Flo2: Tschukke. Ich glaube, das kennt niemand mehr in unserer Hörerschaft, Oma, bitte kommen.

Ruth2: Das war eine meiner Lieblingsserien.

Flo2: Ja, meine auch.

Ruth2: Spannend, wann würden die draufkommen, dass das Leben ist, also dass diese Lichter,

Ruth2: weil du so gut siehst es ja dann auch wieder nicht.

Flo2: Das kommt doch an, wie das System ist. Die Leute siehst nicht rumlaufen,

Flo2: weil du siehst dann vielleicht die Lichter oder sonst was.

Ruth2: Wirklich? Glaubst du, dass sie so nah aneinander sein könnten?

Flo2: Ja, das geht. Das ist einfach so ein Wechselplaneten. Das haben wir auch bei

Flo2: uns in der Arbeitsgruppe damals ausgerechnet.

Flo2: So wie die Wechselmonde des Saturn, die es in echt gibt. Also zwei Monde des

Flo2: Saturn, die sich dieselbe Umlaufbahn teilen und immer wieder mal ganz nah zusammenkommen.

Flo2: Und dann hüpft der eine auf die Bahn vom anderen und der andere auf die Bahn vom einen.

Flo2: Alles sehr wild, aber existiert. Und das würde auch mit Planeten funktionieren.

Flo2: Und dann wären die so nahe. Also nicht so, dass du irgendwie die Hand schütteln

Flo2: kannst. Also so nah kommen die nicht, aber schon deutlich nahe.

Ruth2: Dann werden quasi die guten Jahre, die warmen Jahre, wo man auf der inneren

Ruth2: Umlaufbahn ist und dann wird es eiskalt.

Flo2: Der Unterschied zwischen der Umlaufbahn, der wäre dann nur ein paar hundert

Flo2: oder tausend Kilometer. Also das spielt jetzt keine Rolle.

Ruth2: Ach so, wirklich? So nah?

Flo2: Ja, aber wie gesagt, um das jetzt himmelsmechanisch aufzudröseln,

Flo2: das hätte der Kepler damals noch nicht hinbekommen.

Flo2: Und da brauche ich auch spezielle Vorbereitungen, um das genau zu erklären.

Flo2: Man kann es leicht ausrechnen, aber wenn man es erklären will,

Flo2: wie das funktioniert, anschaulich und warum das funktioniert,

Flo2: dann braucht man länger. Das machen wir mal in einer anderen Folge.

Ruth2: Machen wir mal eine Spezialfolge, was Alien Kepler nicht herausfinden hätte können.

Flo2: Genau. Ja, das war unser Besuch im Kepler-Museum.

Flo2: Es war wirklich sehr schön. Und wenn ihr da auch mal irgendwo in der Nähe seid

Flo2: oder in Regensburg seid, dann geht da gerne hin.

Flo2: Es ist ein wirklich schönes Haus. Man kann da sehr viel lernen.

Flo2: Es gibt auch Audio-Führungen. Man kann sie natürlich von Menschen durchführen lassen.

Flo2: Und die Menschen, die da durchführen, sind alles sehr, sehr nette Menschen.

Flo2: Wir haben die kennengelernt, die können das sehr gut erzählen,

Flo2: aber wenn man das Museum einfach so besucht, kriegt man auch einen Audio-Guide

Flo2: und euer Audio-Guide ist dann Kepler.

Flo2: Die haben da probiert, Kepler selbst erzählen zu lassen, was in der Ausstellung

Flo2: ist, weil die Ausstellung beschäftigt sich auch mit Keplers Leben und Keplers

Flo2: Aufenthalt in Regensburg und Keplers Nöten und Sorgen und alles, was da so passiert ist.

Flo2: Und haben dann auch probiert, den Kepler so sprechen zu lassen,

Flo2: dass es ein bisschen so klingt wie Kepler und wie er damals vielleicht geredet hat.

Flo2: Also vielleicht kriege ich noch ein paar Audio-Files von diesem Audio-Guide,

Flo2: dann tue ich das noch in diesen Podcast hinein.

Flo2: Aber geht da hin und hört euch das an. Das ist sehr, sehr schön.

Ruth2: Was mir auch sehr gut gefallen hat, was nur mit Audio-Guide geht natürlich,

Ruth2: war die Sammlung an Briefen.

Flo2: Ja, die man sich vorlesen lassen kann.

Ruth2: Ja, es gibt da oben im ersten Stock so einen Pult, wo man quasi die einzelnen Briefe...

Ruth2: Also halt so als Karten irgendwie auswählen kann.

Ruth2: Da steht dann nur kurz drauf, Brief von Kepler an Tycho Brahe,

Ruth2: Streiterei wegen dem Planeten oder irgendwie so.

Ruth2: Und dann kann man sich da diesen Brief vorlesen lassen.

Ruth2: Also da habe ich mir gedacht, da wäre ich gar nicht kurz einmal eine halbe Stunde

Ruth2: stehen geblieben und hätte mir diese ganzen Briefe vorlesen lassen.

Ruth2: Da kriegt man dann natürlich voll das Gefühl für die Zeit, wie das damals war

Ruth2: und wie die Leute einfach auch so miteinander geredet haben.

Ruth2: Das ist super spannend. Genau.

Flo2: Und wenn er in den ganz obersten Stock geht, wo das Science Lab eingerichtet

Flo2: wird, das ist dabei noch nicht eingerichtet.

Flo2: Momentan ist das ein Raum, wo man sich wunderbar aufhalten kann,

Flo2: der auch sehr schön dekoriert ist mit allen möglichen Fragen,

Flo2: die sich Kepler gestellt hat, die sich Astronomen und Astronomen heute stellen.

Flo2: Darüber haben wir schon geredet, weil für diesen Raum haben wir ja vier Spezial-Podcast-Folgen

Flo2: aufgenommen, die man sich dort anhören kann oder natürlich auch irgendwo anders,

Flo2: weil das ist ja ein Podcast.

Flo2: Aber da wird auch im Laufe des Jahres ein bisschen mehr reinkommen und da könnt

Flo2: ihr dann uns auch sehen, weil wir haben dann bei unserem Besuch in Regensburg

Flo2: auch kurze Erklärvideos zu einigen Ausstellungsstücken aufgenommen.

Flo2: Das heißt, wir werden dann Teil des Museums sein, Ruth und ich als Talking Heads,

Flo2: die euch was über die Ausstellungsstücke erklären.

Ruth2: Endlich Ausstellungsstück geworden.

Flo2: Ja, für unser eigenes Museum müssen wir vielleicht noch ein bisschen warten,

Flo2: aber zumindest sind wir jetzt schon mal Teil eines Museums und dürfen da etwas erklären.

Flo2: Also wenn ihr in der Nähe seid, fahrt nach Regensburg. Regensburg ist generell

Flo2: eine sehr schöne Stadt, wo man wunderbare Zeit verbringen kann,

Flo2: aber geht auch ins Dokument Kepler.

Ruth2: Und wir waren auch am Abend

Ruth2: Nach unserer Podcast-Aufnahme, die ihr am Anfang gehört habt,

Ruth2: waren wir in der Sternwarte Ringsburg.

Flo2: Richtig, die war auch sehr schön.

Ruth2: Und dort war es auch ganz cool. Und das sind auch sehr nette Leute und ein sehr

Ruth2: aktiver Astronomieverein, der diese Sternwarte betreibt. Und vor allem auch lauter junge Leute.

Ruth2: Also ich war wirklich überrascht. Die waren alle auch sehr kompetent,

Ruth2: sehr nett. Und die haben die ganze Zeit immer Veranstaltungen.

Ruth2: Einmal im Monat, großer Vortrag und so weiter. aber die haben wöchentlich dann

Ruth2: immer quasi offene Tür, jeden Freitag, ne?

Flo2: Ja, genau. Soweit ich das mitbekommen habe.

Ruth2: Da kann man einfach hingehen und sich Sachen anschauen.

Flo2: Genau, wenn es Wetter schön ist, dann kann man auch am Dach oben mit diversen

Flo2: Teleskopen Dinge anschauen.

Flo2: Also wir haben uns den Jupiter angeschaut und den Mond und den Kirchturm gegenüber.

Ruth2: Genau. Den Dom.

Flo2: Dom.

Ruth2: Den Kirchturm da.

Flo2: Naja.

Ruth2: Ja, eine rundum erfolgreiche Reise war das.

Flo2: Definitiv, definitiv. Hat großen Spaß gemacht. Und wenn wir jetzt schon dabei

Flo2: sind, Dinge zu erzählen, wo

Flo2: man hinkommen kann, dann können wir eigentlich auch gleich weitermachen.

Flo2: Weil wir hatten das ja eigentlich als Spezialfolge aus dem Kepler-Museum geplant.

Flo2: Darum haben wir die üblichen Rubriken auch gar nicht eingeplant für unsere Folge 130.

Flo2: Das heißt, die Fragen lassen wir aus und die Science Frames lassen wir aus,

Flo2: weil es gibt ja jede Menge coole Doku-Filme über

Flo2: Kepler, aber noch keinen Science-Fiction-Kepler-Film, soweit ich weiß.

Flo2: Also Alien Kepler auf Mehrfachplanetensystemen in Dreifachsternsystemen hat

Flo2: noch keiner verfilmt, soweit ich weiß.

Flo2: Das heißt, den Science-Fiction-Teil werden wir auch erst wieder in unserer nächsten Folge aufgreifen.

Flo2: Aber wir können natürlich Veranstaltungsankündigungen ankündigen,

Flo2: damit ihr auch wisst, wo ihr uns sehen könnt.

Flo2: Und ich fange wieder damit an, um dich zu fragen, Ruth, wo bist du öffentlich zu sehen?

Ruth2: Das ist noch ein bisschen hin. Mitte Juni bin ich in Wien im 15.

Ruth2: Bezirk auf dem Kretzlfest am Grimhildplatz.

Ruth2: Das wird sehr nett. Und wenn es weiter gut ist?

Ruth2: Dann stelle ich das Planetarium dort auf und wenn ihr irgendwo in der Nähe da

Ruth2: ansässig seid, kommt gern vorbei.

Flo2: Macht das.

Ruth2: Ist halt so ein bisschen so ein Kinderstraßenfest.

Flo2: Ja, aber man kann ja auch trotzdem vorbeikommen.

Ruth2: Genau, nicht nur für Kinder, wie immer.

Flo2: Bei mir gibt es noch ein paar Science Buster Shows, die stattfinden,

Flo2: bevor die Sommerpause passiert.

Flo2: Morgen, wenn ihr schnell seid, könnt ihr doch nach Laakirchen am 22.

Flo2: Mai kommen in Oberösterreich. Am 23. Mai sind wir mit den Science-Bastas in Steyr. Am 24.

Flo2: Mai sind wir in Wien. Da gibt es ein kleines Special in unserer normalen Show

Flo2: drinnen, weil das mein zehnjähriges Bühnenjubiläum sein wird.

Flo2: Und die allerletzte Show unseres aktuellen Programms Planet B gibt es am 7.

Flo2: Juli in Lutzmannsburg im Burgenland. Also das wird das letzte Mal sein,

Flo2: dass wir Planet B aufführen.

Flo2: Und danach gibt es erst im Herbst unser neues Programm wieder,

Flo2: das heißen wird Weltuntergang für Fortgeschrittene.

Flo2: Was man sich auch noch anschauen kann, ist mein Soloprogramm,

Flo2: wenn man so will, Sternengeschichten live.

Flo2: Da könnt ihr noch am 26. Mai nach Eschweiler kommen.

Flo2: Das ist zwischen Köln und Aachen, da kann man hinfahren, da fährt ein Zug hin,

Flo2: da kann man daraus hinkommen, in den Talbahnhof.

Flo2: Das ist ein Veranstaltungszentrum und da gibt es am 26.

Flo2: Mai Sternengeschichten live. Und es gibt noch so eine Handvoll Karten.

Flo2: Und wenn ihr diese Handvoll Karten aus den Händen der Veranstalter nehmen würdet

Flo2: und hinkommen wollt, dann würde ich mich freuen, wenn es da voll ist.

Flo2: Und am 4. Juni gibt es dann Sternengeschichten live nochmal in München.

Flo2: Da gibt es eine kleinere Handvoll Karten noch.

Flo2: Das heißt, wenn ihr da sein wollt, dann müsst ihr noch schneller sein mit den Karten 4.

Flo2: Juni München. München danach ist dann auch bei den Sternengeschichten Sommerpause

Flo2: und dann geht es erst wieder im Dezember, September, irgendwas mit Ember hinten geht es weiter.

Ruth2: Es ist auch lustig. Hättest du dir jemals gedacht, dass du einmal meine Solo-Show

Ruth2: ankündigen wirst, wenn du dem Teenager Florian gesagt hättest,

Ruth2: ich werde mal Solo-Shows auf Theaterbühnen spielen?

Flo2: Keine Ahnung, das ist der Teenager Florian. Der war ein komischer Mensch.

Flo2: Mit dem hätte ich nicht geredet, glaube ich.

Ruth2: Weise Entscheidung.

Flo2: Was es auch noch gibt, ihr könnt Rud und mich auch noch gemeinsam sehen im Juni.

Flo2: Und zwar das erste Mal am 25.

Flo2: Juni in Wien am Karlsplatz im Rahmen des Living Earth Symposium der ESA.

Flo2: Da wird der Vienna Geospace Hub etwas organisieren. Am 25.06.,

Flo2: wo wir auftreten, lautet das Motto des Tages Space for Next Gen.

Flo2: Also da ist alles für die nächste Generation, was nicht heißt,

Flo2: dass da nur Kinderprogramm ist.

Flo2: Das Programm ist für Jugendliche bis zu Erwachsenen.

Flo2: Also auch wenn man erwachsen ist, selbst wenn man schon in Pension ist,

Flo2: kann man trotzdem hingehen.

Flo2: Es passieren tolle Sachen, also es wird Leute geben, die irgendwas über Raketen erzählen,

Flo2: aber es wird auch ungefähr um 20 Uhr bis ungefähr 21 Uhr dort das Universum

Flo2: mit einer kurzen Live-Show geben und Ruth und ich,

Flo2: wir werden ein bisschen was über den Weltraum und aber vor allem über den Blick

Flo2: zurück, nämlich den Blick vom Weltraum auf die Erde erzählen.

Flo2: Auf der Bühne mit ein bisschen Experiment, mit ein bisschen Bilder, mit ein bisschen Spaß.

Flo2: Und der Eintritt ist frei. Einfach am Karlsplatz in Wien hinkommen.

Flo2: Dann könnt ihr uns da sehen und wir werden uns freuen. Und am 30.

Flo2: Juni, da ist der Asteroid Day, der offizielle internationale Asteroidentag.

Flo2: Und da könnt ihr nach Baden kommen, ein Stück südlich von Wien,

Flo2: ins Cinema Paradiso Baden.

Flo2: Ein sehr schönes Kino mit angeschlossenem Lokalbetrieb und da werden wir zuerst

Flo2: auf der Bühne stehen, alle drei, Ruth, Evi und ich plus Markus Moslechner,

Flo2: Journalist, der auch einen Raumfahrt-Podcast betreibt und gute Kontakte zur

Flo2: Europäischen Weltraumagentur hat und zum CERN hat und ein bisschen was über

Flo2: Asteroidenabwehr der Raumfahrtagenturen erzählen wird.

Flo2: Und ja, Ruth, Evi und ich, wir machen ein bisschen Programm zu Asteroiden und

Flo2: zu Science-Fiction-Filmen, denn wenn wir damit fertig sind, was so ungefähr

Flo2: eine halbe Stunde dauern wird, vielleicht ein bisschen länger, 30, 40 Minuten,

Flo2: wenn es dann soweit ist, weil wir in einem Kino sind, werden wir uns einen Kinofilm

Flo2: anschauen und natürlich am Asteroidentag schauen wir uns Armageddon an.

Flo2: Das heißt, wenn ihr wollt, kommt nach Baden in Cinema Paradiso,

Flo2: hört uns zu, wie wir über Asteroiden sprechen und schaut dann mit uns gemeinsam

Flo2: Armageddon an und trinkt dann danach mit uns gemeinsam ein Bier oder zwei,

Flo2: denn wir feiern dann auch gleichzeitig fünf Jahre das Universum.

Ruth2: Das wird toll.

Flo2: Das wird es.

Ruth2: Kommt vorbei.

Flo2: Und auch dafür gibt es die entsprechenden Links für alle Veranstaltungen mit

Flo2: allen Infos und allen Kartenkaufmöglichkeiten und so weiter in unseren Shownotes.

Flo2: Was wir auch noch tun müssen, Ruth, ist uns bedanken und nicht nur für die Spenden,

Flo2: das kommt dann noch. Zuerst bedanken wir uns noch bei Michael.

Flo2: Der hat uns nämlich auch eine Karte aus Schaß-Klappersdorf geschickt und zwar

Flo2: eine echte Karte, also eine Ansichtskarte zum Anfassen. Ich fasse sie gerade an.

Flo2: Da steht drauf. Hallo, Rot, Evi und Florian. Viele Grüße an das gesamte Universum

Flo2: aus dem wunderschönen, idyllischen Bergort Schaß-Klappersdorf.

Flo2: Und es ist, glaube ich, auch eine

Flo2: mit KI gestaltete Karte, weil den Ort Schaß-Klappersdorf gibt es ja nicht.

Flo2: Und da sind wirklich, man könnte glauben, das wäre echt. Also es ist wirklich

Flo2: ein idyllischer Bergort. Der ist wahrscheinlich sogar echt.

Flo2: Aber hier das idyllische Ortsschild Schaß-Klappersdorf wahrscheinlich nicht

Flo2: ganz, aber eine wunderschöne Karte. Vielen, vielen Dank, Michael, dafür.

Flo2: Und dann müssen wir uns auf jeden Fall bei Christian bedanken,

Flo2: denn der hat uns ein wunderbares Paket geschickt.

Flo2: Ich habe dir schon davon erzählt, Christian hat uns Gold geschickt.

Flo2: Das hast du ja mal irgendwo im Scherz erwähnt, aber Christian,

Flo2: der beruflich mit Münzen und Briefmarken und sowas zu tun hat, hat uns Gold geschickt.

Flo2: Nicht, dass ihr jetzt glaubt, wir haben ausgesorgt, sondern ich glaube 0,0005 Gramm oder sowas.

Ruth2: Es ist mal ein Anfang.

Flo2: Die stammen aus dem Tschad, die sind dort geprägt worden.

Flo2: Und die anderen, das sind Numisblätter-Kombi aus Ersttagsausgaben von Briefmarken mit Gedenkmünzen.

Flo2: Und du hast eine von der Internationalen Raumstation, ich eine von der Himmelsscheibe

Flo2: von Nebra und Evi eine mit Albert Einstein, wenn ich mich richtig erinnere.

Ruth2: Ich habe die beste, danke. Und ich habe heute auch noch ein Paket bekommen.

Flo2: Ja, was war da drin?

Ruth2: Und zwar nur für mich allein.

Ruth2: Nichts für dich dabei.

Flo2: Ist okay.

Ruth2: Ein großartiges Paket von Volker, nämlich mit selbstgestrickten Socken.

Ruth2: Und es ist wirklich wunderbar, das Timing, weil heute in Wien eine Kaltfront

Ruth2: eingezogen ist und es plötzlich statt 25, wie die letzten Tage,

Ruth2: nur mehr 12 Grad hat, eiskalt ist und es regnet.

Ruth2: Und dann habe ich die Socken gleich angezogen. Drei Paar Socken,

Ruth2: selbst gestrickt, von seiner Mama. Vielen Dank, Volker.

Flo2: Schickt uns auch gerne, wir müssen uns nicht Gold schicken. Wir freuen uns auch

Flo2: über Karten aus Schaß-Klappersdorf. Also macht das alles.

Ruth2: Allerdings, über Socken freue ich mich ganz besonders, wie ihr gehört habt.

Flo2: Schickt uns auch gerne Briefmarken. Schickt uns auch gerne Briefe oder Nachrichten per E-Mail.

Flo2: Auch Fragen an fragen-at-das-universum.at.

Flo2: Die werden wir dann in der nächsten Folge wieder beantworten.

Flo2: Oder alles andere schickt gerne an hello-at-das-universum.

Flo2: Da freuen wir uns dann auch drüber, wenn das passiert und wie ihr uns noch unterstützen könnt.

Flo2: Ja, da sind die Möglichkeiten zahlreich. Ihr könnt uns unterstützen,

Flo2: indem ihr den Podcast abonniert.

Flo2: Ihr könnt den Podcast bewerten.

Flo2: Ihr könnt andere Leuten von dem Podcast erzählen. Ihr könnt uns natürlich auch

Flo2: finanziell unterstützen, indem ihr uns Geld überweist und zwar entweder per

Flo2: PayPal, per Steady und Patreon.

Flo2: Und das sage ich jetzt auch nochmal dazu, weil ich das auch letztes Mal gefragt wurde.

Flo2: Es gibt ja Leute, die durchaus sagen, aus Gründen wollen sie jetzt nichts mit

Flo2: PayPal zu tun haben, was man durchaus nachvollziehen kann.

Ruth2: Allerdings.

Flo2: Und wir bieten halt alles an, was wir sinnvollerweise anbieten können,

Flo2: weil wir wollen den Leuten nicht vorschreiben, wie sie uns unterstützen sollen,

Flo2: wenn sie uns unterstützen wollen.

Flo2: Aber wer jetzt sagt, ich möchte mich jetzt nicht unbedingt mit amerikanischen

Flo2: Programmen auseinandersetzen, Steady ist eine Firma aus Deutschland.

Flo2: Also wenn ihr da raus wollt aus irgendwelchen US-Software-Anbietern,

Flo2: ihr könnt Steady nutzen.

Flo2: Das ist eine Firma, die in Deutschland ihren Sitz hat, eine deutsche Internetplattform

Flo2: zur Projektfinanzierung über Crowdfunding, wie Wikipedia sagt,

Flo2: und hat einen Sitz in der Berliner Kulturbrauerei. Schau, ist doch auch schön.

Ruth2: Aha. Und dann unterstützt man auch gleich ein paar junge Berliner,

Ruth2: die was mit Medien machen.

Ruth2: Also die haben dann auch Jobs deswegen. Also ist auch ganz okay.

Flo2: Genau. Ein eigenes Konto können wir nicht anbieten, wo ihr uns was hinüberweisen

Flo2: könnt. Das würde bürokratisch für uns zu kompliziert werden.

Flo2: Dann müssen wir jetzt eine Firma gründen, alles sowas.

Flo2: Aber wie gesagt, ihr müsst nicht US-Firmen benutzen, wenn ihr das nicht wollt. Steady geht auch.

Flo2: So, aber das war jetzt viel, viel Erklärung. Wir bedanken uns viel lieber für

Flo2: die, die auf welchem Weg auch immer uns unterstützt haben und bei wem wir uns

Flo2: bedanken, das macht wie immer rot.

Ruth2: Genau, also seit dem letzten Mal

Ruth2: haben wieder einige Leute uns netterweise Unterstützungen zukommen lassen.

Ruth2: Fangen wir gleich an mit Steady, wenn du es gerade erwähnt hast.

Ruth2: Über Steady haben wir uns gespendet Udo. Ich glaube, es ist Urknall-Udo.

Flo2: Ja, genau.

Ruth2: Ja. Danke, Udo.

Flo2: Ich habe Verwandtschaft von Urknall-Udo getroffen, kürzlich.

Ruth2: Ah, wirklich?

Flo2: Ja.

Ruth2: Ah, nice, nice. Danke, Udo.

Flo2: Vielen Dank, Udo.

Ruth2: Boreas. Cooler Name übrigens, in Kombination mit dem Nachnamen vor allem.

Ruth2: Also ich nehme mal nicht an, dass du wirklich so heißt. Aber wenn doch, coole Eltern.

Flo2: Der Gott des Nordwindes.

Ruth2: Boreas. Das ist schön. Also, herzlichen Dank, Udo.

Ruth2: Danke, Boreas. und über Patreon kann man ja auch so ein Abo,

Ruth2: so ein Spenden-Abo abschließen und das hat seit dem letzten Mal King of Es gemacht, der Ohrenkönig.

Flo2: Sehr gut.

Ruth2: Ganz herzlichen Dank.

Flo2: Da bin ich mir ziemlich sicher, dass das nicht der Taufdabe ist.

Ruth2: You never know. Und über Paypal haben wir uns unterstützt.

Ruth2: Manfred, der uns auch eine sehr nette Nachricht geschickt hat,

Ruth2: die zuerst auf der Paypal-Nachricht abgeschnitten war und zwar genau beim Wort RUT-Verschiebung.

Ruth2: Aber er hat die Nachricht auch noch einmal per E-Mail geschickt,

Ruth2: also wir kennen uns aus. Danke, Manfred.

Ruth2: Jürgen, danke für das schöne Kompliment, Jürgen.

Ruth2: Bernwart, der uns ein AU, eine astronomische Einheit an Geld geschickt hat.

Ruth2: Also jetzt nicht in Kilometern, das wäre ein bisschen viel.

Ruth2: Dann würdet ihr schon die tropischen Vögel hinter mir schreien hören wahrscheinlich.

Ruth2: Aber trotzdem eine ansehliche Summe.

Ruth2: Und Ralf, der sich bei den Recherchemonstern bedankt. Ich glaube, das sind wir.

Flo2: Vielen, vielen Dank an euch. Das hilft uns, das freut uns. Wenn wir für die

Flo2: Arbeit auch entlohnt werden, dann ist die Arbeit sehr viel angenehmer.

Ruth2: So ist es.

Flo2: Dann haben wir diese Folge über Keppler mit Keppler in Regensburg begonnen und

Flo2: mit Keppler in Wien und Baden, wo Keppler nie war.

Flo2: Also in Baden, bei Wien, wo ich wohne, war er, glaube ich, nie in Wien,

Flo2: war er nur einmal kurz und hat nicht sonderlich großartige Dinge gemacht.

Flo2: Also da, wo wir jetzt aufnehmen, ist Keppler-mäßig nichts passiert,

Flo2: aber wir haben die Folge hier zu Ende geführt und in Regensburg angefangen.

Flo2: Und wenn ihr, das ist jetzt nochmal das letzte Mal der Aufruf,

Flo2: in die Nähe von Regensburg kommt, dann geht ins Kepler Museum dort.

Flo2: Das ist sehr, sehr schön.

Ruth2: Macht das. Und sonst hören wir uns einfach in zwei Wochen wieder.

Flo2: Ganz genau. Tschüss.

Ruth2: Macht's es gut.