Transkript

Florian: Herzlich willkommen bei Das Universum, dem Podcast, in dem Ruth und Florian

Florian: über das Universum sprechen.

Florian: Mit Ruth und mit Florian. Was gibt es Neues im Universum?

Florian: Fragt mich Holger immer, wenn wir den Podcast machen. Aber mir ist gerade nichts

Florian: anderes eingefallen, aber ich habe gedacht, frage ich das nicht jetzt auch.

Ruth: Das ist einfach Holgi Recycling. Das war ein guter Anfang. Hallo Holgi übrigens.

Ruth: Hört der uns zu wahrscheinlich nicht.

Florian: Oder? Ich weiß nicht. Ich glaube, der hört keine Podcasts. Nein,

Florian: der hört jede Menge Podcasts, aber ich glaube das nicht.

Ruth: Sehr vernünftig, Holgi. Keine Podcasts. So wie ich. Ja, weiß ich nicht.

Ruth: Was gibt es Neues? Deine Folge. Hast du nichts vorbereitet.

Florian: Oder was? Nein, ich habe da schon nichts vorbereitet.

Ruth: Naja, es gibt schon ganz viel Neues.

Florian: Oder?

Ruth: Ganz viel Neues.

Florian: Ja, ich saß noch bis vor einer halben Stunde im Zug.

Ruth: Mit lauter Schulklassen, wie ich gehört habe.

Florian: Genau. Davor war ich in Vöcklerbruck mit Science Pass unterwegs und davor waren andere Sachen.

Florian: Also ich habe eine Folge vorbereitet, so ist es nicht, aber sie wird ein bisschen

Florian: anders sein, müsst ihr dann hören. Eigentlich am liebsten würde ich eigentlich

Florian: nur über das Radfahren reden, weil am Sonntag war das spektakulärste Radrennen

Florian: aller Zeiten, das ich je gesehen habe. Da könnte ich eine ganze Stunde voll...

Ruth: Aber du bist nicht mitgefahren?

Florian: Nein, aber ich habe es im Fernsehen gesehen und das war schon aufregend und

Florian: anstrengend genug. Also da war ich schon fertig danach.

Ruth: So richtig verstehen tue ich das Zuschauen beim Sport irgendwie nicht wirklich.

Florian: Ja, es kommt darauf an.

Ruth: Also schon ein bisschen, ein

Ruth: bisschen schon. Aber dieses so richtig reinkippen, wenn man nur zuschaut.

Florian: Wenn man den Sport selbst auch ausübt, dann ist es mal prinzipiell was anderes.

Ruth: Vielleicht übe ich zu wenig Sport aus.

Florian: Und wenn man halt dann noch emotional irgendwie investiert ist und es dann auch

Florian: so ein Rennen ist wie das letzten Sonntag, das bringt ja alles nichts,

Florian: weil du kennst dich eh nicht aus, du kannst ja eh nichts erklären.

Ruth: Aber ich habe einmal eine Tour de France-Etappe gesehen.

Ruth: Ich kann mich nicht mehr genau erinnern, warum und weshalb. Aber ich weiß noch,

Ruth: dass mich das schon auch emotional beeindruckt hat und dass ich obdessen sehr

Ruth: überrascht war, weil ich mir auch gedacht habe, so, oh, aha,

Ruth: ich kann das doch verstehen, dass einer das so mitnimmt und aufregt und so weiter.

Florian: Das ist der erste Einblick. Ich habe lange Jahre gebraucht, bis ich den Sport

Florian: richtig verstanden habe, weil das ist ja nicht einfach nur, die fahren alle

Florian: los und schauen, wer am schnellsten ist.

Florian: Es ist ein Mannschaftssport, der aber von Individuen gewonnen wird und wo in

Florian: einem Rennen fünf Wettbewerbe auf einmal stattfinden.

Florian: Und es ist so komplex. Ich verstehe immer noch jedes Mal neue Sachen,

Florian: wenn ich mir die anschaue.

Florian: Und das Rennen jetzt am Wochenende. Ja, also alle, die auch Radsport interessiert

Florian: sind, werden wissen, warum es so spektakulär begeistert war und so emotional war am Ende.

Florian: Und alle, die nicht Radsport begeistert sind, denen ist eh wurscht.

Florian: Also brauche ich es eh nicht erklären.

Ruth: Ja, aber okay, jetzt mal eine ernsthafte Frage. Ich glaube, ich kenne die Antwort schon.

Ruth: War es aufregender, als das große Rennen im Weltraum, das stattgefunden hat seit dem letzten Mal?

Florian: Es ist eine schwierige Frage. Ich glaube, das sind zwei Kategorien,

Florian: die man nicht gut vergleichen kann.

Ruth: War es emotional aufregender für dich, das Radrennen, als die Mondumrundung?

Florian: Ja, in dem Fall schon, weil das Radrennen Paris-Roubaix, das ist übrigens für

Florian: die, die sich das fragen, habe ich von Anfang bis Ende geschaut und Artemis

Florian: immer nur so mal zwischendurch, weil du redest ja von der Artemis-II-Mission,

Florian: die erfolgreich abgeschlossen wurde.

Florian: Die Astronautinnen und Astronauten haben den Mond umrundet und sind wieder sicher auf der Erde gelandet.

Florian: Das wird natürlich auch spannend und aufregend und emotional,

Florian: aber halt auf eine andere Art, weil es nicht so zeitlich gedrängt war.

Ruth: Wie, was heißt nicht so zeitlich gedrängt? Die Dinge haben wir ja auch oft auf

Ruth: Sekunden genau abgestimmt zum Schluss vor allem.

Florian: Aber erstens war es in der Nacht, da habe ich geschlafen, wo das stattgefunden

Florian: hat, die relevanten Sachen.

Florian: Und zweitens war es halt etwas, was sich da über acht Tage gezogen hat.

Florian: Und es sind, wie gesagt, vollkommen unterschiedliche Kategorien.

Ruth: Du meinst zeitlich gedrängt, das hat halt länger gedauert, bis es fertig war. Ja, das stimmt.

Florian: Aber ich wollte gar nicht über Artemis II reden, weil ich habe gedacht, das ist etwas...

Florian: Abgesehen davon, dass wir jetzt erwähnen, sie haben es geschafft,

Florian: ist es was, wenn man da wirklich mal drüber reden wollen würde,

Florian: dann sollte man das ausführlich tun und wirklich genau analysieren,

Florian: was da genau passiert ist,

Florian: warum das jetzt sinnvoll war oder ob es überhaupt sinnvoll war oder ob es eh

Florian: nur eine Kopie von Apollo 8 war, man sich das sparen hätte können und so weiter.

Florian: Das behaupte ich jetzt nicht, aber das kann man halt alles sich mal entsprechend

Florian: untersuchen, was da jetzt genau anders war.

Florian: Das hätte ich mal für eine spätere Folge aufgehoben oder an dich verwiesen,

Florian: weil du bist ja die Expertin.

Ruth: Ich kann sagen, du hättest das aufgehoben, du hättest das mir,

Ruth: oder Raumfahrtexpertin. Ich habe keine Ahnung von Raumfahrten.

Florian: Ja, aber du machst halt die Themen hier in der Folge. Aber das wäre doch eine

Florian: schöne Idee, das könntest du doch machen.

Florian: Erstens mal haben wir jetzt ja Zeit, also bis Artemis 3 kommt,

Florian: dauert es ja noch ein bisschen, da müssen wir uns jetzt nicht hetzen.

Florian: Und Artemis 2 könntest du wirklich so mal in der Weihnachtszeit aufarbeiten.

Florian: Ich habe es ja vorhin mit einem Scherz gesagt, aber Artemis 2 war ja im Wesentlichen

Florian: tatsächlich eine Version, eine Variante, eine Kopie, ein weiterschreibender Apollo 8 Vision.

Ruth: Das stimmt überhaupt nicht, so ein Blödsinn.

Florian: Das kannst du dann gleich in der Folge ausarbeiten, aber damals war es ja auch

Florian: das erste Mal, dass Astronauten mit Apollo um den Mond herum geflogen sind,

Florian: bevor sie gelandet sind.

Florian: Und Artemis II sind jetzt auch um den Mond herum geflogen, bevor sie dann landen werden.

Florian: Und Apollo 8 war ja die berühmte Mission, wo sie dann auch diese Weihnachtsansprache

Florian: aus dem Weltall gehalten haben und aus der Bibel zitiert haben und so weiter.

Florian: Und darüber haben wir gemacht, das wäre ein schöner Andersmiss,

Florian: bis dahin mal Artemis 2 aufzuarbeiten und die Gemeinsamkeiten und Unterschiede

Florian: zu Apollo 8 und zur Apollo-Mission darzustellen.

Ruth: Na schau, vielleicht wenn ich am Schiff bin und ganz viel Zeit habe.

Florian: Kann ich es aufarbeiten. Genau, darum wollte ich jetzt irgendwie Artemis 2 nicht

Florian: im Detail besprechen, weil ihr habt das ja eh alle mitverfolgt und wir könnten

Florian: da jetzt spontan nicht mehr erzählen, als ihr alle im Fernsehen gesehen hättet.

Florian: Das heißt, das machen wir dann immer mal ausführlicher unterhalten.

Florian: Ich habe mir für den Anfang zwei andere Themen rausgesucht, bevor wir dann zu

Florian: dem Spezialthema kommen.

Florian: Also zwei kurze Nachrichten über neue spektakuläre Entdeckungen.

Florian: Die Uni Graz hat was entdeckt im Weltall. Nicht die Uni Graz,

Florian: Entschuldigung, das Institut für Weltraumforschung in Graz, der Akademie der Wissenschaften.

Florian: Das ist nicht die Uni, das ist ein anderes Institut, aber auch in Graz, in Österreich.

Florian: Und die haben etwas entdeckt, und zwar indem sie Daten der Raumsonde Galileo ausgewertet haben.

Florian: Hast du eine Ahnung, was sie da gefunden haben könnten oder wo?

Ruth: Wie, wo, was, wo? Wo, im Büro, am Computer?

Florian: Die Raumsunde Galileo ist ja schon lange nicht mehr aktiv. Die ist ja schon längst in Pension.

Ruth: Geht es um einen Jupitermond?

Florian: Ganz genau, weil das war der Job, den Galileo gehabt hat. Jupiter und Jupitermonde anschauen.

Ruth: Jetzt habe ich verstanden, was du mit wo gemeint hast.

Florian: Die haben die Daten angeschaut und mit neuen Methoden ausgewertet.

Florian: So wie man es oft macht in der Wissenschaft, alte Daten sind nie alte Daten.

Florian: Man kann, wenn man schlau ist, immer noch was Neues rauskriegen aus alten Daten.

Florian: Und sie haben sich Daten angeschaut, die Galileo bei Vorbeiflügen des Jupiter-Mondes

Florian: Io gemacht hat, den ich immer gerne Io nenne. Io, yes.

Florian: Und den kennen wir ja diesen Mond als den Vulkan-Mond. Also das ist der vulkanisch

Florian: aktivste Himmelskörper im Sonnensystem, der wirklich voll ist mit Vulkanen, auch voll Schwefel.

Florian: Also wenn man den anschaut, Bilder davon, dann sieht man so eine gelb-bräunliche

Florian: Welt, weil da halt so viel Schwefel rumfliegt.

Florian: Und das ist eh okay, dass da Schwefel ist, das hat man schon gewusst.

Florian: Aber was man jetzt gefunden hat, was die Leute vom IWF in Graz gefunden haben, ist Phosphor.

Florian: Und Phosphor ist interessant.

Florian: Also erstmal kurz, wie haben sie es gefunden und warum haben sie es neu gemacht?

Ruth: Warum hat man es bis jetzt noch nicht gefunden in den alten Daten, wie du gesagt hast?

Florian: Die haben jetzt keine so Massenspektroskope mitgehabt, wo du halt irgendwie

Florian: einmal durchflickst und dann kriegst du eine Liste raus, die Elemente sind drin,

Florian: sondern die haben das indirekt gemacht.

Florian: Also sie haben kein Teilchenmessinstrument verwendet oder benutzt,

Florian: weil kein Star war, sondern das Magnetometer verwendet. Weil wenn du zu Jupiter

Florian: fliegst, wie Galileo, untersuchst du natürlich auch das Magnetfeld.

Florian: Das ist ja etwas, was bei Jupiter sehr, sehr wichtig ist und sehr, sehr ausgeprägt ist.

Florian: Und die Monde bewegen sich zum Teil durch dieses Magnetfeld des Jupiters durch.

Florian: Und die haben das Magnetometer verwendet. Und zwar folgendermaßen.

Florian: Io, der schmeißt ja mit seinen Vulkanen auch jede Menge Zeug über die Atmosphäre,

Florian: sofern Io sowas hat, hinaus.

Florian: Und die ganzen Teilchen entweichen dort.

Florian: Können dann, wenn sie dann durch die UV-Strahlung der Sonne entsprechend ionisiert

Florian: werden, also elektrisch geladen sind, mit dem Magnetfeld interagieren.

Florian: Das heißt, die kreiseln dann so durch diese Magnetfeldlinien und geben dabei

Florian: elektromagnetische Strahlung ab.

Florian: Und die Details lasse ich jetzt weg, aber im Wesentlichen kann man aus der Art

Florian: und Weise, wie diese Teilchen elektromagnetische Strahlung im Magnetfeld abgeben,

Florian: herausfinden, welche Teilchen das sind. Und in dem Fall haben sie Phosphor gefunden.

Florian: Und Phosphor ist interessant.

Ruth: Weil… Geht es da schon wieder um Lebensbausteine und den ganzen Hallo?

Florian: Natürlich, ja. Weil Phosphor ist ein Element, das zu den Grundbausteinen des Lebens gehört.

Florian: Nach allem, was wir bis jetzt wissen, braucht Leben zwingend Kohlenstoff,

Florian: Wasserstoff, Stickstoff, Sauerstoff, Schwefel und Phosphor. Ohne das gibt es kein Leben.

Florian: Und Phosphor ist von diesen sechs Elementen das seltenste im Sonnensystem.

Florian: Und deswegen ist es interessant, dass es da ist, sondern auch, wo es hingeht. Ja.

Florian: Io werden wir eher kaum Leben finden. Also weiß man nicht, aber eher nicht.

Florian: Viel versprechender sind die anderen großen Monde von Jupiter, also Europa.

Florian: Gar nicht mit Callisto, die mit den Eisozeanen drunter. Da gibt es ja flüssiges Wasser.

Ruth: Und Io haut das Zeug raus und dann wird es von den anderen Monden quasi aufgesammelt,

Ruth: von Europa zum Beispiel.

Ruth: Und dann ist es dort auf dem Eis und dann tut es sich irgendwie durch diesen

Ruth: Kreislauf, der da ist, da irgendwie vermischen, hineinmischen.

Ruth: Und so ist in Europa, im Ozean, dann auch Phosphor drin.

Florian: Oder, wie es Helmut Lammer, Mitautor der Studie, ausdrückt, das könnte wichtige

Florian: Einblicke in die potenzielle Lebensfreundlichkeit der benachbarten Eismonde

Florian: Europa Ganymede und Callisto liefern.

Ruth: Na schau. Hat jetzt eher vielleicht irgendwie kompakter formuliert als ich, aber...

Florian: Kenne ich übrigens persönlich. Helmut Lammer fällt mir gerade ein.

Florian: Mit dem habe ich früher mal zu tun gehabt.

Ruth: Mir kommt der Name auch gerade bekannt vor.

Florian: Also ist interessant, dass man das jetzt erst mal mit diesen alten Daten...

Florian: Also das war beim Nachgang Leo Ende 90er, Anfang 2000er, dass man da schon was

Florian: rausgekriegt hat. Und wir haben ja neue, wir haben ja neue Sonden dort.

Florian: Juice von der ESA wird ankommen, Europa Clipper, der NASA wird ankommen dort.

Florian: Das heißt, wir haben dann neue Sonden, die dann genauer hinschauen und dann

Florian: wissen wir jetzt schon, wo sie hinschauen können.

Ruth: Zuerst mal Mondlandung, dann Semmering Tunnel und dann Ankunft Juice und Europa Clipper. 2030, ne?

Florian: Ja, ungefähr so. Das habe ich gerade eingeteilt. Und dann haben wir noch,

Florian: und das ist auch schon in unserer Telegram-Gruppe diskutiert worden,

Florian: wie es bei fast allen relevanten astronomischen Nachrichten passiert.

Florian: Du hast auch mitdiskutiert.

Florian: Ein Artikel, der natürlich, also der wissenschaftliche Fachartikel nicht,

Florian: aber der populärwissenschaftliche in der Tageszeitung, den ich jetzt hier zitiere,

Florian: der beginnt mit den Worten, es werde Licht.

Florian: Du kannst dir sicher schon denken, welche Forschung es da geht.

Ruth: The first ever stars in the universe.

Florian: Genau, eine der großen offenen Fragen der Astronomie, die Suche nach den allerersten Sternen.

Florian: Wir wissen, Universum ist entstanden, dann war das Universum voll mit Wasserstoff

Florian: und Helium, weil mehr Zeug gab es nicht nach der Entstehung des Universums.

Florian: Und aus Wasserstoff und Helium sind Sterne entstanden. Die Sterne haben das

Florian: gemacht, was Sterne machen, nämlich vor sich hin leuchten und in ihrem Inneren

Florian: per Kernfusion weitere chemische Elemente erzeugen. Und das haben die gemacht.

Florian: Und dann ist in deren Inneren halt so Zeug entstanden wie Kohlenstoff und Sauerstoff

Florian: und so weiter und der ganze Rest.

Florian: Und dann sind die Sterne gestorben bei einer Supernova-Explosion und haben das

Florian: ganze Klump hinaus ins Weltall gepustet in die noch vorhandenen restlichen Wasserstoff- und Heliumwolken.

Florian: Und dann sind neue Sterne der zweiten Generation entstanden.

Florian: Und da war schon Wasserstoff, Helium und anderes Zeug drin. Und dann sind Sterne

Florian: der dritten Generation entstanden.

Florian: Und die dritte Generation, das sind wir, die Sonne, ist ein Stern der dritten Generation.

Florian: Wir haben auch schon Sterne der zweiten Generation gefunden.

Florian: Was wir noch nicht gefunden haben, sind Sterne der allerersten Generation.

Florian: Die Sterne, die eben tatsächlich außer Wasserstoff und Helium keine anderen

Florian: Elemente enthalten. Die allerersten Sterne im Universum.

Florian: Und es ist auch nicht überraschend, dass man die nicht so leicht findet,

Florian: weil, wie gesagt, die sind sehr, sehr alt oder langweilig.

Florian: Jung, je nachdem, von welcher Richtung man schaut, aber sie sind auf jeden Fall lang her.

Florian: Und es müssen auch aus diversen Gründen, die ich jetzt nicht im Detail erklären

Florian: will, hat was damit zu tun, dass da eben nur Wasserstoff und Helium drin war

Florian: und keine anderen chemischen Elemente.

Florian: Sie sind deswegen erstens sehr, sehr groß gewesen, vermutlich sehr viel größer

Florian: als die Sterne heutzutage sind und deswegen auch sehr viel kurzlebiger gewesen

Florian: als Sterne heutzutage. Das heißt, die sind nicht nur lang her,

Florian: sondern da, wo sie waren, hat es auch kaum gegeben. Dann waren sie gleich wieder weg.

Florian: Also schwer zu finden. Aber James Webb hat jetzt Aufnahmen gemacht.

Florian: Hat die schon länger Aufnahmen gemacht, aber James Webb kann ja auch weit zurückschauen

Florian: mit seinen tollen, großen, goldenen Augen und hat dort, welcher Galaxie war das, irgendein Abel,

Florian: irgendwas, Dingsy, also ja, so alter Galaxienhaufen und hat dort jetzt Daten gesammelt.

Florian: Die können keine einzelnen Sterne beobachten. Das geht natürlich nicht.

Florian: Also so gut ist nicht mal James Webb. Aber man kann halt Sterngruppen, Sternhaufen,

Florian: Galaxien und so weiter beobachten und hat festgestellt, ein Objekt namens Hebe,

Florian: und ich habe jetzt die mythologische Namenswahl nicht genau recherchiert,

Florian: warum das Ding Hebe heißt, aber ich glaube Hebe war auch irgendwie,

Florian: die Göttin der Jugend war das schon.

Florian: Na gut, das passt ja. Die Göttin der Jugend in der griechischen Mythologie Hebe

Florian: und da hat man eben eine so eine Region gefunden.

Ruth: Genau, es war ein Klumpen um eine andere Galaxie herum.

Florian: Irgendwie sowas, ja.

Ruth: Und diese andere Galaxie ist Goods North Z11, über die haben wir auch schon

Ruth: eine eigene Folge gemacht.

Florian: Genau, GNZ11, ja auch eine von den ältesten Galaxien und so weiter.

Ruth: Die schwersten, größten Galaxien im ganz frühen Universum, die wir kennen.

Florian: Genau, daneben liegt eben dieses Hebedings und da hat man jetzt geschaut und

Florian: hat gesehen, da ist Wasserstoff drin, da ist Helium drin und sonst hat man nichts gefunden.

Florian: Also wirklich nichts. Muss nicht heißen, dass nichts da ist.

Florian: Man hat immer Messungenauigkeiten, aber mit der bestmöglichen Datensammeltechnik,

Florian: die wir haben mit dem Teleskop, hat man nichts gefunden.

Florian: Und deswegen sagen die Autorinnen und Autoren, Hebe ist einer der überzeugendsten

Florian: Belege für Sterne der Population 3 im frühen Universum.

Florian: Also wir haben immer schon wieder mal sehr, sehr alte Sterne gefunden oder Sterne, die weit weg sind,

Florian: also Sterne aus dem sehr, sehr frühen Universum, die sehr, sehr wenig andere

Florian: chemische Elemente enthalten haben, aber eben andere chemische Elemente enthalten

Florian: haben und damit keine allerersten Sterne gewesen sein können.

Florian: Und jetzt haben wir das erste Mal Sterne gefunden, wo wir bis jetzt tatsächlich

Florian: keine schwereren Elemente als Wasserstoff und Helium nachweisen konnten.

Florian: Das ist kein endgültiger Beweis, dass wir,

Florian: Population, drei Sterne, wie es heißt, diese erste Generation gefunden haben,

Florian: aber zumindest schon mal besser als alles, was wir bisher hatten.

Ruth: Ich würde sagen, es ist noch ein bisschen weniger, weil wir haben die Strahlung

Ruth: gefunden, die möglicherweise oder wahrscheinlich von diesen Sternen erzeugt wurde.

Ruth: Oder wir haben gefunden, was die Strahlung dieser Sterne macht,

Ruth: nämlich dieses Heliumionisieren und so weiter.

Ruth: Und die wahrscheinlichste Erklärung ist da, dass diese Sterne da sind.

Ruth: Aber naja, also es ist noch ein Stück weit davon entfernt vom Beweis.

Florian: Ja, noch weit entfernt vom Beweis, aber wie gesagt, wir arbeiten uns langsam

Florian: vor und so einfach ist es ja nicht, diese Dinge zu finden.

Ruth: Aber es ist krass, dass James Webb das überhaupt sehen kann natürlich,

Ruth: dass quasi einen Blob an Material um eine andere Galaxie herum vor 13 Milliarden Jahren.

Ruth: Also das ist schon einfach arg, diese Präzision und diese Auflösung und dass

Ruth: das überhaupt geht, wie immer, sind die Methoden da schon wieder mal aufregender

Ruth: eigentlich als die Ergebnisse.

Florian: Ja, wir werden mal abwarten, was aus dieser Arbeit wird, ob es noch neue Daten

Florian: gibt und dann werden wir das sicherlich auch nochmal im Detail erzählen,

Florian: weil das habe ich jetzt alles nur sehr, sehr kurz zusammengefasst,

Florian: was da genau gemacht worden ist.

Florian: Also da war schon sehr viel mehr involviert und da steckt auch noch sehr viel

Florian: mehr andere Forschungsarbeit davor und dahinter.

Florian: Also auch das kann man mal, sollten wir mal ausführlich machen.

Florian: Da machen wir vielleicht mal ein Spezial über die Population drei Sterne,

Florian: also die Suche nach den ersten Sternen. Da kann man ja sehr,

Florian: sehr viel erzählen drüber.

Ruth: Also das heißt, wir haben eine Artemis-Spezialfolge und eine Population 3-Spezialfolge vor uns.

Florian: Ja, wir haben noch ganz viele Folgen vor uns, wenn wir nicht aufhören.

Ruth: Oh Gott.

Florian: Also da gibt es noch sehr viel zu erzählen, aber das waren so die wichtigsten

Florian: Nachrichten, die wir gehabt haben.

Florian: Wie gesagt, ich war in den letzten Tagen sehr viel unterwegs und habe kaum Nachrichten gelesen.

Florian: Darum habe ich mir jetzt heute einfach nochmal geschaut, was steht so gerade

Florian: ganz vorne in den Astronachrichten und gibt es da was, was man kurz kommentieren

Florian: kann, weil ansonsten in den Medien hat eigentlich eh nur Artemis stattgefunden.

Florian: Artemis Crew gelandet, Artemis kehrt zurück.

Florian: Die NASA will 228 mit Atomantrieb zum Mars. Ach, schauen. Gut,

Florian: das habe ich doch nicht gelesen.

Ruth: Hui, na ja. Schauen wir mal. Also danach. Post 2028.

Florian: Ein SR-1 Freedom Raumschiff.

Ruth: Ja, genau. Ja, klar. Man muss die Dinge irgendwie halt auch so nennen.

Ruth: Space Reactor One.

Florian: Also, dass die NASA in zwei Jahren mit Atomraketen auf dem Mars landet,

Florian: sehe ich nicht, aber vielleicht sehen wir es, wir werden es sehen.

Ruth: Wir werden es sehen, wenn wir es sehen werden, werden wir es sehen.

Florian: Ich höre jetzt auf, live hier die Zeitung vorzulesen, weil so wollen wir die

Florian: Folge auch nicht machen, ein bisschen Anspruch haben wir dann schon.

Ruth: So dedicated seid ihr auch nicht, dass ihr uns dabei zuhört,

Ruth: wenn wir die Zeitung lesen. Hast du noch ein Thema?

Florian: Nein, ich habe jetzt kein Einleitungsthema mehr, sondern würde jetzt zum Hauptthema übergehen.

Ruth: Ah, sehr gut. Okay, yes, bring it on.

Florian: Das Hauptthema ist jetzt kein Thema, wie wir es sonst haben.

Florian: Es ist auch eine wissenschaftliche Veröffentlichung, aber wenn man so will,

Florian: jetzt keine beinharte mathematische naturwissenschaftliche Forschung,

Florian: sondern eher so ein Diskussionsanstoß, ein Meinungsbeitrag.

Florian: Wir müssen weg von diesem Wissenschaftsdings, Ruder, müssen hin zu dem meinungsstarken

Florian: Podcast, damit wir auch in die Sperren von Richard David Precht und Markus Lanz

Florian: usw. vordringen, wo einfach nur gequatscht wird.

Ruth: Ich glaube, mit Meinungsstack kann ich dienen.

Florian: Wo einfach nur gequatscht wird, anstatt ständig über Wissenschaft zu reden,

Florian: weil sonst wird da nie was aus dem Podcast.

Ruth: Ja, das wird vor allem nicht nur einfach nur gequatscht, sondern man muss schon

Ruth: quatschen mit der Prämisse, sich selbst wahnsinnig geil zu finden und sich selbst

Ruth: auch wahnsinnig gern beim Reden zuzuhören.

Florian: Genau, genau.

Ruth: Das sind die zwei ganz wichtigen Punkte. Da müssen wir noch ein bisschen üben, glaube ich.

Florian: Nein, also was ich eigentlich sagen will, Ich habe jetzt nicht eine Arbeit rausgesucht,

Florian: so wie die, die ich jetzt gerade vorgestellt habe.

Florian: Es ist auch keine Arbeit, die in einer Fachzeitschrift veröffentlicht worden

Florian: ist, sondern ein sogenanntes White Paper.

Florian: Also Leute haben halt was gemacht, was im Wesentlichen so ist wie wissenschaftliche Forschung.

Florian: Sie haben es halt einfach nur so veröffentlicht, einfach so,

Florian: ohne das irgendwo an eine entsprechende Fachzeitschrift zu schicken.

Florian: Und es wird klar, warum das so ist, wenn ich erzähle, worum es geht.

Florian: Wenn ich jetzt spektakulär sein wollen würde, würde ich sagen,

Florian: es geht um die Zukunft der Astronomie. Es geht um die Zukunft der Wissenschaft,

Florian: vielleicht sogar um die Zukunft der Menschheit.

Ruth: Na bitte, mal ein ordentliches Thema.

Florian: Wenn ich seriös sein wollen würde, würde ich sagen, es geht um etwas,

Florian: was die Uni Arizona mit sieben Doktoranden und Doktorandinnen gemacht hat.

Florian: Und die Frage ist eine Frage, die tatsächlich relevant ist und sehr relevant

Florian: ist und immer relevanter werden wird, nämlich was treibt die Wissenschaft,

Florian: in dem Fall die Astronomie?

Florian: Der künstlichen Intelligenz. Wie beeinflusst jetzt nicht die künstliche Intelligenz

Florian: im Speziellen die Forschung, weil da wurden ja auch schon früher entsprechende

Florian: oder speziellere maschinelle Lernmethoden und andere Sachen eingesetzt in der

Florian: Wissenschaft, das ist ja normal,

Florian: sondern es geht um das, was vermutlich alle, die hier zuhören,

Florian: immer wieder auch machen, nämlich irgendwie JGPT oder andere Large Language

Florian: Models, wie Claude oder wie heißen die anderen, oder Gemini und Opus,

Florian: die macht man auf mittlerweile und tippt jeden Tag irgendwas rein und benutzen die für was auch immer.

Florian: Und natürlich machen das auch Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler. Und die Frage ist jetzt,

Florian: Kann die Wissenschaft mit denen was Sinnvolles anstellen?

Florian: Sollte die Wissenschaft mit denen irgendwas anstellen? Oder ist es eher schlecht?

Florian: Und wohin führt das? Und können die irgendwas?

Florian: Und das ist ein Thema, das in letzter Zeit immer relevanter wird.

Florian: Erstens, weil diese KI-Dings immer, ich sage nicht relevanter werden,

Florian: sie werden relevanter, aber sie werden auch immer penetranter.

Florian: Also kannst du nichts mehr aufmachen, ohne dass dir irgendwo die KI mit reingedrückt

Florian: wird. Und natürlich hat das Einfluss auf die Wissenschaft.

Florian: Ich weiß nicht, ob du zum Beispiel auf dem Laufenden bist, was die mathematischen

Florian: Probleme des Paul Erdsch angeht.

Ruth: Eher weniger jetzt gerade, ganz spontan. Ich weiß zumindest,

Ruth: dass es eine Zahl gibt, die nach dem Herrn Erdsch benannt ist.

Florian: Ja, es gibt ganz viele. Da war Paul Erderschweiler der bedeutendsten Mathematiker

Florian: des letzten Jahrhunderts.

Florian: Und der hat nicht nur sehr viel Mathematik gemacht, sondern er hat auch sehr,

Florian: sehr viele Probleme gestellt. Also es war so ein Sport von ihm.

Florian: Er hat gesagt, hier, da ist eine Frage, da habe ich keine Ahnung mehr drauf.

Florian: Wer sie löst, kriegt 50 Dollar oder irgendwie sowas. Also er hat eine Liste

Florian: mit ungelösten Problemen.

Florian: Und da haben sie jetzt vor kurzem, oder eh schon länger, diverse KIs darauf angesetzt.

Florian: Und ich erkläre das nicht im Detail, weil es eigentlich nicht die Geschichte

Florian: ist, Aber ich verlinke eine Folge des Spectrum-Podcasts, wo Manon Bischoff von

Florian: Spectrum der Wissenschaft und ihre Kolleginnen das ausführlich erklärt haben.

Florian: Die haben jetzt KI angesetzt, um diese Probleme zu lösen. Wenn ihr es richtig

Florian: in Erinnerung habt, zuerst hat mal der KI gesagt, da hier, löst das mal.

Florian: Dann hat die KI was gemacht und hat mindestens ein Problem gelöst.

Florian: Dann haben sie das Problem, also die Lösung der einen KI in eine andere KI gegeben.

Florian: Diese andere KI hat diese Lösung in eine formale Sprache übersetzt.

Florian: Also es gibt so Beweisprüfer in der Mathematik. Die haben nichts mit KI zu tun.

Florian: Das sind einfach Computerprogramme, die man mit einer speziellen Programmiersprache füttern muss.

Florian: Und du musst ein mathematisches Problem oder einen mathematischen Beweis in

Florian: diese Programmiersprache übersetzen.

Florian: Und dann kann dir dieser Beweisprüfer verlässlich sagen, hast du einen Fehler

Florian: gemacht bei dem Beweis oder nicht?

Ruth: Ah, cool.

Florian: Und dann haben sie wieder mit KI diesen Beweis noch ein bisschen optimiert und

Florian: wieder in normale Sprache zurück übersetzen lassen und ein Paper draus schreiben lassen.

Florian: So haben sie jetzt schon ein paar von diesen Erdurch-Problemen gelöst.

Florian: Man muss dazu sagen, es ist nicht ganz klar, was das jetzt heißt,

Florian: ob die KI jetzt Mathematik kann oder nicht, sondern das sind halt Probleme,

Florian: die hat vermutlich vor allem deswegen niemand gelöst bis jetzt, weil es wurscht war.

Florian: Also es war jetzt nicht so, dass es die großen offenen Fragen waren,

Florian: die die Mathematik voranbringen, die die Mathematik unbedingt wissen muss.

Florian: Nicht sowas wie die Riemann-Vermutung oder sowas, sondern es waren einfach so

Florian: Zahlprobleme, die dem Erdnisch irgendwann eingefallen sind.

Florian: Wenn es wirklich wichtig gewesen wäre, hätten sie sich vielleicht damit beschäftigt,

Florian: die Mathematikerinnen und Mathematiker, haben sie aber nicht.

Florian: Und ja, die KI hat da jetzt halt was rausgekriegt. Also es ist noch schwer einzuschätzen,

Florian: was das heißt, aber es ist auf jeden Fall klar, in diesem Fall hat die KI Beiträge

Florian: zur Wissenschaft geleistet, die Menschen nicht geleistet haben.

Florian: Wir wissen nicht, wenn die Menschen sich angestrengt hätten,

Florian: hätten sie das vielleicht auch rausgekriegt, weiß man nicht,

Florian: aber haben es halt nicht.

Florian: Den Menschen war es wurscht, aber die KI hat es gemacht. Das ist etwas,

Florian: was in der Wissenschaft immer passiert.

Florian: Öfter vorkommt, dass Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler mit der KI helfen lassen.

Florian: Jetzt nicht nur im Sinne von, fassen wir das Paper zusammen oder irgendwie sowas,

Florian: sondern wirklich auch bei der Forschung selbst.

Florian: Also so wie du oder ich zu unserer Zeit mit Kolleginnen und Kollegen gesprochen

Florian: haben, diskutiert haben, um unsere wissenschaftlichen Projekte,

Florian: Fragestellungen irgendwie zu ventilieren oder auf neue Gedanken zu kommen und

Florian: sowas zu machen, ist auch Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler mit der KI.

Florian: Und die Frage ist, ist das gut? Soll man das machen? Ich verlinke Ihnen schon

Florian: noch einen anderen aktuellen Artikel, den ich sehr, sehr interessant finde.

Florian: Den hat Jens Völl geschrieben, den kennen vielleicht auch einige.

Florian: Der hat auch wunderschöne populärwissenschaftliche Bücher geschrieben,

Florian: arbeitet bei Mai Tinian Kim im Redaktionsteam mit, hat auch sehr,

Florian: sehr interessante Dinge, die er immer auf Blue Sky schreibt, also kompetenter Mann.

Florian: Und der hat da einen Kommentar geschrieben mit dem sprechenden Titel Der Umgang

Florian: der Wissenschaft mit KI-Tools ist verantwortungslos.

Florian: Ich weiß nicht, wie intensiv du dich mit JetGPT und Co. auseinandersetzt oder sie verwendest.

Ruth: Sehr wenig. Ich ärgere mich immer, wenn man auf Google was eintippt,

Ruth: dass dann der bescheuerte Text kommt.

Ruth: Das ist irgendwie so, ah, gib mir einfach die Links.

Florian: Ja, definitiv.

Ruth: Das interessiert der Text nicht.

Florian: Da bist du schon sehr, sehr oldschool unterwegs, Weil ich kenne mittlerweile

Florian: auch in meinem engeren, bekannten Kreis Menschen, die nehmen kein Google mehr.

Florian: Man wird direkt die KI gefragt.

Ruth: Ja, aber das ist ja im Endeffekt...

Florian: Selbst so Dinge wie, ich muss von A nach B. Wie komme ich da hin?

Florian: Wann hat das Geschäft offen oder sonst was?

Ruth: Ja, aber man weiß ja nie, ob das stimmt. Man muss ja immer nachschauen.

Ruth: Man muss ja immer überprüfen, ob der Scheiß stimmt.

Ruth: Das ist ja überhaupt kein Shortcut im Endeffekt.

Florian: Nein. Es ist dann ein wunderbarer Shortcut, wenn du halt nicht überprüfst, ob das stimmt.

Ruth: Ja, aber dann weiß man halt nicht, ob es stimmt.

Florian: Ja, super.

Ruth: Kann ich mir selber ausdenken, wann das Geschäft offen hat, oder?

Florian: Die Leute, die das nutzen, die nutzen das halt so, die prüfen.

Florian: Für die ist das, was stimmt, weil die KI weiß das, ja? Also brauche ich nicht prüfen.

Florian: Ich benutze die KI oder in dem Fall JetGPT, sage ich jetzt, weil wir dann später

Florian: noch über andere Modelle sprechen werden. Ich benutze die auch.

Florian: Und jetzt nicht, um zu fragen, wann das Geschäft offen hat oder sowas.

Florian: Das mache ich dann schon anders. Aber ja, gerade wenn es so geht,

Florian: Artikel zusammenfassen lassen.

Florian: Ich muss für meine Arbeit sehr viel Zeug lesen und das hat früher sehr viel

Florian: meiner Zeit in Anspruch genommen.

Florian: Und jetzt nutze ich halt ab und zu die Möglichkeit, ich lade da ein PDF hoch

Florian: und sage, fass mir das zusammen. Und du hast recht, ich kann das machen und da kommt was raus.

Florian: Aber ich habe jetzt mittlerweile auch gelernt, dass man es nicht einfach irgendwie

Florian: machen kann, dass man es immer prüfen muss und dass man es richtig machen muss.

Florian: Weil ich weiß nicht, wie die Prozesse im Hintergrund alle im Detail ablaufen.

Florian: Also ich weiß grundlegend, wie das funktioniert, aber nicht im Detail.

Florian: Aber es kommt mir oft so vor, als wäre die so ein bisschen ein leicht fauler

Florian: Schüler, wenn man so will.

Florian: Ja, sagt, dann mach das mal und dann legen die am Anfang los und dann bauen sie aber ab.

Florian: Weil die KI, ganz oft merkt man, ich lade denen da irgendwie zehn Seiten PDF

Florian: hoch und die Zusammenfassung, ja, die basiert so auf den ersten ein,

Florian: zwei, drei Seiten und das, was hinten kommt, wird komplett ignoriert.

Florian: Also es gibt natürlich Möglichkeiten, die KI da entsprechend hinzubringen, dass sie alles liest.

Florian: Also die einfachste ist, dass man einfach sagt, sie soll das wirklich kapitelweise

Florian: zusammenfassen, weil dann zwingt man sie, dass sie sich alle Kapitel anschaut.

Florian: Aber selbst da ist es oft schwierig. Also man kann auch nicht einfach einer

Florian: Zusammenfassung vertrauen der KI.

Florian: Geht auch nicht. Also man kann das schon machen, man kann so ein Gefühl kriegen

Florian: dafür, was steht da drin, aber ich kann jetzt nicht, ich muss am Ende,

Florian: wenn ich was wirklich machen will mit dieser Arbeit, die mir die KI zusammenfasst,

Florian: ich muss sie am Ende zusammenfassen.

Florian: Doch selber lesen, weil ich kann der nicht vertrauen, dass sie alles richtig hat.

Florian: Und vor allem, ganz oft will ich dann weiterführende Sachen machen und da ist

Florian: es dann ganz schlimm, die KI, wenn ich sage, wie funktioniert das?

Florian: Erklär mir den Teil genauer und suche anderswo auch noch nach Quellen,

Florian: dann sucht ihr anderswo nach Quellen und dann gibt es die Quellen aber oft nicht,

Florian: beziehungsweise es gibt die Quellen, aber das, was sie überlegen sollen, steht nicht drin.

Florian: Und da werde ich dann oft ein bisschen angefressen, was eh sinnlos ist,

Florian: auf eine KI angefressen sein, aber die sind ja so programmiert,

Florian: dass sie wirklich genau die Typen sind, von denen du gerade gesprochen hast.

Florian: Ja, genau. Ich wollte gerade sagen.

Ruth: Die sind genau so.

Florian: Die aus vollster Überzeugung sagen, das, was ich sage, ist richtig.

Florian: Und dann muss man sie drei, vier Mal darauf anreden. Und wenn man Glück hat,

Florian: dann kommt sie immer darauf und sagt, ja, tut mir leid, da stand doch nicht

Florian: drin, das, was ich behauptet habe, vorher aus im Brusthunde Überzeugung, dass drinsteht.

Ruth: Was ich so spannend finde in der KI, ist, wie menschlich diese Scheiß-KI ist.

Ruth: Das ist wie ein Mensch, das ist wie ein, wie du sagst, ein fauler Schüler oder

Ruth: ein ungeduldiges Kind oder irgendwie ein Schleimer.

Ruth: Das ist so ein Schleimer, diese KI.

Ruth: Oder eben ein super konfidenter Lügner.

Ruth: Also gar nicht absichtlich Lügner, sondern einfach, also eh so wie wir auch

Ruth: manchmal einfach ein bisschen sind.

Ruth: Weißt du, wir haben, gerade wenn man eine universitäre Ausbildung genossen hat,

Ruth: glaubt man ja oft, man hat die Weisheit mit dem Löffel gefressen.

Ruth: Und dann sagen die Leute immer so, du weißt alles.

Ruth: Und ich denke mir so, nein, ich habe nur gelernt, Dinge so zu formulieren,

Ruth: dass sie so klingen, als würde ich alles wissen.

Ruth: Und die KI ist genauso. Manchmal stimmt es halt dann einfach doch nicht.

Ruth: Man muss immer nachfragen. Die Frage ist halt dann auch, ist die KI dann auch

Ruth: ehrlich, wenn man sagt, stimmt das auch?

Ruth: Dann sagt sie meistens schon so, naja, du hast recht, ich habe es vielleicht

Ruth: hier und da, aber vielleicht sagt sie es eben auch erst beim dritten Nachfragen oder was.

Ruth: Und wenn man nur einmal nachfragt, dann ist es immer noch gelogen. Also es ist echt...

Ruth: Es ist einfach wie mit anderen Menschen reden, auf die man sich halt einfach

Ruth: auch nicht 100% verlassen kann. Das klingt jetzt irgendwie total dystopisch irgendwie.

Ruth: Ich meine, man kann sich schon auf Menschen verlassen, aber eben nur mit Zusatzinformationen,

Ruth: wenn man die Leute kennt.

Ruth: Und die KI kennt man halt nicht, weil die kein Mensch ist.

Florian: Und ab und zu ist sie auch angefressen, die KI. Das habe ich auch schon zwei, dreimal erlebt.

Ruth: Wirklich?

Florian: Ja, ja. Ich habe ab und zu mal, wollte ich wirklich was von ihr.

Florian: Also ich wollte wirklich was wissen von ihr oder was haben von ihr.

Florian: Zum Beispiel, das ist jetzt schon länger her, mittlerweile kann sie das wahrscheinlich.

Florian: Ich wollte ein Bild erstellt haben mit einem Himmel, auf dem keine Sterne sind.

Florian: Ich wollte eine Nachtszene haben ohne Sterne, weil ich wollte so eine mythologische

Florian: Vorderung illustrieren, wo es um so Mythen geht, wie die Sterne entstanden sind.

Florian: Und wie gesagt, die KI versteht zwar, was ich will, aber sie kann es halt nicht

Florian: machen, weil sie jetzt nicht hinsetzt, okay, dann mache ich jetzt hier einen

Florian: dunklen Himmel und ich tue keine Sterne drauf, sondern die baut das ja genauso

Florian: wie ihre Sätze zusammen.

Florian: Also das ist einfach nur über Wahrscheinlichkeiten. Und wenn du Nachthimmel

Florian: hast, dann sind da halt Sterne drauf. Auf jedem Bild Nachthimmel sind Sterne drauf.

Florian: Und die KI schafft es nicht oder hat es damals nicht geschafft,

Florian: das ist schon eineinhalb Jahre her oder sowas, einen Himmel zu erzeugen,

Florian: auf dem keine Sterne drauf sind. Sie hat mir ein Bild gemacht und hat gesagt, da ist er.

Florian: Ich habe gesagt, da sind Sterne drauf. Okay, ja gut, dann mache ich ein Neues.

Florian: Widerstelle drauf. Ich habe gesagt, da sind schon Widerstelle drauf.

Florian: Aber ich habe probiert, das hundertmal umzuformulieren und mache den Himmel

Florian: einfärbig und ohne helle Punkte.

Florian: Alles nicht funktioniert. Da habe ich gesagt, analysiere das Bild,

Florian: das ist wirklich mal irgendwie Pixel für Pixel oder sonst irgendwas.

Florian: Siehst du da helle Punkte auf dem Dunkeln? Ja, sehe ich. Sollen die da sein?

Florian: Nein, sollen nicht da sein. Ich probiere es nochmal.

Florian: Wieder. Also hat sie nicht geschafft. Am Ende hat sie gesagt,

Florian: mach es mit Photoshop. Ich kann das nicht. Mach es dir selber.

Ruth: Aber warum schafft? Ich meine, weil es keine Lernbilder gibt,

Ruth: wo ein sternfreier Himmel drauf ist.

Florian: Jedes Mal, wenn ich gelernt habe.

Ruth: Stern im Himmel, Nacht im Himmel.

Ruth: Eine Dämmerung. Gib mir die Dämmerung, aber dunkel.

Florian: Ich habe alles probiert, aber hat sie nicht geschafft. Jetzt wird es wahrscheinlich eh gehen.

Florian: Ich will es nicht abgleiten lassen jetzt hier in das reine Gespräch über KI,

Florian: weil diese Gespräche werden eh oft genug geführt.

Florian: Aber all das zeigt ja, dass es da einerseits Potenzial gibt,

Florian: weil KI kann ja auch erwiesenermaßen sehr viele Dinge und andererseits aber

Florian: auch sehr große Probleme gibt.

Florian: Und die Frage ist jetzt, was heißt es im konkreten Umgang mit wissenschaftlichen Fragestellungen?

Florian: Und dazu hat die Uni Arizona, also die Astronomieabteilung, eben dieses White Paper, die macht.

Florian: Also es war keine Studie im engeren wissenschaftlichen Sinn,

Florian: aber auf jeden Fall etwas, was sehr interessant ist.

Florian: Sie haben in ihrem Astronomieprogramm einen Kurs für Graduate Students.

Florian: Also das ist ja, was bei uns halt so Doktoranden und Doktorandinnen sind.

Florian: Und das Thema dieses Kurses wird dir gefallen.

Florian: Das war nämlich der Kurs Structure and Dynamics of Galaxies.

Florian: Und wenn man sich anschaut, was da gemacht wird an Themen Struktur,

Florian: Kinematik, der Milchstraße, chemische Evolution, Galaxy Evolution in der lokalen

Florian: Gruppe, schwarze Löcher, aktive Galaxien, Sternpopulationen.

Florian: Also das ist im Wesentlichen das, was bei uns, wie wir studiert haben,

Florian: Extragalaktik Teil 1 und 2 war.

Florian: Also eine Lehrveranstaltung für schon Höhersemestrige über Galaxien und alles,

Florian: was relevant ist. Und in diesem Kurs hatten sie sieben Leute,

Florian: zumindest sieben Leute, die bei der Studie inkludiert waren.

Florian: Und die Aufgabe war, dass sie zuerst

Florian: einmal ein potenziell publizierbares Forschungsprojekt zu Galaxien finden.

Florian: Also eine Forschungsfrage zu dem Thema über Galaxien aus der Vorlesung,

Florian: das potenziell wirklich publizierbar ist. Das heißt, etwas Neues ist.

Florian: Also wirklich nicht einfach nur so eine Literaturarbeit oder irgendwas,

Florian: eine Zusammenfassung von irgendwas, sondern wirklich eine Fragestellung identifizieren, die,

Florian: neu ist und deren Ergebnisse so

Florian: interessant sind, dass man sie in einer Fachzeitschrift publizieren kann.

Florian: Und sie sollten dann einen entsprechenden Forschungsplan ausarbeiten,

Florian: Literaturrecherche, Daten sammeln, was auch immer nötig ist,

Florian: um dieses Forschungsprojekt umzusetzen,

Florian: dann das Forschungsprojekt auch durchführen und einen entsprechenden Draft,

Florian: eine erste Version einer entsprechenden wissenschaftlichen Arbeit zu erstellen,

Florian: die dann auch veröffentlicht werden kann und eine Präsentation.

Florian: Und das war quasi die Aufgabe in diesem Kurs und explizite Anweisung,

Florian: Sie sollten das in Kooperation mit Hilfe von Large Language Models machen,

Florian: um zu schauen, was da rauskommt bzw. wo die

Florian: die Vorteile, sofern es sie gibt, liegen und wo die Probleme liegen.

Florian: Und in diesem Artikel, den ich auch in den Show Notes verlinke,

Florian: haben sie halt aufgeschrieben, ja, was die Probleme waren und wo man Zeit sparen

Florian: konnte, wo man Zeit verloren hatte. Also fand ich sehr interessant.

Florian: Ich werde nicht alles nacherzählen, was da drin steht. Das kann man sich dann

Florian: gerne selbst durchlesen.

Florian: Wie gesagt, ist kein harter wissenschaftlicher Text voller Formel,

Florian: sondern kann man alles schön lesen.

Florian: Könnt ihr euch gerne auch von der KI übersetzen lassen, den Text,

Florian: wenn ihr wollt. Das geht schon.

Florian: Aber ich finde es interessant, im Abstract, Und in dieser Arbeit steht explizit

Florian: drin, this white paper was not written using LLMs.

Florian: Also haben sie extra mal eingeschrieben.

Florian: Also was haben die gemacht? Es waren insgesamt eben sieben Gruppen und sie haben

Florian: zuerst einmal so allgemein geschrieben, was war gut, was sind die Fähles,

Florian: aber sie haben es dann später auch nochmal wirklich explizit aufgeschlüsselt

Florian: nach den einzelnen Studios, was die da wirklich konkret gesagt haben.

Florian: Aber was sie gut gefunden haben, die Studierenden, war, dass sie mal schnell

Florian: oder schnell eher als sonst relevante Papers gefunden haben.

Florian: Oder die Forschungsfragen, die Methoden, also wie man das macht,

Florian: was macht man da, welche Methoden nimmt man.

Florian: Die Einstiegsphase, die ging mit den Large Language Models schneller als sonst,

Florian: haben sie gesagt, die Studierenden.

Florian: Also man konnte die Ziele besser spezifizieren.

Florian: Und wenn es dann darum geht, dass du kleine Computerprogramme schreibst und

Florian: so weiter oder Bilder erzeugen für die Forschung, sowas Code prüfen.

Florian: Das haben sie gemeint, das hat alles super funktioniert. Auch die Entwürfe für

Florian: die Papers hat JGPT oder halt die anderen Large Language Models sehr,

Florian: sehr gut gemacht, da haben sie wirklich geholfen.

Florian: Das kennen ja auch vielleicht viele, die selbst wissenschaftliche Arbeiten schreiben müssen.

Florian: Das Anfangen ist immer das Nervigste, aber wenn du schon mal so einen kompletten

Florian: Entwurf kriegst, dann hilft dir das schon mal.

Florian: Und das fand ich auch interessant. Also positive Überraschungen,

Florian: die auch beeindruckt. Da ging es um einen Fehler.

Florian: Die haben ein Computerprogramm geschrieben und haben mit dem Programm einen Modell,

Florian: erzeugt. Und da ging es jetzt im Detail, kann ich nicht sagen,

Florian: was es ging, weil die eigentlichen wissenschaftlichen Arbeiten,

Florian: die die geschrieben haben, sind jetzt nicht inkludiert.

Florian: Aber es ging um so ein Dreifachsternsystem und die wollten herausfinden,

Florian: wenn du da so Dark-Matter-Subhalos, also kleinere Wolken aus dunkler Materie,

Florian: die sich in Galaxien bewegen.

Florian: Darüber haben wir, glaube ich, auch schon mal gesprochen in einer früheren Folge.

Ruth: Ja, oder in einer großen Struktur. Also

Ruth: so zum Beispiel Galaxien in einem Galaxienhaufen ist ein Subhalo. Genau.

Florian: Und die wollten dann wissen, okay, können wir den Dingen irgendwie auf die Spur

Florian: kommen, wenn wir uns Dreifachsternsysteme anschauen?

Florian: Weil wenn da diese Dinge vorbeifliegen, diese Dark Halos, ob die dann da die

Florian: Dreifachsternsysteme auf eine charakteristische Weise gravitativ stören und

Florian: dann können wir das irgendwie,

Florian: wenn wir die Dreifachsternsysteme katalogisieren, vielleicht können wir dann

Florian: da irgendwie rausfinden, wann, wo, wie, welche Dark Halos vorbeigeflogen sind.

Florian: So ging es dann, glaube ich, in der Arbeit. Und dann haben sie eben einen Plot

Florian: gehabt, wo sie halt da Energie und Drehmoment im Laufe der Zeit von diesen Dreifachsternsystemen

Florian: gehabt haben, die sie halt berechnet haben. Und dann haben sie...

Florian: Irgendwo im Laufe der Arbeit diese Plots, nur die Plots, hochgeladen bei JetGPT,

Florian: um damit irgendwas zu machen.

Florian: Und JetGPT hat gesagt, Leute, euer Programm, das ihr geschrieben habt,

Florian: es muss falsch sein, weil der Plot schaut nicht so aus, wie ein Plot ausschauen

Florian: sollte, der sowas darstellt.

Florian: Da ist irgendwo was falsch in einem Plot, weil da ist so ein leichter Trend

Florian: drin in der Linie, der sollte da nicht sein. Und das war so.

Florian: Also hat quasi den Programmfehler entdeckt, nur indem sie sich den Plot angeschaut hat, die KI.

Ruth: Im Ernst? Woher wusste die KI, dass das so nicht sein soll?

Florian: Naja, woher weiß die KI irgendwas oder woher weiß die KI irgendwas nicht?

Florian: Also das hat die KI schon gewusst. Okay, wenn ich irgendwie Energie oder Drehmomente

Florian: in einem Dreifachstellensystem aufzeichne, dann muss das so auch schon.

Florian: Und da war so ein säkularer Trend drin.

Florian: Also die hat sich so leicht konstant verändert, was man aber vielleicht auf

Florian: den ersten Blick nicht gesehen hat.

Florian: Und die KI hat es aber gesehen. Also das hat die Studierenden überrascht.

Ruth: Ah, das ist krass. Ja, das überrascht mich jetzt auch sehr. Okay.

Ruth: Die hat einfach dann doch schon genug Beispiele gesehen von einem Plot,

Ruth: wie ein bestimmter physikalischer Mechanismus auszusehen hat.

Ruth: Und dann hat sie da irgendetwas entdeckt in dem Plot, das eben da nicht dazu passt.

Florian: Ja, genau, so ungefähr. Aber dann kommen wir jetzt zu der Liste oder zu dem

Florian: Abschnitt in dem Artikel, wo es um die Failures geht, also da,

Florian: wo die KI einen Blödsinn gemacht hat.

Florian: Und ja, da gab es auch einiges. Und auch wieder das Projekt Fly by Dark Matter Halo.

Florian: Sie haben Probleme im Code gehabt. diesen Code hat tatsächlich dann die KI auch

Florian: geschrieben oder vorgeschlagen und dann festgestellt, da kommt Quatsch raus.

Florian: Also da kommt schon was raus bei dieser Code, der simuliert,

Florian: wie halt dann da dieser Sub-Halo an den Dreifachsternsystemen vorbeifliegt,

Florian: aber das, was rauskommt,

Florian: Das schaut zwar aus wie ein Ergebnis, aber es hat nichts mit realer Astronomie

Florian: zu tun, was da rauskommt. Es ist unphysikalisch, dieses Ergebnis.

Florian: Und dann haben sie JetGPT gefragt und andere Gemini, glaube ich, auch noch dabei.

Florian: Und haben gesagt, was ist da falsch? Wo ist der Fehler in meinem Code?

Florian: Und haben das nicht rausbekommen. Dann hat der Student in dem Fall,

Florian: der selbst probiert rauszukriegen, hat festgestellt, ja, da ist ein Fehler.

Florian: Und zwar hat es mit den Gezeiten der Milchstraße zu tun, die der auch berücksichtigen

Florian: muss, wenn du die Bewegung von Sternen oder von was auch immer innerhalb der

Florian: Milchstraße untersuchst.

Florian: Da musst du auch die Gezeitenkräfte der Milchstraße inkludieren.

Florian: Und anscheinend haben die KI, die das Programm dafür geschrieben oder vorgeschlagen hat,

Florian: hat halt da ein paar Papers zu dem Thema gelesen und hat irgendwie die Parameter,

Florian: die man braucht im Computerprogramm, um diese Gezeitenkräfte zu modellieren,

Florian: anzugeben, hat sich ein paar Parameter aus dem einen Paper geholt und ein paar

Florian: Parameter aus dem anderen Paper, aber die haben nicht zusammengepasst.

Florian: Das waren halt zwei unterschiedliche Gezeitenmodelle, hat die KI aber nicht gemerkt.

Florian: Und selbst wenn man der KI gesagt hat, da schau, das hast du gemacht,

Florian: hat sie gesagt, nee, alles gut, ich habe das super gemacht. Was ist dein Problem?

Ruth: Aha, aber warum kann sie das dann nicht? Das ist wirklich...

Florian: Das ist eines der großen Probleme, dass man nicht weiß, warum die KI was macht,

Florian: wie sie es macht. Man weiß nicht, was sie kann.

Ruth: Das Problem ist eben auch genau deshalb, weil sie manche Dinge gut kann eigentlich,

Ruth: überraschend gut kann, nimmt man an, dass sie andere Dinge auch gut kann und

Ruth: dann kann sie es aber überhaupt nicht.

Ruth: Wenn sie gar nichts könnte, dann wäre einfach von einem an klar,

Ruth: okay, da muss man alles überprüfen, aber dadurch, dass manches ja dann auch gut passt.

Florian: In dem Fall ist es gerade ein sehr gutes Beispiel, weil das,

Florian: was wir gerade vorhin besprochen haben, wo die KI quasi unaufgefordert darauf

Florian: hingewiesen hat, du, dein Ergebnis ist unphysikalisch, check deinen Code.

Florian: Das war sehr beeindruckend.

Florian: Und dann erzeugt die KI aber selbst einen unphysikalischen Code und ist unfähig,

Florian: draufzukommen, selbst wenn man sie darauf hinweist.

Florian: Also dasselbe Problem, aber einmal schafft sie es wunderbar und einmal nicht.

Ruth: Nämlich auch nicht einmal, wenn man sie darauf hinweist. Das ist irgendwie auch das Arge, oder?

Florian: Ja, und was ein Problem war, das alle Studierenden hatten, war halt das,

Florian: was ich auch schon erwähnt habe, falsche Links zu falschen Quellen,

Florian: Papers, die falsch zugeordnet waren, Papers, die überhaupt nicht existieren.

Florian: Das ist ja auch ein großes Problem.

Florian: Also mittlerweile wird KI ja auch verwendet, um zum Beispiel Papers zu begutachten

Florian: oder zumindest dabei zu helfen, wissenschaftliche Facharbeiten zu begutachten.

Florian: Und ich habe immer gelesen, ich glaube in der Kolumne von Jens Völl,

Florian: dass es mittlerweile fast schon Standard ist, bei einigen Zeitschriften zuerst

Florian: einmal die Referenzen zu überprüfen in den Papers, die eingereicht werden.

Florian: Und ungefähr ein Viertel, zumindest hat es die eine Editorin gesagt,

Florian: sie schmeißt mittlerweile ein Viertel der Papers raus von Anfang an,

Florian: weil da Referenzen drinstehen, die nicht existieren.

Florian: Also offensichtlich von irgendeiner KI produziert worden sind diese Papers,

Florian: die Quatsch machen. Weil KI ist halt einfach irgendwelche Quellen halluzinieren.

Ruth: Ja, ja, ja. Ich meine, das ist auch einfach ein richtig cooles Projekt eben für...

Ruth: Studierende. Wäre sogar ein cooles Projekt an der Schule wahrscheinlich,

Ruth: halt in einem einfacheren Rahmen.

Ruth: Zum Thema was, wie bringt man jungen Menschen bei, was irgendwie die KI macht

Ruth: oder kann oder so weiter. Lass es sich selbst herausfinden.

Florian: Da hat sich einer mit Young Stellar Objects in Galaxien beschäftigt und den

Florian: Zusammenhang der Metallizität, also eh so ähnlich, also wie viel schwerere Elemente

Florian: findest du in jungen Objekten und so weiter und wollte einfach wissen,

Florian: ja, was gibt es denn da schon an Arbeiten?

Florian: Hat sie gefragt und dann hat die KI Zeug zurückgegeben und festgestellt,

Florian: dann die Studierende, die sie untersucht hat, ja, das hat schon vage was damit

Florian: zu tun, aber halt nur vage.

Florian: Und das, was die behauptet, die KI, das da drin steht, steht da halt gar nicht drin.

Florian: Und ein weiteres Problem in der konkreten Arbeit, das ist, dass die KI trotz

Florian: allem, zumindest die, die wir jetzt öffentlich so benutzen können,

Florian: dass diese LLMs nicht in der Lage sind, wirklich zu tun.

Florian: Weil das stellt man sich immer so vor. Man stellt sich ja vor,

Florian: ich frage die KI, wie ist das?

Florian: Und dann läuft die KI los durchs Internet und schaut sich alles an und findet

Florian: die Antwort für mich und sagt sie mir dann.

Florian: So macht sie es aber nicht, sondern die denkt sich irgendwas aus anhand von

Florian: Wahrscheinlichkeiten.

Ruth: So haben das früher Suchmaschinen gemacht, aber die KI macht das eben nicht.

Florian: Genau. Und das ist halt das Problem, wenn ich jetzt zum Beispiel wirklich Daten

Florian: haben will, also ganz viel in der Astronomie oder fast alles in der Astronomie

Florian: läuft ja über irgendwelche Datenbanken.

Florian: Ich muss mir erstmal irgendwelche Beobachtungsdaten rausziehen.

Florian: Ich muss mir Positionen von Asteroiden raussuchen.

Florian: Irgendwas, mit dem ich mal anfangen kann. Also Datenhelligkeiten von Sternen, was auch immer.

Florian: Und diese Datenbanken gibt es ja überall und die kann man auch benutzen.

Florian: Und wenn man auf dem entsprechenden Gebiet forscht, dann weiß man auch,

Florian: wie man sowas benutzt. Dann weiß man auch, wie man auf diese Daten zugreifen kann.

Florian: Dann muss man sich halt irgendwie, keine Ahnung, 1, 2, 5, 17 Python-Programme

Florian: schreiben, die Daten dann irgendwie verarbeiten und so weiter. Aber das geht alles.

Florian: Und prinzipiell wäre das ja eine ideale Aufgabe für die KI, weil das ist eigentlich

Florian: immer der nervige Teil, dass ich da immer irgendwelche Daten aus irgendwelchen

Florian: depperten Seiten raussuchen muss und umkonvertieren muss und dieses und jenes

Florian: machen muss, bis ich eigentlich anfangen kann.

Florian: Aber es kann die nicht. Die KI kann das nicht. Ich sage nochmal, die KIs, die wir

Florian: öffentlich nutzen können als normalsterbliche Menschen. Die können das nicht,

Florian: obwohl man sich so vorstellt, dass sie es können.

Florian: Also die können jetzt sagen, da sind die Daten, die du haben willst,

Florian: aber die können auf die Daten nicht zugreifen.

Florian: Die können jetzt auf die Datenbanken nicht zugreifen. Die können dir dann Programme

Florian: schreiben, die du dann selbst verwenden kannst, um auf die Daten zuzugreifen.

Florian: Aber die, und das haben die Studierenden auch gesagt, die funktionieren oft

Florian: nicht. Also die sind oft nicht in der Lage, das wirklich zuzuordnen,

Florian: weil sie auch da wieder rumhalluzinieren und sagen, ja, deine Daten sind da

Florian: und ich schreibe dir ein Programm, das holt dir die Daten.

Florian: Aber die Daten sind woanders und Und das Programm, das sie geschrieben haben,

Florian: bezieht sich auf irgendeine andere Datenbank und nicht die, die sie haben wollen.

Florian: Also auch da hat man am Ende mehr Scherereien, als man gehabt hätte,

Florian: wenn man es einfach selbst gemacht hätte von Anfang an.

Ruth: Ja, eh. Das ist eh. Wie ich am Anfang gesagt habe. Es ist kein Shortcut im Endeffekt.

Ruth: Aber gut, dass das jetzt properly untersucht worden ist, weil sie ja doch für

Ruth: einiges recht gut zu verwenden ist, die KI.

Ruth: Also für viele Dinge ist es auch gut, aber man darf einfach ihr keine Entscheidungsgewalt geben.

Florian: Also man kann sich den Artikel gerne durchlesen und ich möchte jetzt nicht zu

Florian: lange weiter philosophieren, weil man das noch sehr lange philosophieren könnte, aber ein Punkt,

Florian: der tatsächlich angesprochen wurde und diskutiert wurde, selbst wenn die KI

Florian: das alles gut könnte, sollten wir es trotzdem mit der KI machen,

Florian: weil wir verlieren ja dadurch etwas.

Florian: Wir machen ja jetzt nicht unbedingt zwingend, jetzt in dem Fall Astronomie,

Florian: weil wir jetzt unbedingt die Antworten auf die Fragen haben wollen.

Florian: Nämlich klar, wir wollen die Antworten haben für das, was wir erforschen.

Florian: Wir wollen jetzt herausfinden, keine Ahnung, wie alt ist das Universum,

Florian: wie lösen wir die Hubble-Tension.

Florian: Wir wollen die Antworten schon haben, aber eigentlich machen wir das,

Florian: weil wir das machen wollen, weil wir die Astronomie machen wollen,

Florian: weil wir diesen Erkenntnisprozess durchlaufen wollen.

Florian: Das wäre etwas, was uns die KI dann quasi wegnimmt, wenn wir es uns von ihr wegnehmen lassen.

Florian: In dieser Arbeit, da gibt es noch so einen Punkt, wo halt Kommentare aufgelistet

Florian: sind von denen, was die so gesagt haben.

Florian: Und da haben wir gesagt, man kann das schon machen und man kann sie für viele Zwecke nutzen.

Florian: Aber haben auch einige gesagt, sie würden das jetzt trotzdem,

Florian: sie würden die KI halt für diverse Hilfsaufgaben, wenn man so will,

Florian: einsetzen. aber nicht jetzt unbedingt für die Schlüsselmomente der Forschung,

Florian: weil da die KI das wegnimmt, was eigentlich Wissenschaft ausmacht.

Ruth: Es kommt halt darauf an, wie man es verwendet. Also man kann KI,

Ruth: glaube ich, schon auf eine Art und Weise verwenden, wo sie eben einem das nicht wegnimmt.

Ruth: Aber eh, ja, also die KI nimmt einem was weg. Aber auf der anderen Seite,

Ruth: was auch noch irgendwie zu hinterfragen ist, glaube ich, ist,

Ruth: dass man der KI ja auch was gibt, Daten, die man ihr vielleicht nicht geben möchte.

Florian: Das habe ich jetzt mal komplett ausgespart. Er hat das mit dem Artikel ein bisschen

Florian: angesprochen, der ganze Energieverschwendung oder Energieaufwand,

Florian: gerade in Zeiten, wo es eh schwierig ist mit Energie.

Florian: Also das ist wieder natürlich ein komplett anderer Punkt. Einen Satz,

Florian: den habe ich mir noch rausgeschrieben.

Florian: Ein Student hat gesagt, er wird diese Modelle eher vorsichtig verwenden,

Florian: weil man sonst die Humanness oder Critical Thinking verliert,

Florian: that makes us want to do astrophysics.

Florian: Und ein anderer hat gesagt, ich zitiere jetzt einmal, avoid using LLMs when

Florian: thinking about the science I want to do, otherwise what's the point?

Ruth: Ja, ich meine, wenn man zum Beispiel sagt, ja, gib mir mal einen ersten Draft

Ruth: von einem Paper in der Formatierung mit irgendwelchen Zwischenüberschriften,

Ruth: dies und jenes und so, das ist ja...

Ruth: Das ist ja dann wirklich nur Arbeitserleichterung. Also man muss die KI verwenden

Ruth: wie eine Schreibmaschine quasi.

Ruth: Oder muss. Das ist safe. Als Tool.

Florian: Und ich glaube, es ist dann auch wirklich ein Problem. Alles,

Florian: was man über KI sagt, ist dann sehr schnell sehr veraltet.

Florian: Und das ist ja auch immer das. Jede Kritik, die man irgendwo an der KI übt,

Florian: wird dann von den Fans der KI sofort wieder gekontern.

Florian: Ja, das ist jetzt noch so, aber ich warte drei Wochen, dann ist das alles wieder viel besser.

Florian: Was ich auch nicht glaube. Aber gut, wir werden es sehen.

Florian: Aber ein Problem, das ich immer gesehen habe, Und wenn ich mit der KI irgendwas

Florian: gemacht habe, was über diese, wie du gerade gesagt hast, Schreibmaschine hinausgeht,

Florian: das ist die Tatsache, dass die KI nicht wirklich, zumindest meiner Erfahrung

Florian: und Auffassung nach, die ist nicht originell.

Florian: Die kommt vielleicht aus welchen Gründen auch immer ab und zu was Neues drauf,

Florian: indem sie Dinge geschickt kombiniert.

Florian: Aber es ist immer Mittelmaß, wenn man so will, weil es halt eine Kombination

Florian: und die Reproduktion des Wahrscheinlichsten ist, wie die KIs arbeiten.

Florian: Wenn ich irgendwo was recherchiere, zum Beispiel, ja mittlerweile hat die KI

Florian: schon gecheckt, also die, die ich benutze, dass ich zum Beispiel Sternengeschichten-Podcast mache.

Florian: Meine Sternengeschichten sind ja auch Volltext im Internet, das heißt,

Florian: die hat eh schon längst alle gefressen, die KI.

Florian: Also die weiß, ich mache Sternengeschichten und jetzt, wenn ich immer irgendwas

Florian: anderes recherchiere oder mir zusammenfassen lasse oder was auch immer,

Florian: dann kommt die immer mit, soll ich dir das im typischen Sternengeschichten-Stil

Florian: schreiben lassen? Ich ignoriere diese Aufforderungen immer, aber einmal habe

Florian: ich gedacht, so, jetzt mach mal.

Florian: Ja, da kommt wirklich ein Scheiß raus, aber nicht der typische Sternengeschichtenstil.

Florian: Ja, weil die kann das halt nicht. Also behaupte ich jetzt mal.

Ruth: Aber warum? Das soll sie eigentlich gut können, wenn sie schon irgendwie 600,

Ruth: immer gut viel, das reicht.

Florian: Tut es aber nicht.

Ruth: Naja, es soll eigentlich reichen.

Florian: Ja, aber tut es nicht.

Ruth: Wenn sie schon so viele Sternengeschichten gelesen hat, dann soll sie das eigentlich ganz gut können, oder?

Florian: Ja, tut sie aber nicht. Und du kannst ja auch Texte schreiben lassen.

Florian: Das machen ja auch viele Menschen. noch erkennt man zum Teil oft,

Florian: wenn irgendwas von der KI geschrieben ist, war es halt dieser typische,

Florian: ich will jetzt nicht sagen dieser wenig emotionale Ton, aber es hat halt etwas, was,

Florian: ist auch das falsche Wort, uninspiriert. Das ist für das bessere Wort,

Florian: uninspiriert. Die KI ist uninspiriert bei dem, was sie schreibt.

Florian: Und ja, aber Computerprogramme, kann sie ja schreiben.

Florian: Computerprogramme, das ist

Florian: ja quasi die Kernaufgabe von KI. Computerprogramme schreiben geht super.

Florian: Aber auch da, nein, sie kann Computerprogramme schreiben. Du kannst ja sagen,

Florian: schreibe ein Programm, das macht ja das berühmte Vibe-Coding,

Florian: wo alle glauben, sie können ja das Programm schreiben, ohne jemals programmieren gelernt zu haben.

Florian: Zu allem noch Vibe-Coden, wo man einfach der KI sagt, mach mir das und dann macht es da was.

Ruth: Ah, Vibe, so weil man einfach einen Vibe hat, wie man etwas coden möchte. Oh Gott.

Florian: Das ist so, da mittlerweile die ganzen Tech-Fuzzis sagen, wir können alle Programmierer

Florian: entlassen, weil das machen wir jetzt alles per Wipe-Coding.

Florian: Und das Schöne ist, die KI macht ja Programme und die Programme funktionieren

Florian: vielleicht sogar, weil das kann man ja testen, ob ein Programm funktioniert oder nicht.

Florian: Das ist ja sehr viel einfacher, als irgendwie ein Buch zu testen,

Florian: ob es funktioniert oder nicht. Ein Computernprogramm kann ich testen.

Florian: Das Problem ist, auch da ist die KI extrem uninspiriert.

Florian: Wer jetzt behauptet, Programmieren ist kein kreativer Prozess,

Florian: hat keine Ahnung vom Programmieren.

Florian: Ja, auch da ist es zwar sehr, sehr prozedural, so ein Computerprogramm zu schreiben,

Florian: aber der Punkt beim Programmieren ist ja nicht, dass ich einfach jetzt irgendwie

Florian: meine mathematische Gleichung in eine Programmiersprache übersetze,

Florian: sondern davor der kreative Prozess. Wie mache ich das?

Florian: Was ist der beste Weg, mein Problem in ein Computerprogramm zu übersetzen?

Florian: Das ist das, was Programmieren eigentlich ausmacht und es ist genauso kreativ

Florian: wie ein Buchschreiben und das kann die KI genauso wenig.

Florian: Wenn du dir von der Programme schreiben lässt, da kommt schon was raus,

Florian: was funktioniert, aber das ist vielleicht genauso umständlich formuliert,

Florian: wie ein KI-Text umständlich formuliert ist oder verpasst Dinge,

Florian: die vielleicht ein anderer Text oder Programm nicht verpassen würde.

Florian: Also ich habe Angst vor einer Zeit, wo dann auch wirklich systemrelevante Computerprogramme,

Florian: die unserer Zivilisation zugrunde liegen, von der KI geschrieben werden,

Florian: weil ich habe kein Vertrauen,

Florian: dass die sich wirklich vorher genau überlegt hat, was sie es macht und alle

Florian: entsprechenden Möglichkeiten abgedeckt hat.

Ruth: Ja, und auch einfach die Angst vor der Zeit, wo niemand mehr weiß, wie Dinge gehen.

Ruth: Das ist das, wo wir vielleicht wirklich schon nah dran sind,

Ruth: dass es mittlerweile irgendwie Systeme gibt, die halt auch irgendwie gewachsen

Ruth: sind, die so komplex sind, dass eh schon niemand mehr weiß, wie das eigentlich funktioniert.

Ruth: Und dann kannst du es halt auch nicht mehr gescheit irgendwie reproduzieren oder reparieren.

Ruth: Ich sage immer, wenn es um KI geht, einfach schauen, sich merken,

Ruth: wo der Stecker ist. Damit man im Notfall einen Stecker rausziehen kann.

Ruth: Und die KI bitte von den Rasenmäherobotern fernhalten.

Ruth: Also alles, was ein Messer hat, okay, weg damit.

Florian: Ja, genau. Gebt der KI keine Messer.

Ruth: Nein, wirklich nicht. Ich glaube,

Ruth: dass die Kombi aus Rasenmäheroboter und automatischem Garagentor schließt.

Ruth: Also das würde uns hinrichten, weil dann erhaut sich das Garagentor irgendwie

Ruth: zu Boden und dann kommen der Rasenmäherroboter.

Ruth: Unschöne Szenen. Die könnte man von der KI illustrieren lassen.

Florian: Ja, das macht sie sich gar nicht, weil das zu arg ist. Das darf sie damit ja nicht.

Ruth: Weichei-KI.

Florian: Ich habe das übrigens gestern Abend kurz vor unserem Science-Buster-Auftritt

Florian: in Vöckler-Bruck in der Garderobe auch nochmal ausprobiert.

Florian: Da habe ich mir gedacht, okay, ich bin ja Astronom. Ich habe ja auch mal geforscht.

Florian: Ich dachte, jetzt freue ich die KI mal.

Florian: Ich bin Himmelsmechaniker. Ich forsche Asteroindynamik. Ich suche irgendwas

Florian: Neues, was originell genug ist, um publiziert zu worden sind.

Florian: Sagen wir mal was. Hat die gemacht, hat mir wirklich ein paar Sachen vorgeschlagen,

Florian: die auf den ersten Blick interessant klangen.

Florian: Dann habe ich mir eins davon genauer ausarbeiten lassen.

Florian: Da ging es darum, erdnahe Asteroiden, die dann irgendwie auch die Gezeitenkräfte

Florian: der Erde oder auch der Venus in dem Fall quasi auseinandergerissen werden und

Florian: dann vermehrt Sternschnuppen, Meteorschauer erzeugen.

Florian: Da gibt es anscheinend Forschung dazu, habe mir die sehr interessant aufgelistet.

Florian: Es gibt die einen, die gesagt haben, ja, da gibt es tatsächlich irgendwie dynamische

Florian: Evidenz. eine Arbeit aus dem Jahr 2024, die gezeigt haben, ja, dass die

Florian: eben erdnahe Asteroiden bei

Florian: nahen Begegnungen mit Erde und Venus durch die Gezeiten zerlegt werden.

Florian: Das haben die in ihrer Arbeit nachgewiesen. Und dann eine neue Arbeit von 226,

Florian: der gezeigt hat, ja, wenn man sich anschaut, die Daten über helle Meteore am

Florian: Himmel, dann sehen wir da aber keine Spuren von irgendwelchen Gezeitenzerlegungen.

Florian: KI hat jetzt gesagt, ja, da machen wir jetzt Forschung draus. Das klären wir jetzt.

Florian: Ich weiß nicht, ob die da jetzt vor kurzem nochmal den Selbstbewusstseinregler

Florian: raufgedreht haben, weil die war wirklich so überzeugt von sich,

Florian: die KI. Die Überschrift von dem, was sie gesagt hat, konkrete originelle Forschungsfragen,

Florian: in Klammer, die ich für wirklich stark halte.

Florian: Hat sie mir gesagt.

Ruth: Hast du nochmal gepromptet, bitte jetzt in einem österreichischen Akt sein. Stark, Mann.

Florian: Das habe ich dann weiter ausarbeiten lassen. Da hat sie sich wieder verzettelt,

Florian: dann ist sie so kompliziert geworden, hat gleich ein Projekt über zwei Jahre mit dreistet.

Florian: Papers ausgearbeitet und so weiter und wollte man schon sagen,

Florian: ja und jetzt komm, jetzt machen wir schon mal die Struktur für das erste Paper

Florian: und welche Abbildungen kommen rein und so weiter.

Florian: Nein, lassen wir mal das Paper weg, machen wir erstmal, produzieren wir mal

Florian: Daten, machen wir mal forschen, bevor wir uns mit Paper beschäftigen.

Florian: Und ich mache das nicht im Detail, aber was simuliere ich denn?

Florian: Wie simulieren wir das denn jetzt hier, das Auseinanderbrechen des Asteroiden

Florian: und wie sich der dann bewegt über den Himmel und was wir dann sehen können?

Florian: Und von dem habe ich auch ein bisschen Ahnung, weil sowas ähnliches habe ich

Florian: ja früher auch gemacht und das war alles eh ganz halbwegs auf den ersten Blick.

Florian: Okay, was die gemacht hat und dann gesagt, das machen wir mit diesem Computerprogramm

Florian: und das kannte ich nicht und dann habe ich gesagt, können wir nicht ein anderes

Florian: auch nehmen, nämlich das, was ich tatsächlich früher immer verwendet habe und

Florian: da hat ich gesagt, ja klar, klar, können wir auch machen, es ist sogar noch

Florian: viel besser als das andere,

Florian: aber hat es mir nicht hervorgeschlagen als erstes und mit dem anderen Programm,

Florian: diesem Mercury 6, das kenne ich wirklich gut aus, das habe ich wirklich viel

Florian: verwendet, da habe ich gesagt, okay, jetzt schlagen wir was mache ich jetzt,

Florian: also ich möchte jetzt das simulieren, was du mir gesagt hast,

Florian: so wie wir es gemacht haben. Das klingt gut.

Florian: Und jetzt bitte hier mit dem Simulationsprogramm machen wir das jetzt mal gescheit,

Florian: dass wir starten können in die Simulation.

Florian: Und da haben wir gesagt, ja, du musst das und das und das machen.

Florian: Das ist alles jetzt zu kompliziert, aber ein Ding, was du machen musst,

Florian: ist natürlich festlegen, welche Planeten hast du in deinem Sonnensystem, das du simulierst.

Florian: Wir wollen hier erdnahe Asteroiden simulieren und wir müssen natürlich die Störungen

Florian: aller anderen Himmelskörper berücksichtigen, sonst funktioniert das nicht. Und

Florian: JetGPT hat mir da unaufgefordert gesagt, ja, wir müssen das minimal sinnvolle

Florian: Modell, ja, besteht aus Sonne, Merkur, Venus, Erde, Mond, Mars,

Florian: Jupiter, Saturn, Uranus und Neptun.

Florian: Und den Mond sehe ich ein, den brauche ich, wenn ich erdnahe Begegnungen haben will.

Ruth: Aber der Neptun.

Florian: Das habe ich in meiner Doktorarbeit untersucht. Uranus und Neptun sind auf jeden

Florian: Fall komplett irrelevant. Der Merkur ist auch irrelevant.

Florian: Das habe ich gezeigt in meiner Doktorarbeit, unter anderem, bevor ich mit den

Florian: Simulationen losgelegt habe.

Florian: Aber in dem Fall, wie gesagt, hätte mir ChatGPT schon wieder viel Scherereien

Florian: gemacht, weil ich da sehr, sehr viel längere Computerprogramme oder sehr,

Florian: sehr viel längere Datensätze erzeugt hätte.

Florian: Der Computer hätte sehr viel mehr rechnen müssen, wenn ich die ganzen Planeten

Florian: nehme, als die, die wirklich sinnvoll wären.

Florian: Und das muss ich halt wissen. Das weiß ich aus Erfahrung, dass das Blödsinn ist.

Ruth: Ja, und wäre das überhaupt gegangen? Ich meine, vielleicht wäre das gar nicht

Ruth: gegangen, weil das ist ja so ein komplexer Rechenaufwand, dass das ja vielleicht

Ruth: sogar zu lange gedauert hätte, überhaupt, um irgendwie zu Ergebnissen zu kommen

Ruth: oder halt in annehmbarer Zeit. Ja, naja.

Florian: Ja, und dann habe ich mir später nochmal jetzt im Zug auf der Fahrt die Papers

Florian: angeschaut, die Facharbeiten, auf denen das ganze Forschungsprojekt überhaupt basiert.

Florian: Und so eindeutig war das dann auch nicht bei genauer Betrachtung,

Florian: die ganze Ausgangslage, dass quasi die einen gesagt haben, das soll es geben

Florian: und die anderen gesagt haben, wir sehen das aber nicht.

Florian: Also das kann man da mit vielfantasierin interpretieren in die Papers.

Florian: Das Projekt wäre immer noch sinnvoll gewesen, so wie es JPD vorgeschlagen hat.

Florian: Das wäre vermutlich vorbehaltlich einer genauen, sinnvollen Literaturrecherche.

Florian: Das wäre vermutlich durchaus ein sinnvolles Forschungsprojekt gewesen,

Florian: das man publizieren hätte können, wenn man es gemacht hätte.

Florian: Aber es war jetzt nicht so stark, wie die KI behauptet hat, dass es tatsächlich

Florian: ist, diese Forschungsfrage.

Florian: Also ja, man kann schon was machen, aber man muss es halt immer mit Vorsicht genießen.

Ruth: Ja, sehr interessant. Aber das

Ruth: heißt, du bist eh schon voll drinnen in dem ganzen Ding, ja, eigentlich?

Florian: Inwiefern drinnen?

Ruth: Naja, du beschäftigst dich schon sehr intensiv damit auch, ne?

Florian: Naja, ja, es ist halt überall und da muss man sich auch immer direkt beschäftigen,

Florian: finde ich, weil wenn man es ignorieren kann, kommt man auch nicht weiter.

Ruth: Ja, ja, eh. Ich meine, eh klar, du hast auch einfach eine höhere Workload.

Ruth: Das ist die meisten Menschen. Auch ein schneller arbeitendes Hirn als die meisten

Ruth: Menschen, aber dann doch, du hast noch mehr Anreize, das auch wirklich zu verwenden

Ruth: oder verwenden zu wollen.

Ruth: Und vielleicht gerade eben diese Arbeit an der Schnittstelle zwischen Wissenschaft und Kommunikation.

Ruth: Ich weiß auch, dass einige Leute, einige aktive Wissenschaftler das auch verwenden

Ruth: und natürlich die KI in der Wissenschaft auch irgendwie eben als Tool voll Sinn macht,

Ruth: aber das ist gut, das irgendwie auch im Auge zu behalten und das vor allem auch

Ruth: weiter zu erforschen, wie das auch weitergeht,

Ruth: weil es kommen ja die ganze Zeit neuere Versionen und bla bla bla raus.

Ruth: Ich glaube, das wird noch ein ziemliches Thema, ein ziemliches Topic,

Ruth: auch die Forschung der KI selber.

Florian: Darum habe ich das vorher so spektakulär angekündigt, die Zukunft der Astronomie,

Florian: weil im schlimmsten Fall macht dann irgendwann in Zukunft nur noch die KI die

Florian: Forschung und wir sitzen nur noch da und drucken die Papers aus und schicken

Florian: sie irgendwo hin und legen sie in die Bibliotheken.

Ruth: Wie der Typ auch gesagt hat, then why bother? Ich meine, warum machst du das

Ruth: dann, wenn es nur die KI macht? Also dann ist ja auch irgendwie,

Ruth: weil das menschliche Element komplett dahin ist, dann warum macht man es dann?

Florian: Wir wissen, warum wir es machen.

Ruth: Aber es ist ein voll interessantes Thema. Und es gibt auch Konferenzen dazu

Ruth: und so weiter, immer mehr.

Ruth: Also ich kriege auch immer noch so Ankündigungen für Konferenzen.

Ruth: Ja, ja, Big Data, KI in der Astronomie und so weiter.

Florian: Ich kriege Arbeiten von Leuten, die die Relativitätstheorie widerlegt haben

Florian: und die dunkle Energie gelöst haben.

Ruth: Diesmal mit der KI.

Florian: Scheiße. Das sind jetzt wie lange 20-sättige Papers, die Sie mit der KI geschrieben

Florian: haben. Das kriege ich dafür. Das neuesten immer wieder war.

Ruth: Danke, KI.

Florian: Es ist auf jeden Fall ein spannendes Thema, das uns noch beschäftigen wird.

Florian: Und ich habe gedacht, ich nehme das mal, weil ich dieses Projekt interessant

Florian: fand. Wir haben ja auch Leute, die in der... Ja, ja, voll interessant.

Ruth: Ich finde es interessant, dass das eben die Studierenden auch gemacht haben. Das ist super.

Florian: Und vielleicht haben wir Hörerinnen und Hörer, die selbst immer in der Lehre

Florian: sind und was ihr nicht erst gemacht habt, könnt ihr uns mal Bescheid sagen.

Ruth: Oder wir haben Hörerinnen und Hörer, die selbst in der Wissenschaft noch aktiv

Ruth: sind und sagt mal Bescheid, wie ihr das so handhabt, weil vielleicht haben wir

Ruth: da noch ein paar gute Meinungen dazu, die vielleicht sogar qualifizierter sind als unsere.

Florian: Dann kommen wir zu einer weiteren Schnittstelle zwischen Wissenschaft und Kommunikation,

Florian: nämlich den Fragen, die uns die Hörerschaft gestellt hat.

Florian: Und die werden wir jetzt kurz halten, weil ich muss eigentlich in zehn Minuten weg.

Florian: Aber schauen wir mal, vielleicht kannst du ein bisschen rauszögern.

Florian: Also ich habe eine Frage von Markus.

Florian: Markus hat sie uns erst vor kurzem geschickt.

Florian: Und Markus wollte was zur dunklen Materie wissen.

Florian: Und zwar wollte er wissen, da fliegen Raumsonden durch die Gegend,

Florian: durch das Sonnensystem.

Florian: Und warum müssen wir da nicht mitberechnen, was mit der dunklen Materie ist?

Florian: Also er fragt, warum halten interplanetare Raumsonden sich ohne einen dunklen

Florian: Materiefaktor an die vorberechneten Bahnen, auf den Meter genau im Grunde?

Florian: Weil wenn wir wissen wollen, wie die Sterne sich bewegen oder die Galaxien sich

Florian: bewegen, müssen wir berücksichtigen, dass dunkle Materie da ist.

Florian: Warum ist das bei Raumsonden im Sonnensystem wurscht?

Ruth: Weil so wenig davon da ist, weil sie so eine geringe Dichte hat,

Ruth: die dunkle Materie, dass es vollkommen egal ist auf kleinen Skalen.

Florian: Genau, es ist ziemlich viel egal in der Raumfahrt. Also jetzt einfach gesagt,

Florian: wir müssen, wenn wir zum Mars fliegen, wir müssen nicht mal Einstein berücksichtigen.

Florian: Wir können das mit Newton rechnen, das reicht vollkommen, die Genauigkeit.

Florian: Und das bisschen dunkle Materie, das ja wirklich jetzt auf die Distanz,

Florian: dem Sonnensystem gerechnet, wirklich verschwindend gering ist,

Florian: Diese Masse, die die dunkle Materie dort hat, das ist wahrscheinlich vom Faktor

Florian: her noch weniger, als was die Korrektur wäre, die ich machen müsste,

Florian: wenn ich relativistisch rechne, statt einfach nur klassisch.

Florian: Man kann das machen, aber es würde keinen Unterschied machen,

Florian: Markus, wenn wir da noch dunkle Materie inkludieren.

Florian: Die Raumsonden würden genauso rumfliegen, wie sie jetzt rumfliegen.

Florian: Wenn wir mal irgendwann quer durch die Milchstraße fliegen wollen,

Florian: okay, dann müssen wir vielleicht etwas genauer rechnen.

Florian: Aber im Sonnensystem kann man rumfliegen, ohne dunkle Materie zu berücksichtigen.

Ruth: Ja, wahrscheinlich irgendwann, wenn man dann in den Außenbereichen der Milchstraße

Ruth: unterwegs ist, dann wird es irgendwann schon zum Tragen kommen.

Ruth: Aber da machen wir uns dann soweit Gedanken, wenn es soweit ist.

Florian: Dann habe ich noch eine zweite Frage rausgesucht, extra für dich, Ruth, von Steffen.

Florian: Steffen hat eine Frage zu Artemis und er fragt sich, ist Artemis 2 zu langsam?

Florian: Denn er hat sich den Stream angeschaut und gesehen, dass Artemis 2 mit ungefähr

Florian: 4000 Miles pro Stunde, also 6.500 kmh, fliegt.

Florian: Die ISS aber fliegt mit 28.000 kmh, damit sie nicht abstürzt.

Florian: Und die Fluchtgeschwindigkeit, die sollte irgendwo bei über 40.000 kmh sein.

Florian: Warum tuckern die mit Artemis 2, fragt Steffen also so langsam herum? Was übersieht er?

Ruth: Steffen, das kommt darauf an, wann du die Geschwindigkeit von Artemis 2 gemessen

Ruth: hast oder beobachtet hast im Livestream wahrscheinlich.

Ruth: Die hat halt immer eine andere Geschwindigkeit, je nachdem wo sie ist,

Ruth: weil die ist ja nicht von der Erde weggeflogen in dem Sinn, sondern die ist quasi durch einen Burn,

Ruth: einen Antriebsschub, wie sie in der Erdumlaufbahn war,

Ruth: zum Mond geschleudert worden.

Ruth: Und dann waren die bis zur Rückkehr zur Erde im freien Fall.

Ruth: Die sind um den Mond herumgefallen und wieder zur Erde zurückgefallen.

Ruth: Und dann hat sie die Geschwindigkeit, die Kapsel, je nachdem wo sie halt gerade

Ruth: ist, auf dieser Fallbahn.

Ruth: Und die ist zum Schluss dann, wie sie dann so nah war, wie die Raumstation an der Erde ist.

Ruth: Topspeed waren, glaube ich, an die 40.000 kmh.

Florian: Nee, das müssen sie ja sein, weil es ist ja die Fluchtgeschwindigkeit.

Ruth: Genau.

Florian: Und die muss ich haben, wenn ich wegfliege und wenn ich reinfalle auf die Erde,

Florian: habe ich genau die Geschwindigkeit. Das geht physikalisch nicht anders.

Ruth: Ja, und dann sind sie eben mit genau dieser Geschwindigkeit auch auf die Atmosphäre

Ruth: drauf gepfeffert. Und die Raumstation hat diese 27.000 kmh, glaube ich.

Florian: Ja, ungefähr.

Ruth: Und dann war die eineinhalb Mal so schnell.

Ruth: Wie die Raumstation. Aber eben erst, wenn sie dann dementsprechend nah an der

Ruth: Erde dran waren, da waren sie dann halt so schnell.

Florian: Ja, also die Artemis 2 war so schnell, wie sie sein musste, um das zu tun, was sie tun musste.

Florian: Das waren die heute nur zwei Fragen, weil ich habe vorhin so lange über KI gesprochen,

Florian: dass jetzt die Zeit ein bisschen drängt. Wenn ihr auch Fragen habt,

Florian: dann schickt sie uns an fragen.at.

Florian: Wenn ihr was über die Science-Fiction hören wollt und die Wissenschaft in den

Florian: Science-Fiction-Filmen, dann habt ihr Glück, weil das ist die Rubrik,

Florian: die jetzt an die Reihe kommt.

Florian: Und ich kann nur sagen, dass Evi sich im Gegensatz zur letzten Folge,

Florian: wo wir einen aktuellen Film hatten, einen sehr, sehr alten Film ausgesucht hat

Florian: als Ausgleich. Aber ich kann noch nicht genau sagen, welchen.

Florian: Das werde ich wissen, wenn wir das Besprochenen aufgenommen haben.

Florian: Was erst später sein wird.

Florian: Aber wenn diese Rubrik vorbei ist, dann werdet ihr das zumindest wissen.

Florian: Und was es ist, erzählt Evi uns jetzt.

Florian: Wir sind bei Science Frames mit Evi. Hallo Evi.

Evi: Hallo.

Florian: Was für einen Film hast du heute ausgesucht?

Evi: Ich habe mir überlegt, nachdem ich jetzt die letzten paar Male immer so ganz

Evi: tolle Filme mitgebracht habe, beziehungsweise das letzte Mal hatten wir, glaube ich,

Evi: für viele den besten Film aller Zeiten, Da habe ich mir gedacht,

Evi: ich muss jetzt mal wieder so ein bisschen in die andere Richtung gucken und

Evi: habe, glaube ich, einen Schläfertsfilm mitgebracht, also den schlechtesten Film aller Zeiten.

Florian: Okay.

Evi: Aber sehen wir mal, ja.

Florian: Na, dann welcher Film ist denn so schlecht?

Evi: Der Film heißt Saturn City. Im Deutschen, im Original, heißt er Saturn 3, also Saturn 3.

Evi: Und ist ein mehr als eins Fiction Film aus dem Jahr 1980.

Evi: Was dir an dem Film gefallen könnte, ist, dass er nur 85 Minuten Länge hat.

Florian: Ja, wenn er schlecht ist, muss ich ihn auch nicht haben.

Evi: Naja, er ist aber dabei, so von den Darstellern ist er eigentlich ganz interessant,

Evi: weil wir haben da unter anderem Kirk Douglas in der Hauptrolle und Harvey Keitel

Evi: und Farrah Fawcett, also die älteren Zuhörerinnen unter uns,

Evi: die können sich vielleicht auch noch an Farrah Fawcett erinnern.

Florian: Ja, okay, gut, aber nur weil berühmte Leute mitspielen, muss ein schlechter

Florian: Film nicht gut werden. Ich habe schon sehr viele berühmte Leute in sehr schlechten Filmen gesehen.

Evi: Ja, mich wundert das eigentlich dann auch, dass eigentlich mit so einer guten

Evi: Besetzung dann so ein Film auch rausgekommen ist, der auch 1981 für die Goldene

Evi: Himbeere nominiert. Und vielleicht liegt es daran, weil Stanley Donen Regie

Evi: geführt hat und ihn produziert.

Evi: Ich weiß es nicht, aber er hat in seiner Vergangenheit Musicalfilme wie Singing

Evi: in the Rain gemacht oder ein süßer Fratz oder Picknick im Pyjama mit Doris D.

Evi: Ich denke alles nicht. Ja, das sind alles so diese alten Klassiker.

Evi: Also es ist erst so dieses goldene Zeitalter Hollywoods, diese Filme hat er da so gemacht.

Evi: Aber auch gute, also wie Charat und Arabesque. Das waren ja Filme mit Audrey

Evi: Hepburn und Sophia Loren.

Evi: Also die sind durchaus sehenswert. Ja, und dann hat er wohl gemeint,

Evi: er muss jetzt einen Auswirk in Science-Fiction-Genre machen.

Evi: Und dementsprechend, finde ich, ist jetzt auch der Film geworden.

Evi: Da weiß der Inhalt oder worum es in dem Film geht, eigentlich jetzt sogar interessant.

Evi: Also wir sind irgendwo in der Zukunft.

Evi: Und da gibt es auf Saturn und Teth, es gibt eine Forschungsstation.

Evi: Dort gibt es dieses Forscherpaar, Alex und Adam. Das sind also Kirk Douglas und Farrah Fawcett.

Evi: Also sie sind auch ein Liebespaar. Und es ist so ein alter Mann und junges Mädel,

Evi: die da halt auf dieser Forschungsstation sind und seltsamerweise dort gegen

Evi: die Nahrungsmittelknappheit auf der Erde suchen nach Lösungen oder da forschen.

Evi: Hat sich mir nicht ganz erschlossen.

Evi: Auf jeden Fall, eines Tages kommt dann eben Habe Keitel an und präsentiert ihnen

Evi: eine neue Roboter-Serie, die Halbgott-Serie, und baut dort dann diesen Roboter

Evi: zusammen, der Hector heißt.

Evi: Ja, der wird über so eine neuronale Verbindung mit ihm durchgeführt.

Evi: Er hat programmiert, geschult, wie auch immer. Also er hat auch so ein riesiges, organisches Gehirn.

Evi: Und das Problem ist dann, dass er aber bestimmte Eigenschaften von seinem Programmierer,

Evi: von Harvey Cartel, übernimmt.

Evi: Und weil wir da so eben in den 1980er, späten 70er Jahren sind,

Evi: ist das alles dann auch so ein bisschen erotisch angehaucht.

Evi: Und sowohl der Havikertel als auch der Roboter entwickeln dann Interessen an Alex.

Evi: Das, was sich quasi denkt, schuldet dann den Hector, den Roboter.

Evi: Und ja, man kann sich schon denken, dass das alles natürlich dann eskaliert.

Evi: Der Hector jagt dann alle. Also es ist dann natürlich so Kampf.

Evi: Menschen gegen den Roboter, beziehungsweise speziell halt muss die Alex da natürlich

Evi: sich fürchten vor dem Roboter.

Evi: Und es sind auch eigentlich recht gute Ideen, dass das eine neuronale Verbindung

Evi: ist, mit der er sich da mit dem Roboter verbindet. Das finde ich ganz okay.

Evi: Ich meine, dieses gigantische, organische Gehirn ist auch wieder ein bisschen

Evi: lächerlich und es hat halt sehr viele Logikfehler.

Florian: Es ist nicht überraschend, wenn er für die Goldene Himbeere nominiert worden ist.

Florian: Und ich weiß auch nicht, was die Programmierung per Gehirn für Folgen hat,

Florian: wenn es mal in echt passiert.

Florian: Weil aktuell zumindest ein Forschungsprojekt, das ich kenne,

Florian: wo damit gearbeitet wird, irgendwie Gehirn und Computer zu verbinden,

Florian: das macht ein gewisser Herr Elon Musk mit seinem Neuralink.

Florian: Oder ob man will, dass Computer nach dessen geistigen Bild programmiert werden, weiß ich auch nicht.

Evi: Ja, eben. Und genau so ist das dann eben auch beim Hector, dass er dann auch

Evi: diese schlechten Sachen übernimmt von seinem Programmierer.

Evi: Also, weil der auch so ein bisschen als psychisch instabil gilt.

Evi: Also, das ist natürlich das eine jetzt, diese ganze Robotik-Sache,

Evi: die einerseits ein bisschen aktuell ist.

Evi: Den Ansatz finde ich eigentlich auch interessant. Aber was halt natürlich jetzt

Evi: halt schon ist, ist, sie haben halt da diese Forschungsstation auf Thetis.

Evi: Das ist halt, wie gesagt, das ist ein Saturn-Mond, ein Eismond,

Evi: der halt jetzt auch nicht so groß ist. Dementsprechend ist die Schwerkraft natürlich.

Evi: Wäre jetzt nicht so, dass man da so ganz normal herumläuft, wie sie es in einem

Evi: Film machen. Und dann ist natürlich jetzt wieder etwas, wo ich mir...

Evi: Auch gedacht habe, das ist so ein Klassiker, wenn sich dann Drehbuchautoren

Evi: zusammensetzen und dann sagen, wir brauchen da jetzt noch irgendeine Dramatik.

Evi: Was können wir machen? Wir sind da jetzt auf diesem Saturnmond.

Evi: Sie haben keine Verbindung zur Erde. Wie machen wir das? Oh ja,

Evi: sie kommen in die Ekliptik.

Evi: Es ist keine Kommunikation mit der Erde möglich. Und das ist halt dann sowas.

Florian: Ja, ich weiß jetzt nicht, was das Problem ist, wenn sie in der Ekliptik sind,

Florian: weil das ist die Ebene der Erdbahn.

Florian: Da soll es eigentlich, okay, wenn, dann können sie, weiß ich nicht,

Florian: wenn Thetis, der Mond, den Saturn umkreist, dann können sie hinter dem Saturn sein.

Florian: Der Saturn zwischen Erde und Mond, sowas kann vermutlich vorkommen,

Florian: aber das kann ich jetzt spontan nicht sagen, wie da die Bahn sind.

Florian: Ich glaube, die Bahn, die Bahnneigung von Thetis liegt bei zwei Grad knapp.

Florian: Das heißt, da kann es durchaus sein, dass er ab und zu mal hinter dem Saturn

Florian: ist und die Erde verdeckt und die Umlaufzeit von Thetis um den Saturn.

Evi: Jetzt wird es nämlich interessant, richtig.

Florian: Wo steht die hier? 1,8 Tage.

Evi: Genau, also das ist, selbst wenn das dann so ist, dann ist das jetzt nicht so wirklich dramatisch.

Evi: Aber ja, und abgesehen davon gibt es sogar irgendeine Außenstation,

Evi: die um den Saturn da auch noch irgendwie ist.

Evi: Also warum sie da dann so mit dieser Ekliptik herumt. Und das hat schon wehgetan.

Florian: Tja, warum schaust du noch sowas an? Bist du selber schuld?

Evi: Tatsächlich, ich habe den irgendwie, ich habe den früher ganz gern geguckt mit meinem Bruder.

Evi: Aber da waren wir noch kleiner und da haben wir, glaube ich,

Evi: solche Sachen nicht gesehen. Und da haben wir gedacht, oh, cooler Roboter.

Florian: Ja, wenn ihr schon von coolen Robotern so beeindruckt seid, dann wundert es mich nicht.

Evi: Ja, aber wenn man sich heute ansieht, ist er wirklich sehr fraglich.

Evi: Also es ist ja auch so, ich meine, der Kirk Douglas, der rennt da mit Rollkragenpulli

Evi: und so einem Teddy-Flausch-Jogger herum und die Farrah Fawcett halt nur in so

Evi: einem knappen Höschen zum Joggen.

Evi: Und ja, dann schmeißen sie sich irgendwelche Drogen rein. Also er ist da schon

Evi: sehr, naja, ein Kind seiner Zeit, sagen wir mal so.

Evi: Die Ideen oder die Ansätze wären ja gut, also auch mit dieser Forschungsstation.

Evi: Aber dann denke ich mir wieder, warum müssen sie aber auf diesem Saturn-Mond

Evi: forschen, damit sie die Nahrungsmittel knapp halt auf der Erde bekämpfen können?

Evi: Das macht überhaupt keinen Sinn.

Evi: Warum machen die nicht eine andere Forschung dort? Und dann sind die da auch,

Evi: die sind ja eigentlich in so einem, das ist auch eine gute Idee,

Evi: dass sie ja unterirdisch sind.

Evi: Also sie sind dann so, also diese, eigentlich ist es eh ganz gut ausgebaut.

Evi: Mit diesen Gängen ist natürlich alles sehr groß und sehr komfortabel.

Evi: Aber da hast du dann auch Pflanzen, die dort halt in der Höhle wachsen, die sie da halt

Evi: für ihre Forschungszwecke da irgendwie züchten oder sowas. Das ist alles sehr

Evi: fragwürdig und sehr seltsam.

Florian: Ja, also wir haben ja in dem Teil davor schon über die Gefahren der künstlichen

Florian: Intelligenz gesprochen.

Florian: Da ist dieser Film vielleicht ein gutes Beispiel dafür. Einerseits für die Gefahren

Florian: der Roboterintelligenz und für die Mangelhaftigkeit der menschlichen Intelligenz,

Florian: die solche Filme produziert.

Florian: Aber Thetis ist tatsächlich ein interessanter Mond. Also wenn ich irgendwo mal

Florian: hinfliegen könnte, was ich eh nicht will, aber wenn man irgendwo hinfliegt im

Florian: Saturn-System, dann wäre Thetis

Florian: sicher interessant. Weil Thetis hat Trojanermonde. Hast du das gewusst?

Evi: Nein, glaube ich gar nicht.

Florian: Also Trojaner Himmelskörper haben wir schon gehabt. Das sind Himmelskörper,

Florian: die sich quasi eine Bahn teilen.

Florian: Trojaner Asteroiden, da haben wir es das erste Mal entdeckt,

Florian: sind Asteroiden, die auf derselben Umlaufbahn um die Sonne sind,

Florian: wie der Jupiter, nur 60 Grad davor und danach auf der Bahn.

Florian: Und sowas gibt es im kleineren Maßstab auch. Und im Saturnsystem gibt es ein paar solche Beispiele.

Florian: Thetis hat zwei Trojanermonde, Nämlich Telesto und Kalypso.

Florian: Und einer Telesto ist, ich weiß nicht, ich habe früher mal damit gearbeitet,

Florian: aber ich habe es vergessen.

Florian: Einer auf jeden Fall ist vorm Thetis auf der Umlaufbahn und der andere ist hinterm

Florian: Thetis auf der Umlaufbahn.

Florian: Und das finde ich interessant, dass wir da so drei Monde haben,

Florian: die sich da so auf einer Umlaufbahn herum bewegen.

Florian: Und ja, trotzdem funktioniert das Ganze. Thetis hat auch eine Resonanz mit Enceladus. Das ist

Florian: Dieser Eisvulkanmond, auch beim Saturn, wo es flüssigen Ozean gibt.

Florian: Und die haben eine 4 zu 3 Resonanz. Das heißt, der eine rennt viermal rum,

Florian: während der andere dreimal rumlirbt.

Florian: Also da könnte man viel, viel coole Himmelsmechanik machen, wenn man dort ist.

Florian: Da braucht man nicht irgendwelche blöden Roboter rumlaufen lassen, die alle umbringen.

Evi: Ich meine, der Roboter sollte die ja auch ersetzen. Also gerade ihn,

Evi: den Kirk Douglas, glaube ich, soll er ja ersetzen und soll das alles da ein

Evi: bisschen effizienter machen.

Evi: Ich meine, was mir jetzt noch eingefallen ist, was vielleicht,

Evi: also was richtig ist in dem Film ist, er heißt ja Saturn 3 im englischen Original.

Evi: Und Thetis hat ja auch die systematische Bezeichnung Saturn III nach seiner Entdeckung.

Florian: Ja, oh Gott, fang nicht mit dem an. Da habe ich mich auch mal damit beschäftigt.

Florian: Saturn 3, ja, hat man so genannt, aber Thetis ist definitiv nicht der dritte

Florian: Mond, der entdeckt wurde vom Saturn, sondern die hat man mal irgendwie… Nein.

Evi: Dann klärt das auf, ja.

Florian: Ja gut, ich kann es nicht aufklären, weil das ist alles sehr,

Florian: sehr konfus, aber auf jeden Fall hat man die Monde entdeckt.

Florian: Also der erste Mond, der entdeckt wurde, war ja Titan, das war 16 irgendwas

Florian: und ja, Thetis war auch 16 irgendwas.

Florian: Also die sind einen Schwung Monde im 17. Jahrhundert entdeckt worden von den… Ja.

Evi: Ja, von Cassini, also Thetis ist von Cassini entdeckt worden.

Florian: Genau. Und der hat einen ganzen Schwung Monde auf einmal entdeckt und die sind

Florian: dann irgendwie mal so sortiert worden und mal so sortiert worden.

Florian: Und irgendwann hat sich die Nummerierung mit 1, 2, 3 und 3 war Thetis eingebürgert,

Florian: aber Thetis war nicht der dritte Mond, der entdeckt worden ist.

Evi: Nein, aber es ist, glaube ich, nach dem Stand, wo es eingeteilt wurde,

Evi: war es der, der halt am drittweitesten entfernt von Saturn ist und deswegen der dritte Mond.

Evi: Wäre da irgendwie so, glaube ich, ist es zustande gekommen.

Florian: Ja, auf jeden Fall. Ja, macht das Saturn 3, macht auch wenig Sinn.

Florian: Aber wie gesagt, wir haben ja mittlerweile eh Namen und wir nennen die nicht

Florian: mehr irgendwie so mit Zahlen hintendran. Das hat sich ja auch irgendwann aufgehört.

Evi: Aber vielleicht war das genau das Einzige, was die damals recherchiert haben.

Evi: Wer Lust hat auf so einen Film, also er ist schon unterhaltsam und ich finde ihn ganz, ganz witzig.

Evi: Aber er ist halt, ja, wie gesagt, ein Kind seiner Zeit und bei manchen Sachen

Evi: ist es dann schon sehr urach.

Florian: Was es auf jeden Fall auch noch gibt, das habe ich auch, glaube ich,

Florian: mal irgendwo in einem anderen Podcast gehabt, ist ein sehr, sehr cooles geografisches

Florian: oder tätografisches Merkmal.

Florian: Da gibt es nämlich eine 100 Kilometer breite Schlucht, 2000 Kilometer lang und

Florian: bis zu 5 Kilometer tief, die fast um drei Viertel um Tethys herumläuft.

Florian: Als der längsten Täler im Sonnensystem ist das.

Evi: Na schon, vielleicht ist da Ihre Forschungsstation.

Florian: Weiß man nicht, ob die da drin ist, aber es ist auf jeden Fall eine sehr,

Florian: sehr beeindruckende Sehenswürdigkeit, wenn man hinfangen könnte,

Florian: um sich das anzuschauen.

Florian: Also es gibt schon einiges zu sehen auf Tetis, aber in Saturn 3 offensichtlich

Florian: bis auf 80er Jahre Trash nicht ganz so viel zu sehen.

Evi: Also wie gesagt, wenn man sich darauf einlässt mit Popcorn und guten Freunden,

Evi: kann ich glaube ich schon Spaß machen auch.

Evi: Dann darf man dann wohl nichts ernst nehmen. Übrigens hat auch der Biograf von

Evi: Havika Tell gemeint, dass das so in dessen Laufbahn nicht wirklich...

Evi: Eher ein Lowlight war und kein Highlight.

Florian: Tja, ja, sowas kommt vor. Aber die Frage, die wir jetzt stellen müssen an unseren

Florian: Hörer Jens ist, ob das auch einer seiner Lieblingsfilme ist,

Florian: denn der hat uns etwas geschickt oder eigentlich dir etwas geschickt und das

Florian: können wir hier auch nochmal kurz erwähnen.

Evi: Ja, richtig. Also Jens hat ja angemerkt, offensichtlich alle seine Lieblingsfilme

Evi: haben wir schon besprochen und dann hat er die Selbstinitiative ergriffen und

Evi: hat uns sehr gefreut, eine DVD zugeschickt und zwar dürfte eine BBC, so eine Documentary,

Evi: Halbfilm, glaube ich, Halbdokumentation ist das,

Evi: mit dem Titel Space Odyssey hat er uns da geschickt, Mission zu den Planeten.

Evi: Ich habe mich sehr gefreut darüber, also ich bin schon sehr gespannt.

Evi: Ich hatte noch nicht die Zeit, es mir anzusehen.

Florian: Vielen Dank, Jens, dass du uns

Florian: diese DVD geschickt hast. Evi hat sie bekommen, Evi wird sie anschauen.

Florian: Und es ist ja nicht Odyssey im Weltraum, der im Original Space Odyssey heißt,

Florian: sondern eben tatsächlich irgendein BBC-Dingsy über die Erforschung der Planeten.

Florian: Und fällt das in die Kategorie, die du besprichst, auch wenn es eine Dokumentation ist?

Evi: Ach ja, ich weiß eigentlich nicht, weil es eben, ich muss es mir anschauen,

Evi: aber es ist eben so eine Dokumentation, die halt schon so ein bisschen so Fiction-Elemente hat.

Evi: Also es geht offenbar um so fünf Astronauten einer Mission, die den Auftrag

Evi: bekommen, eben die Planeten unseres Systems zu besuchen und zu erforschen.

Evi: Also es dürfte ein Halb-Halb-Ding sein, aber vielleicht passt es einmal im Zuge

Evi: einer Filmbesprechung.

Florian: Okay, aber es ist tatsächlich ein fiktionaler Dokumentarfilm.

Florian: Also es ist eine Dokumentation, aber die ist quasi, sie dokumentiert etwas,

Florian: was nicht stattgefunden hat.

Evi: Also sowas gab es ja auch schon zu einer Mars-Mission. Also da war es ja auch

Evi: irgendwie so halb Fiction, also wo dann auch immer so eine Mars-Mission schon

Evi: war in der nahen Zukunft.

Evi: Und dann gleichzeitig war es dann aber auch immer mit so Doku-Elementen,

Evi: wo sie dann halt auch erklärt haben, was alles notwendig ist,

Evi: um auf den Mars zu fliegen und da eventuell...

Evi: Eine Kolonie auch zu bauen. Ich glaube, die hat einfach nur Mars geheißen,

Evi: oder? Das war eine Serie.

Florian: Schon. Wir werden es anschauen und dann wirst du entscheiden,

Florian: ob du es besprichst. Aber vielen Dank, Jens, dafür, dass du uns das geschickt

Florian: hast. Wir haben uns gefreut.

Florian: Und wenn ihr uns auch was schicken wollt, der Teil kommt später im Podcast,

Florian: wo ihr das erfahrt, aber das, weil es spezifisch für Science Frames war,

Florian: haben wir es hier besprochen.

Florian: Und dann hoffen wir, dass die künstliche Intelligenz oder die Roboterintelligenz

Florian: auf dem Saturnmond Tetis bleibt und uns hier auf der Erde keine Schwierigkeiten macht,

Florian: weil die Schwierigkeiten haben wir vorhin gerade besprochen und wir freuen uns

Florian: lieber auf neue, spannende und vielleicht bessere Filme, die du beim nächsten Mal vorstellen willst.

Evi: Ich hätte nicht mal schauen, dass das alles im Gleichgewicht bleibt.

Florian: Ja, da kannst du einfach nicht mal nur gute Filme vorstellen,

Florian: dann freuen sich auch alle.

Evi: Nein, ich finde das schon witzig. Ich finde, solche Filme sollten auch einmal

Evi: dabei sein. Ich finde das schon ganz lustig.

Florian: Ist okay. Dann machst du das nächste Mal einfach einen mittelmäßigen Film.

Evi: Okay, mal schauen, was mir wieder unter die Finger kommt.

Florian: Ja, das werden wir in zwei Wochen hören und bis dahin verabschieden wir uns und sagen Tschüss.

Evi: Tschüss, bis dann.

Florian: Das war Science Frames und wenn ihr Evi mal persönlich sehen wollt,

Florian: wie sie über Wissenschaft spricht, dann habt ihr die Chance am 28.

Florian: April, womit wir nahtlos und sofort in die Veranstaltungsrubrik überleiten. Denn am 28.

Florian: April wird Evi gemeinsam mit ihren Podcast-Kolleginnen Jana und Elka ihr neues

Florian: Buch auf einem Café im All in Wien präsentieren. Im Planetarium Wien wird es

Florian: die Buchpräsentation geben mit einer Planetarium-Show dazu.

Florian: Könnt ihr am 28. April hingehen und euch das anschauen, wenn ihr irgendwo in Wien seid.

Ruth: Cool. Kriegen wir da Gästekarten?

Florian: Wenn du fragst, sicherlich. Ich nicht, weil ich muss nämlich leider mit den

Florian: Science Passers auftreten.

Ruth: Okay. Ich glaube, am 28. hätte ich Zeit. Okay, ich frage die Evi.

Florian: Ja, genau. Hast du etwas, was du ankündigen möchtest?

Ruth: Also genau, am 23. Ich bin draufgekommen, dass, wie ich es das letzte Mal,

Ruth: glaube ich, falsch angekündigt habe, im Bregenz, im Kunsthaus Bregenz mit dem

Ruth: Planetarium, dass noch Karten zur Verfügung stehen für die Abendvorstellung.

Ruth: Gar keine Karten. Also, ihr könnt einfach kommen.

Florian: Okay.

Ruth: Die Familien-Kinder-Veranstaltungen, die sind schon quasi abgezählt, okay.

Ruth: Aber die Abendveranstaltung, die als Vortrag läuft, obwohl es auch in der Planetarium

Ruth: schon sein wird, da könnt ihr einfach hinkommen.

Florian: Ja, macht das doch.

Ruth: Und je nachdem, wie viele Leute dann kommen, muss ich dann halt 1,

Ruth: 2, 3, 4, 5 oder 27 Vorstellungen machen.

Ruth: Also, ein bis zwei sind geplant. Keine Ahnung, ob da jetzt irgendwie schon nur

Ruth: viele Leute kommen oder niemand. Also wenn ihr in der Gegend seid,

Ruth: übermorgen, wenn ihr das zeitnah hört. Am 23.

Ruth: Um 19 Uhr gibt es im Kunsthaus Bregenz, wo es übrigens auch eine coole Ausstellung gibt und so weiter.

Ruth: Planetariumsvorstellungen. Am 24. dann bei der langen Nacht der Forschung.

Ruth: Da muss man sich auch nicht anmelden. Da kann man auch einfach vorbeikommen

Ruth: in Dornbirn. Also 23. Bregenz, 24.

Ruth: Dornbirn. Kommt einfach vorbei. Ihr findet mich im Programm.

Ruth: Ich bin in irgendeinem Gebäude irgendwo auf dem Campus dort,

Ruth: aber ihr findet das und ich freue mich, euch zu sehen.

Florian: Vorarlberg ist so winzig. Da findet man alles. Das schafft ihr.

Ruth: Genau, die kennen sich auch alle und die wissen alle Bescheid. So ist es wirklich.

Florian: Genau. Ja, ich bin nicht in Vorarlberg. Am 24. lange nach der Forschung.

Florian: Da gibt es die Verleihung des Oberhummer Awards mit den Science Busters und

Florian: der Preisträgerin Sandy Toxwick in Wien. auch im Rahmen der langen Nacht Erforschung.

Florian: Und ansonsten die diversen Science-Busters-Shows, die ich eh schon oft angekündigt

Florian: habe und die ihr unter sciencebusters.at findet.

Florian: Das wiederhole ich jetzt ausnahmsweise mal nicht, sondern wiederhole nur noch

Florian: schnell die Sternengeschichten-Live-Shows, die es noch gibt, nämlich die

Florian: letzte vor dem Sommer, am 3. Juni in Wien, Sternengeschichten Live.

Florian: Ich werde auch mein Programm ein bisschen verändern. Ich möchte mal ein paar

Florian: neuere Sachen ausprobieren.

Florian: Das heißt, wer das schon gesehen hat, damals im Januar, glaube ich,

Florian: in der Kulisse, kann gern nochmal kommen.

Florian: Es wird nicht mehr exakt dasselbe Programm sein wie damals. Ein bisschen was

Florian: wird sich ändern, hoffe ich.

Florian: Und dann gibt es eine weitere Sternengeschichten Live-Show in Österreich,

Florian: die seit kurzem im Vorverkauf ist, nämlich die am 3.

Florian: Dezember in Graz. Und dazwischen noch am 19.

Florian: November in Baden und dazwischen an diversen Orten in Deutschland,

Florian: in Norddeutschland, in Ostdeutschland, in Süddeutschland.

Florian: Schaut auf sternengeschichten.live, da findet ihr alle Termine.

Florian: Und die findet ihr auch in den Shownotes dieser Folge, wenn ihr da hinschauen

Florian: wollt, auf dasuniversum.at.

Florian: Und wenn ihr uns keine Fragen, sondern irgendwas anderes schicken,

Florian: schreiben, sagen wollt, dann macht das unter hello at dasuniversum.at.

Florian: Oder schickt uns Post. Und wir haben schon wieder eine Karte aus Neuseeland bekommen von Markus.

Florian: Wunderschöne Karte mit Sternen drauf. Vom Lake Tekapo, der Südinsel von Neuseeland, hat er uns geschickt.

Florian: Toll, Sterne zu sehen, sagt er hier. Wunderschön.

Florian: Vielen Dank, Markus. Und keine Ahnung, was ihr alle in Neuseeland treibt,

Florian: wisst ihr, was wir nicht wissen.

Ruth: Gibt es da was gratis?

Florian: Und dann war ich vor kurzem auch noch bei einer Science Buster Show in Graz.

Florian: Und in Graz hat das Universum einen Umschlag bekommen von Christina aus Graz.

Florian: Du auch kennst, die wir bei der Bauern-Silvester-Show schon getroffen haben

Florian: in Graz, die sich mit Sonnenforschung beschäftigt und sehr begeistert war über

Florian: die Sonnenfolge, die du erzählt hast und sie hat gemeint, es war nichts falsch.

Ruth: War nicht grob Blödsinn.

Florian: Ich habe dir Blödsinn vorher rausgeschnitten, habe ich gesagt. Wie immer.

Florian: Und sie hat uns einen Umschlag gegeben, einen verschlossenen,

Florian: den ich jetzt gerade live aufmache und da drinnen ist...

Ruth: Vorsicht, das Finanzamt hört zu.

Florian: Drinnen ist eine Schokoladentafel von Zotter, Milchstraße heißt die.

Ruth: Echt?

Florian: Ja.

Florian: Und dann haben wir hier einen schönen Brief, eine Postkarte mit Nordlichtern,

Florian: offensichtlich selbst fotografiert.

Florian: Wunderschöne Polarlichter aus dem schönen finnischen Lappland.

Florian: Von ihr selbst gestattet.

Florian: Ich lese jetzt nicht alles vor, was hier drin steht. Ich muss jetzt erstmal

Florian: in Ruhe lesen, ob da was Persönliches drin steht.

Florian: Christina schickt uns wunderschöne Bilder von Polarlichtern und auch ein Bild

Florian: von ihr als Beweis, dass sie dort war.

Florian: Also macht alles die KI, Christina, das glaubt man nicht.

Florian: Ist da noch was drin im Umsplot? Nein, das war alles. Ja, vielen,

Florian: vielen Dank, Christina, für diese schönen Bilder und die gute Schokolade.

Ruth: Die Milchstraße, jetzt habe ich sie gerade hier vor mir elektronisch,

Ruth: die ist sogar scheibenförmig.

Florian: Ja, genau.

Ruth: Das ist so cool. Vielen Dank, Christina. Und bis zum nächsten Mal in Graz dann.

Ruth: Im Dezember wahrscheinlich, in meinem Fall.

Florian: Hat sich schon angekündigt.

Ruth: Sehr gut, sehr gut.

Florian: Ja, wie gesagt, wir freuen uns auch über diese Art der Kommunikation und Unterstützung.

Florian: Und andere Arten der Unterstützung gibt es auch noch. Und dir zählt Ruth.

Ruth: Ja, genau. Also wenn ihr uns unterstützen wollt, auf eine nicht schokoladige Art und Weise.

Ruth: Oder welche andere Art und Weise ihr auch immer kulinarisch möchtet.

Ruth: Wir sind da offen. Aber es geht auch unkulinarisch mit Geld.

Ruth: Wir freuen uns natürlich immer auch über finanzielle Unterstützung,

Ruth: weil wir ja doch hier auch unseren Beruf ausüben und eine Miete und so weiter zahlen müssen.

Ruth: Aber jetzt macht euch keine Sorgen, wir schaffen das schon.

Ruth: Aber wenn ihr uns auch finanziell unterstützen wollt und eure Wertschätzung

Ruth: für unsere Arbeit auf diese Art und Weise ausdrücken möchtet,

Ruth: dann freuen wir uns darüber.

Ruth: Und das geht auf verschiedene Arten und Weisen, zum Beispiel über PayPal.

Ruth: Da könnt ihr uns einfach einen Betrag senden. Das haben seit dem letzten Mal Eric.

Ruth: Und Marco gemacht. Vielen Dank, Erik und Marco.

Ruth: Oder ihr könnt auch ein Abo abschließen. Das geht über Steady und Patreon und

Ruth: da kriegen wir dann quasi automatisch, ohne dass ihr was tun müsst,

Ruth: regelmäßig Kohle von euch. Das ist natürlich auch super für uns.

Ruth: Und das hat seit dem letzten Mal Recke gemacht. Ganz herzlichen Dank.

Ruth: Und dann gibt es natürlich auch noch die Möglichkeit, uns einfach ein E-Mail

Ruth: zu schreiben und zu fragen, hey, ich will euch Geld geben.

Ruth: Und das hat basically Bommi gemacht, Bommi und Elke, und hat uns dann eine Spende geschickt.

Ruth: Ihr seid ja wahnsinnig, ihr zwei, Bommi und Elke. Ganz herzlichen Dank.

Ruth: Das ist definitiv, definitiv die großzügigste Spende, die wir bis jetzt bekommen haben.

Ruth: Wir sind ganz gehambelt. Wir wissen gar nicht, wie es so reicht.

Ruth: Wir werden auf jeden Fall mal irgendwie ein Bier auf euch trinken und wir haben

Ruth: uns eh schon verständigt und kommuniziert, wenn ihr noch irgendwie,

Ruth: Wenn wir euch noch was Gutes tun können, dann sagt bitte Bescheid.

Florian: Genau, könnt gerne zu Science Buster-Sternengeschichten-Schoß kommen,

Florian: wenn das bei euch irgendwo passend liegt.

Florian: Meldet euch und so weiter. Aber ja, wir sind ja in Kommunikation.

Florian: Vielen, vielen Dank dafür. Das war eine wirklich enorm großzügige Spende. Und damit?

Ruth: Damit sind wir durch.

Florian: Damit sind wir durch. Wenn ihr noch mehr hören wollt, dann schickt unsere Stimmen

Florian: in die KI und lasst euch einen Podcast erzählen.

Ruth: Ja, das wäre lustig.

Florian: Das geht auch, kann man machen. Und dann schickt uns aber bitte das Ergebnis.

Florian: Es gibt komplett KI-generierte Podcasts.

Florian: Gibt es auch, aber wir sind nicht KI-generiert.

Florian: Wir sind original und werden das auch noch in zwei Wochen sein bei der nächsten

Florian: Folge von Das Universum.

Florian: Und bis dahin verabschieden wir uns und wünschen euch einen schönen Frühling und Frühsommer.

Ruth: Geht's raus. Macht's es gut.

Florian: Tschüss.

Ruth: Ciao.